| 15-06-2012, 23:50:35 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280112)
Джуджака взяли под соусом товарищеской помощи Керимову, ничем другим обьяснить такое приобретение за такие деньги нельзя.. а Керимову при Жиркове он был совсем не нужен, даже где-то вреден.. |
| 15-06-2012, 23:49:55 217.66.152.39 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович До чего же вкусненький игрок Энди Кэрролл, просто таки пупсик невозможный.
И так ему, знаете ли, цвета сегодняшние идут - сине-бело-голубые. А играет до сих пор в какой-то заштатной помойке.
Я бы не задумываясь сменял его на Буху. То есть Сашку нахуй.. в Ливерпуль, а Андрюшку в Кумиры! |
| 15-06-2012, 23:48:26 95.153.189.177 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Ибра как-то к евре оказался не в форме. Слабовато выглядит. А без него шведы говно говном. |
| 15-06-2012, 23:48:25 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280111)
Самедов, так понимаю, правого? |
| 15-06-2012, 23:46:17 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(280111)
Кстати ДМ постоянно искало классического левого мидфилдера полагая что это не позиция Кокорина; Джуджака взяли под этим соусом. |
| 15-06-2012, 23:44:13 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280107)
На острие он хет-трик в молодёжке сделал, вообще то.
В Динамо он чаще всего играл левого мидфилдера в 4-4-2 хотя многда выходил и оттянутым нападающим, в молодёжке играл оттянутого нападающег или на острие, то есть ясно было что может играть на разных позициях.
2desp(280108)
Я бы сказал что у Газзаева Жирков скорее играл ближе к нападению чем к обороне. Классическим вингбеком его трудно было назвать, брат-2 гораздо чаще смещался налево и занимал бровку чем это было бы при наличии вингбека. |
| 15-06-2012, 23:39:14 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(280102)
Мидфилдер переводится как "игрок середины поля" - одно время этот термин активно использовался в русской спортивной терминологии и он более точен чем полузащитник, но слишком длинный.
Термин "под нападающими" лично я использую редко потому что стилистически он не эквивалентен терминам "нападающий" или "полузащитник" - это обозначение позиции на поле а не того кто занимает эту позицию.
Термин полузащитник применительно к атакующим игрокам мне не нравится не потому что его нет в английском языке (и он как раз есть, half-back) а потому что перевод используется неправильно. Английские хавбеки, первоначально выделенные в системах пять в линию и дубль-вэ, соответствуют в нынешней 4-3-2-1 центральной тройке, то есть в сборной Дика - Широкову, Денисову и Зырянову. У Дзагоева и Аршавина функции уже другие, они ближе к нападению чем к полузащите и называть их полузащитниками неправильно. Сочетание атакующий полузащитник - это для меня нонсенс.
Не у всех больших людей плохо со скоростью и особенно с резкостью. Павлюченко на пике имел едва ли не лучшую резкость среди наших форвардов а он не маленький ... Дзюба для своих габаритов как раз обладают необычно высокой скоростью и резкостью, по крайней мере пока.
Понятие плеймэйкер строгого определения не имеет конечно и достаточно размыто, но в ромбической 4-4-2 (4-1-2-1-2) или иногда в 4-2-3-1 плеймэйкером часто именуют игрока который находится непосредственно под нападающими или под нападающим и на котором лежит организация завершающей фазы атаки. Это примерно та позиция где Дзюба играет в Спартаке, почему я и сказал что видеть игрока с такими габаритами на этой позиции тоже достаточно необычно.
Ты видимо называешь плеймэйкером игрока который разгоняет атаку из глубины - такоцй плеймэйкер может конечно совмещать организацию атаки и с оборонительными функциями.
Дик видимо другого мнения чем ты, поскольку он охарактеризовал Дзюбу как атакующего мидфилдера но взял его в расширенную заявку. Впрочем я повторяю что столь длительная дискуссия о Дзюбе конкретно уже поднаскучила мне ... на это есть Джофф. |
| 15-06-2012, 23:31:47 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(280108)
ой..не полузащитника..а того кто с краю..то бишь крайнего защитника...при 3-х центральных |
| 15-06-2012, 23:30:24 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(280104)
Жирков у Газзаева играл..полузащитника по схеме 5-3-2 или 5-4-1..что как бы подразумевае его действия в защите...
Дзагоев же в ЦСКА кого только не играл..крайнего защитника нет..на то, что на всех остальных местах он точно побывал..сколько тренеров, сколько схем различных..и столько же различных позиций у него было...но и потом и без того понятно, что он игрок не привязанный к одно-двум конкретным позициям...в отличии от.. |
| 15-06-2012, 23:28:36 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280103)
а вот на какую позицию Кокорин выходил в ДМ, учитывая 4-4-2 с Самедовым?
а на острие ( ну, как острие) я его видел.. в этой позиции он даже в сборной туркменистана вряд ли потянет.. |
| 15-06-2012, 23:25:20 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo хороший такой, качественный голешник.. |
| 15-06-2012, 23:24:23 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo а вот вам привет от есаула..:))) |
| 15-06-2012, 23:21:24 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(280103)
И замечу, Жирков никогда не играл крайнего дефа в клубе пока Хиддинк его на эту позицию не поставил в сборной. то есть в принципе то что он может на этой позиции сыграть заранее не было известно ... |
| 15-06-2012, 23:20:04 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280099)
У них у всех разные специализации. Жирков действительно может сыграть и крайнего дефа, и крайнего хава, и атакующего крайка или инсайда, и даже центрхава. Комбаров тоже, хотя пожалуй в роли атакующего инсайда он не шибко хорош. Дзагоев никогда крайнего защитника не играл и вряд ли будет, зато у него есть несколько матчей чистым форвардом, обычная его позиция в ЦСКА - центральный мидфилдер, иногда со смещением на край; в сборной же он обычно играет атакующего инсайда. Самедов же сколько я его могу вспомнить всегда играл крайнего полузащитника (причём почти всегда правого) в системе 4-4-2. Ни в каких других позициях я его не помню. В сборной Адвоката такой позиции нет, и те немного минут которые Самедов там играл, его повидимому пытались использовать как атакующего инсайда - но по всему он Дику не понравился в этой роли, потому он его в итоге и не взял.
2Dingo(280101)
Дику нужно было сколько то молодых ребят в сборной. Кокорин быстрый, может сыграть в нескольких позициях - крайнего мидфилдера, атакующего инсайда или на острие атаки. Вполне нормальный выбор в резерв. |
| 15-06-2012, 23:13:40 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(280090)
"По мне кстати атакующий полузащитник это вообще нонсенс существующий только в русском языке" прости а мидфилдер это полунападающий переводится?))) то, что сейчас мы называем АПЗ раньше называли.."под нападающим" (есть такой термин в английском языке? но ты-то его не чураешься применять)
"вот атакующего центрхава (точнее мидфилдера) со смещением на фланг как раз и можно назвать атакующим инсайдом " можно, но всё равно с точностью наоборот..смещение с фланга в центр...ибо с фланга голы не забиваются...
"Так ни Аршавин ни Дзагоев ни Измайлов не загнаны у Дика на край. Они много смещаются в центр, играют как бы по половине поля от кромки до центра" да, но для таких смещений требуется скорость и резкость, и тебе, как биологу, должно быть известно, что у больших людей с этим похуже, чем у маленьких...
"Но и атакующих плеймэйкеров с такими габаритами не видел много"
ты сам придумываешь Дзюбе позицию...в Спаме плеймейкер Пареха, а задача Дэюбы принять мяч, растолкать всех вокруг, скинуть или забить...какой он нафик плеймейкер?? но, кстати, о плеймейкерах..вот это как раз вопрос терминологии ...кто это такие? и бывают ли обороняющиеся плеймейкеры?
"Иногда правильно взять более подходящего к схеме, а иногда - более сильного которого можно пристроить к схеме."
В том то и дело, что Дзюбу к этой сборной можно пристроить ТОЛЬКО центрнападающим, в нашем случае 4-м...так зачем он нужен? я согласен с Дингой, он ниже написал..про Самедова, может быть не его..но что-то подобное.. |
| 15-06-2012, 23:02:11 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280098)
я не привязывался, я не понимаю зачем привезли Кокорина.. |
| 15-06-2012, 23:01:34 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280097)
времени ему нормально давали, с учетом возраста.. 1 шайба в 20-ти матчах - эт ни о чем, как не крути.. |
| 15-06-2012, 23:00:17 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280096)
неа.. Дзагоев, Самедов и Комбаров с Жирковым, кстати, - эт атакующие хавы широкой специализации, вплоть до крайних защитников и центрхавов.. а Дзюба с Ворониным - или на острие, или чуть за острием.. |
| 15-06-2012, 22:57:06 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Но вообще вы привязались к этому Дзюбе ... я что говорю что он спаситель и мессия? Я просто сказал что если б Кокорин травмировался до турнира, место Дзюбе могло б найтись. понятно что никто не мог этого предсказать ... |
| 15-06-2012, 22:55:23 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280095)
Так он жалуется что ему не дали времени чтобы набрать эти шайбы и передачи, не было соответствующих условий.
Как раз ему нужно жаловаться потому что же он пытается снова в НХЛ место найти, и должен объяснить им что это не он плохо играл а ему возможностей проявить себя не дали. Это не нытьё а чисто прагматические действия. |
| 15-06-2012, 22:53:16 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280094)
Так я и говорю что нет. Но и Дзагоевской нет к примеру - а он успешно играет на другой позиции.
Самедовской позиции кстати тоже нет в сборной. Его именно можно назвать крайним хавбеком - у Дика такая позиция в чистом виде отсутствует как класс. |
| 15-06-2012, 22:49:05 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280093)
согласен, что на спаде - жаловаться-то зачем?
ге, понимаю, были бы у него шайбы забитые, передачи, а так - нытье.. |
| 15-06-2012, 22:47:48 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo такой позиции, где играет в СМ Дзюба, в сборной, вообще, нет.. можно сравнить с динамовским Ворониным..
а в СР надо было брать Самедова, Кокорин - эт хуйня, которой в сборной делать нечего..разумеется, Адвокату виднее.. |
| 15-06-2012, 22:47:31 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280088)
Я в общем виде объяснял. При желании выпуская к примеру игрока в чекерной тройке и давая ему играть по 5-6 минут против сильнейших звеньев соперника, тренер может сконструировать ему таки показатели даже если сам игрок неплох. (Не как цель а как следствие конечно.)
Конкретно Ковалёв я думаю что просто на спаде уже, потому в КХЛ и поехал. |
| 15-06-2012, 22:44:39 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Вкрайна удохла совсем ... с Англией им будет туго. Сильно сомнительно теперь что могут выйти ... впрочем и с самого начала ясно было что это будет, из этой группы, на грани чуда.
А Франция у Блана неплоха ... не зря я на них аж до финала поставил. |
| 15-06-2012, 22:42:01 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Коноплянка смешной.. |
| 15-06-2012, 22:38:30 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(280081)
"Кстати, в Спартаке Дзюба играл оттянутого форварда..а не атакующего полузащитника..это сильно разные вещи и по функции и по позиции..."
Это всё игра в терминологию. Реально в современном футболе как раз зачастую трудно отличить оттянутого нападающего и атакующего полузащитника. Кто к примеру Аршавин, Дзагоев, Измайлов в сборной Дика - они оттянутые нападающие или атакующие полузащитники? По мне кстати атакующий полузащитник это вообще нонсенс существующий только в русском языке - правильнее было бы использовать для таких игроков термин полунападающий. В английском они называются атакующими мидфилдерами а не атакующими хавбеками. И Адвокат сказал что по его мнению Дзюба именно атакующий полузащитник (он-то наверняка произнёс голландский эквивалент атакующего мидфилдера, который перевели как полузащитник). Причём Аршавина Дик обычно называет нападающим - то есть глубже видит Дзюбу в середине поля чем даже Аршавина.
"и Широков играл не инсайда, а либо защитника крайнего, либо центрхава со смещением на фланг..(не знаю как такого обозвать)"
Насчёт крайнего защитника не спорю, а вот атакующего центрхава (точнее мидфилдера) со смещением на фланг как раз и можно назвать атакующим инсайдом ... разница теряется тут. Другое дело таких матчей конечно немного у Широкова - обычно он глубже играет.
Ты тут путаешься в том что и на одной и той же позиции разные игроки играют по разному -но это ж не значит что позицию надо каждый раз по разному называть?
"видишь ли то, где играл Дзюба является центральной частью поля...место, где можно развернуться вправо-влево и во все другие стороны и играть за счёт своих габаритов...загнав, его на край...мы лишим 2-х метровое тело возможности маневрировать, ограничив его боковой линией, и лишим его борьбы...."
Так ни Аршавин ни Дзагоев ни Измайлов не загнаны у Дика на край. Они много смещаются в центр, играют как бы по половине поля от кромки до центра. Места хватает. Кстати и Аршавин и Измайлов не раз говорили что их любимая позиция как раз в центре под нападающими, и Дзагоев в ЦСКА чаще играет в центре. Просто в классической 4-3-3 (точнее 4-1-2-2-1) которую играет Дик такой позиции в сущности нет.
"да и, вообще, много ты видел "атакующих инсайдов" подобного роста?"
Вот это правда, много не видел. Но и атакующих плеймэйкеров с такими габаритами не видел много ... бывают высокие но не столь мощные. В этом смысле Дзюба, играй он на любой позиции кроме либо таранного центрфорда, либо центрдефа или классического опорника, будет довольно таки уникален. тут необычно что у него к этим габаритам довольно приличная техника и пас.
"ну а то, что он может справиться с этой ролью, не говорит о том, что его нужно на эту роль брать в сборную..он вполне по физ. данным и на роль вратаря подходит...будем его брать 3-м вратарём?"
Ну в принципе Дик и взял на эту роль Кокорина для которого она естественнее, и я тогда никакого по этому поводу фэне выражал. Сейчас по любому это теоретическая дискуссия. Но предположим Кокорин сломался бы сразу. Брать ли Дзюбу? Иногда правильно взять более подходящего к схеме, а иногда - более сильного которого можно пристроить к схеме. К примеру Дзагоев ведь тоже в клубе не играет на той позиции что в сборной. Однако его использование в этой роли оказалось удачным. |
| 15-06-2012, 22:33:21 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ ужасающий брак в передачах, подозрительно слабая физика с первых минут, плохая командная игра. чет совсем безнадега.чем кормили непонятна. |
| 15-06-2012, 22:26:07 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280087)
худший в команде!!! у ближайшего нападающего -7 в 54 матчах, у лучшего +8 в тех же 54-х, у Жевнова -2..
про большинство - я там нопесал его гол+пас, понятно, что результаты удручающие.. |
| 15-06-2012, 22:18:35 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280080)
Видишь, хоккей такая игра что цифровой результат часто зависит от того как тебя используют. Как я понимаю он много пропустил из за травмы, поэтому мало игр. Потом, 22 матча это могут быть и 500 минут на площадке и 100 ... в последнем случае цифры нисколько не удивительны. Плюс-минус должен соотноситься с командным результатом, и если форварда выпускать регулярно в чекерном звене связывающем наиболее сильные тройки соперника у него плюс-минус будет часто негативным но это не значит плозхой игры. Часто плюс-минус искусственно занижен у тех кто регулярно выходит в большинстве, потому что голы в большинстве не считаются в плюс. Вообще плюс-минус менее информативный показатель для форварда чем для защитника.
Как конкретно использовали Ковалёва не знаю. Вполне вероятно что по возрасту он кончился. последний сезон в НХЛ тоже не был особо примечательным. Но я просто к тому что в общем виде не всегда можно заключить. |
| 15-06-2012, 22:00:00 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(280084)
я как муса вижу - у меня все латерали :) |
| 15-06-2012, 21:59:20 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Это че за гарнiй хохiл вышел? о_О |
| 15-06-2012, 21:58:21 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(280083)
цетрхава..с зоной ответственности край?)) вряд ли.. |
| 15-06-2012, 21:53:06 134.100.110.108 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(280081)
не знаю как такого обозвать
Латераль, бля буду :) |
| 15-06-2012, 21:47:59 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp У каклов, что не вратарь..то чудо какое-то...они всех их Рыбкиной едой кормят? |
| 15-06-2012, 21:46:56 95.55.115.177 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(280066)
Вообще то в Спартаке Дзюба играл последние полгода под нападающими, в глубине. Его даже критиковали некоторые что отходит слишком глубоко назад. и на краю его часто можно было увидеть. Построение у СМ конечно другое, но люди играющие в этой позиции с ролью атакующего инсайда справится могут.
видишь ли то, где играл Дзюба является центральной частью поля...место, где можно развернуться вправо-влево и во все другие стороны и играть за счёт своих габаритов...загнав, его на край...мы лишим 2-х метровое тело возможности маневрировать, ограничив его боковой линией, и лишим его борьбы....да и, вообще, много ты видел "атакующих инсайдов" подобного роста?
ну а то, что он может справиться с этой ролью, не говорит о том, что его нужно на эту роль брать в сборную..он вполне по физ. данным и на роль вратаря подходит...будем его брать 3-м вратарём?
Кстати, в Спартаке Дзюба играл оттянутого форварда..а не атакующего полузащитника..это сильно разные вещи и по функции и по позиции..и Широков играл не инсайда, а либо защитника крайнего, либо центрхава со смещением на фланг..(не знаю как такого обозвать) |
| 15-06-2012, 21:46:32 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(280072)
ну да, не хер таких мумий в КХЛ везти.. с другой стороны, чего рот открывать с такими результататми? |
| 15-06-2012, 21:32:03 91.76.132.106
Все сообщения
| | до у пидОрлова "тучи освещены от стадиона"...скоро про зинид вспомнит, или про вишенку.. |
| 15-06-2012, 21:29:39 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2ДуХ(280075)
Да, верно, в феврале следующего. Ну 39 ... тоже немало. |
| 15-06-2012, 21:28:46 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2ДуХ(280076)
Заманивают ... |
| 15-06-2012, 21:28:20 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ чет хохлы жыдко выглядят... будто из последних сил. 30 мин сыграли всего |
| 15-06-2012, 21:25:46 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ не будет |
| 15-06-2012, 21:22:31 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2ДуХ(280073)
В этом году вроде будет? |
| 15-06-2012, 21:18:13 84.237.119.225
Все сообщения
| | ДуХ нет ему 40 |
| 15-06-2012, 21:16:01 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280070)
Ковалёву 40 лет, всё-таки ... |
| 15-06-2012, 21:15:38 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(280028)
Он ещё объяснил что в 90 резко перестроил сборную отказавшись от Родионова, Черенкова, Гаврилова ... Всё таки возраст начинает Бышу одолевать.
Хотя по сути то прав - действительно была резкая перестройка, только персоналии забыл. Так же как и правда что Романцев не отпускал игроков в сборную в 98, хотя сомневаюсь что он мог их не отпустить на официальные матчи с Украиной и Францией - тут по правилам УЕФА был обязан и вспоминается мне что спартаковцы там играли. (Может конечно придержал кого то сказавшегося больным, но не так чтобы всех не отпустил.) На сборы и товарняки действительно не отпускал, и потому Быше трудно было наигрывать команду, это да.
Вообще само интервью производит не столь абсурдное впечатление как выхваченные фразы. Там это всё с оговорками, и кое что интересно. Кстати я действительно думаю, оставили б его тренером до 94го, сборная не разругалась бы и могла классно сыграть на ЧМ. Впрочем если б не заварили бучу с письмом 14ти, к которой Быша причастен самим пряимым образом, могла бы классно сыграть и с Садыриным ... |
| 15-06-2012, 21:10:55 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo с другой стороны Ковалев добился, воистину, нехилых показателей.. 22 игры, 1+5, и -13 в полезности - абсолютно худший в команде.. |
| 15-06-2012, 21:06:01 95.153.191.163 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR с погодой каклы не совладали, но стадик построили не чета нашим. Где вода? |
| 15-06-2012, 21:05:34 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Празднег Свинаёп!(280049)
Да, пардон - забыл что с нас сняли в цикле Евро16, а не в следующем отборе. |
| 15-06-2012, 21:03:49 46.31.24.15 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo щас узнаем всю правду..
Бывший форвард «Атланта» Алексей Ковалев рассказал о сезоне, проведенном в КХЛ.
«Я не хотел играть в команде, которой я был не нужен, – передает слова хоккеиста The Montreal Gazette. – Российский хоккей – это какой-то безумный бизнес. Сложно получать удовольствие. Приходишь на тренировку и не знаешь, что может с тобой произойти. И тут дело не только в хоккее. Я выступал в России в локаут и знаю, какое там отношение к игрокам. Вам сложно это представить |