Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 8113 8114 8115 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Именно в те прежние времена он кажется частенько проходил дальше чем 1-16 КУЕФА - учитывая и результаты ЛЧ, которая выше КУЕФА.

85.21.206.162
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

даже как-то стыдно после таких мемуаров мессагами бросаться {принял яд}

85.21.206.162
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2Dingo(17970) чесно говоря после фраз в контексте "когда не помню, но точно подсуживали" дальнейший спор просто неуместен.
Мне вот вспоминается, как раз в матче СМ-ЦСКА судье стало так стыдно, что он 12й игрок в Спартаке, что он удалил Черчесова с поля. Уравнял :) Правда в конце игры Спартак все же вырвал победу :)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ДуХ

Вообще то я с СН никуда не перебирался, и продолжаю там писать в том числе и про Ковальчука ... что ты как бы мог и заметить поскольку тоже регулярно там пишешь. Просто времени стало немножео больше, и футбольный сезон начался, вот теперь и на СК захаживаю.

Ставр

Ну давай по пунктам.Поскольку сейчас у тебя много здравого, так попробуем определиться. Это в конце концов более важно, чем признаёшь ты поражение или нет.

"Уровень ЧР нынешних лет в абсолютном выражении может быть выше уровня ЧР второй половины 90-х."

НАКОНЕЦ ТО. Мне больше ничего не надо. Этот пункт спора закрыт.

"Но такое сравнение ИМХО одназначно не корректно. Это сродни сравнения Пеле и Марадоны. Куй знает кто из них был лучше."

Хм ... С начала второй половины 90х десять лет прошло, а с конца 6 ... А между Марадоной и Пеле разница в возрасте в 20 лет. За 20 лет футбол действительно изменился очень сильно. Какое такое радикальное изменение футбола произошло за 6 лет что нельзя сравнивать?

"Я сравниваю уровень ЧР 90-х и нынешний относительно европейского футбола того времени и нынешнего. А тут уровень как был так и остался на том же месте."

Но если так, то чтобы совместить это с предыдущим заявлением, мы должны утверждать что уровень европейского футбола за это время тоже вырос. На основании какого критерия можно это утверждать, мне непонятно. Растолкуй пожалуйста. Что именно выросло? Уровень европейского футбола относительно мирового? (Но тогда по крайней мере мы выросли относительно мирового тоже). Или абсолютный уровень футбола вообще? (Честно говоря я этого никоим образом не заметил) Каковы критерии? Подробнее пожалуйста. Вот что между пелое и марадоной футбол действительно сильно изменился и вырос, это я понимаю. Но вот в чём заключается рост сейчас - нет. (По Тити, так вон вообще уровень Еврокубков падал, по крайней мере КУЕФА. Но кстати если мерять ОТНОСИТЕЛЬНО российского футбола, то может и верно).

"3. Во второй половине 90-х Россия по футбольной инфраструктуре занимала в Европе дай бог 8-11 места. ... Сейчас Россия по футбольной инфраструктуре занимает где-то 6-8 места."

Yу мне кажется что рост значительно более внушительный, то есть наше место в 90е было ниже. Низкий уровень футбола маскировался наличием полутора суперклубов.

"Поэтому и результат подтверждающий этот уровень должен быть выше, чем в 90-е."

Согласен. Это именно и отражает возросший уровень ЧР.

"Но наши результаты пока в целом сродни тем, что мы имели в 90-е."

Это смотря как считать. По высшему достижению, они выше (сейчас есть победа которой не было тогда).

"И по рейтингу только сейчас вошли в 10-ку. Единственное, чем нам удалось подтвердить за 5 лет свой нынешний уровень это победа "коней" в КУ."

Но дело то в том что никто и не говорил что уровень футбола был выше чем в 90е В КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 5 ЛЕТ. Понятно что 00е начали с того багажа которым закончили 90е. По сути прежняя эпоха только кончается с приходом к власти в РФПЛ Мутко и падением СМ в 2002. И первые годы нулевых и тянут нас назад, если посмотреть на рейтинги (00-01, не очень, благодаря опять же одному СМ, но вот 01-02 точно). Речь именно идёт о динамике. Именно в последние годы мы вышли на более высокий уровень, и вот уже сразу нам замаячила восьмёрка. В последние сезоны мы обрели стабильность выходя в весну каждый год (чего не было в 90е). Продержаться на этом уровне, и рейтинги вырастут до того уровня который ты даёшь нынешней инфраструктуре. Мой прогноз что в следующем пятилетии наши результаты будут ещё лучше. Это багаж прошлого всё ещё немножко (но всё меньше и меньше) нас тянет.


"Какие такие я понимал дистанционные различия. Я никогда об этом не говорил, чтобы оценивать уровень турнира. Да, я говорил, что дистанция удлинилась и усилий надо прикладывать больше"

Хм ... мне непонятно как совместить эти два утверждения.

"но есть еще уровень соперников, который отнюдь не стал сильнее, чем в 90-е."

Так собственно никто и не говорит что стал сильнее. Говорят только что не слабее.

"Тогда уже в 1/16 КУ мы чаще всего получали таких соперников, как Гамбург, Вальядолид, Лацио, Сосьедад, Лидс, Райо Валекано. То есть все команды из ведущих стран.За последние 5 лет на этом этапе мы получили Хапоэль, Мальорку, Бенфику, Севилью, Русенборг. Как видишь, только 3 команды из ведущих стран и 2 куйни."

Вообще то мне сомнительно что Русенборг уж такая х...ня в контексте такого сравнения. Именно в те прежние времена он кажется чапстенько проходил дальше чем 1-16 КУЕФА - то есть это хорошо что мы его тогда не получали. Хапоэль единственный раз нам и попался и притом в самом начале отчётного периода (причём ему мы вроде и проиграли?) - то есть тот факт что он попался никак нам не помог.

"То есть тот КУ был сильнее по составу нынешнего."

На основании таких фактов, весьма сомнительное для меня утверждение. Но если тот КУ был сильнее, то опять же - где же рост европейского футбола?

"Во многом из-за того, что тогда был более слабый КОК, а сейчас весь отстой собирается в самом КУ."

Ага ... а особенно тот который занял 3и места в группах ЛЧ ...

"5. Мир не стоит на месте, а осуществляет постоянное движение. Даже инерционное. Ты же пытаешься осуществить сравнение времен без учета этого движения."

Хм ... вроде бы наоборот - я именно это движение и пытаюсь оценить?

"И ты как-то опускаешь, что в 90-е мы играли по осени в еврокубках по яйца в грязи, а нынче имеем поля с подогревом. Что в межсезонные сборы мы месили тогда говно черноморского побережья с одним выездом на Кипр, а сейчас команды имеют по 3 сбора, да все за бугром, да еще в разных Испаниях, Португалиях и так далее. Молчу уж про прочие финансовые составляющие."

Так а кто ж это опускает? Наоборот - я именно и утверждаю что к росту нашего футбола привели в частности и эти составляющие а не гений Олега Ивановича. Другое дело что как только удалось преодолеть монополию одного клуба в ЧР, так возросшая конкуренция стала стимулировать и дальнейший рост этих составляющих. Даже и финансовых. например, Федорычев вложил миллионы в ДМ чтоб конкурировать с Гинером, и т. п.

"ИТОГО...."

Опускаю, ибо со смыслом этого параграфа (что ты всегда прав и не можешь быть неправ, потому что рассматриваешь всё в комплексе) готов в общем виде даже согласится. Рассматривая абсолютно всё в комплексе, действительно никогда ничего толком не скажешь и соответственно не ошибёшься. Для любой модели необходимо придать разные уровни значимости разным составляющим, то есть пойти на необходимое упрощение.

212.96.115.104
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Теннис.
Индиан Уэллс. Хард
Андреев - Турсунов 2:1 (6:7, 6:1, 6:2)
Сафин - Мойя 2:1 (6:7, 6:3, 6:4)
Марат потихоньку все-таки возвращается в теннис. С новой причей. На прошлом турнире он обыграл Давиденку, но потом слил Рохусу. Посмотрим как далеко он сможет пройти на этом турнире.


Кубок России.
В 1/4 получаются пары:
Рубин-ЦСКА
Зенит-ТМ
ДМ-Сатурн
Локо-СМ
То есть 7 команд из первой 8-ки прошлогоднего чемпа. Редкий случай, когда турнир обошелся без сюрпризов. Или может завтра поболеть за Луч, чтобы они поддержали все-таки традицию последних лет.:о))

85.21.206.162
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

2Юровский(17969) а по-моему вы друг-друга стоите. дополняете, так сказать, до нуля

213.87.86.11
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"Вaм,идиoтaм,бaбы не дaю?"
эта.. типа, ультиматум или реклама?? а кому предназначена раздача баП?? пацаны интересуются.. :))

213.87.86.11
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

(17886) fat ( 2006-03-13 15:05:38 ) (85.119.73.10):

"Джеронимо - смею тебя заверить что как раз игру в 2001 я не помню (а и была ли она? "
было дело, Баранов со штрафного 1-0.. крайняя наша победа :(()
"А вот что игры времен Тарханова шли именно по сценарию "судья - 12-й игрок народной команды"- помню хорошо"
я не знаю, что ты помнишь, но сосали вы исключительно по той причине, что были никто и звать вас было никак.. да и в футбол куёво играли, ко всем прочим вашим бедам.. теперь всё разительно переменилось :((

87.117.11.39

Все сообщения

Юровский

А не пойти ли Вам,Эдуард,нахуй?
Старался тебя лично не задевать, но по-моему именно твои тонны гавна про сравнительный уровень уровень КУЕФА в разные годы, обрамленный перлами типа "мудаг" и "недоносог" и есть признаки тупоголовия и примитивизма.
Засим отсылаю к своей мессаге 2Юровский(14341) которую ты видимо в свое время прочитать не удоосужился (хотя может просто русский язык не совсем родной?).

144.42.9.100

Все сообщения

 
titi

Юрoвский

Кaкoй же ты все-тaки примитивный и тупoгoлoвый дыбил.
2 идиoтa-мaлoлетки,rm и Юрoвский преврaтили книгу в чaт.Вaм,идиoтaм,бaбы не дaю?Не мудренo,тoлъкo зaчем свoи кoмплексы нa СК выдaвaтъ?Вы,2 дурaчкa,пo aсъке не мoжете oбшaтъся?
Или вaши мессaги при 'Ингу' или 'зубы' кoму тo интересны пo вaшему скудoумию?

87.117.11.114

Все сообщения

Юровский

Ага,а еще там Вукчевич играет,который в сборной Сербии набирается мастерства у лучшего защитника современности.

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

Сатурн тренеровал сам ОН!!!! Базу заложил.

87.117.11.114

Все сообщения

Юровский

И как у тебя рука поднялась такое написать?

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

Говорят(с) Щербакова выпустили. Но тут даже Видич мало что сделает.

87.117.11.58

Все сообщения

Юровский

Говорят(с) на первом матче КС-Динамо в Самаре гостевой сектор заряжал Овчинникову : "мы не ипали твою Ингу", а в конце стали кричать : "Инга целка".

217.66.145.217
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Послушать главных тренеров, наряду с журналистами, пришел некий нетрезвый гражданин, который сначала в сдержанных выражениях, но довольно громко комментировал слова Александра Старкова, а чуть позже, когда к Старкову присоединился Газзаев, отреагировал следующим образом: "Может, вы, б..., вместе говорить будете?" Делать вид, что ничего не происходит, было уже как-то совсем нехорошо. К нетрезвому гражданину - автору самого оригинального вопроса - набрался смелости подойти молодой охранник и что-то тихо начал объяснять. Газзаев, видя, что охранник не справляется, встал из-за стола, перебил Старкова, который к тому времени уже начал анализировать игру своего новичка Квинси, и обратился так, что его, наверное, было слышно и на улице: "Почему этот... здесь сидит?! Зачем охрана здесь?! Вы посмотрите на этого человека - он же невменяемый! Уведите его отсюда!" После этих слов в зале появился еще один секьюрити, и вдвоем с товарищем они выполнили установку главного тренера армейцев.
"Между прочим, это болельщик ЦСКА", - отреагировал Старков. "Спартаковец", - предположил Газзаев. На одном мнении в этот вечер тренеры так и не сошлись.

http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=7491861&head=1

212.96.115.121
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Кубок России. 1/8 финала. Ответные матчи
"Динамо" (Москва) - "Крылья Советов" (Самара) - 2:0, по пенальти - 3:1.
Голы: Колодин, 48, с пенальти. Д. Комбаров, 67.
"Динамо": Овчинников, Жан, Фернандес, Менди, Колодин, Д. Комбаров, Хохлов, Семшов, Данни, Дерлей, Ятченко

Если честно, то я сомневался, что Семин сможет отыграться. Но он выплыл. С приходом Смертина картина в команде вырисовывается более-менее оптимистическая, хотя очевидно, что нужен еще один хороший атакующий хав и нападала. Видать эти бреши будем латать только летом. Главное постараться до дозаявок войти в 5-ку. В принципе нынешний состав вполне должен решать такую задачу.

212.12.21.121
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Ёшкин Кот(17942)

ОУКБ! Остально тити расскажет. :о)

212.96.115.227
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Юровский(17956)
Пока Мудко у нас рулит порядка куй дождешься. На самом деле за первый матч уже давно должны были дать техничку 3:0.

212.96.115.227
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Ого, стоило на пару-тройку часов убегать по делам тут уже больше страницы накуярили. Видать таежный Дух занесло сюда.:о))

212.96.115.227
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Ого, пара на пару-тройку часов убегал тут уже больше страницы накуярили. Видать таежный Дух занесло сюда.:о))

87.117.11.65

Все сообщения

Юровский

2Ёшкин Кот(17954)ага,я уточнил.Устроили сантабарбару бля "будут матчи...не будут...нет,все-таки будут".

87.117.11.65

Все сообщения

Юровский

Ну что,rm,есть шансы у Динамо против Щербакова али никаких?

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

2Юровский(17953)
Неее, еще решать будут, можно ли вам с Читой играть или нет! :) это мы вас ждем :)

87.117.11.65

Все сообщения

Юровский

2ДуХ(17951)так а с Читой мы без игры проходим,вроде так постановили.Так что уже ждем победителя пары Луч-СМ.

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

Мы выходим на победителя пары Сатурн-Амкар, а потом на ваших.

87.117.11.65

Все сообщения

Юровский

Не,ну супротив например Амкара с Щербаковым шансов нет никаких.
Да и зачем тебе КУЕФА?охота потом перелопачивать тонну выкладок,таблиц и сравнительных изысканий о том как упал его уровень?пожалей не себя так других.

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

А это не важно! Мы дерем всех, выходим в КУЕФА и ВЫИГРЫВАЕМ его!!!!

87.117.11.81

Все сообщения

Юровский

А на кого там Динамо вышло?мы знаю на мясо выходим.

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

Булыкина небось Семин на 5 пеналь берег.

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

2rm(17944)а че,у Мариинки гастроли в Москве?

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

У кота крышу сорвало.Канешна,март ведь,а тут еще Динамо(Баковка) - о чудо!- укого-то выиграло -:>))

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

2Юровский(17943)
У Булыкина туссовка с минуты на минуту начинается! Какие пенали еще?

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

Кстати а че Гусин-то у КС не бил?
ну а ЮПС рецепт победы усвоил накрепко - Булыкина к точке не пустил,хотя тот наверное очень просил -:>)

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

Спартак ЧЕМПИОН по нырянию в БЕТОН!

212.12.5.10
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2rm(17936)

Вестимо! "Спартак" ЧЕМПИОН! Но я про два гуано интересовался...

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

Гаджиев : "Не,а че,а мы пенали тренировали".

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

Петах-Тиква вестимо.

85.21.206.162
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

скока эмоциев :)

212.12.5.10
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Всем спасибо! Понял... Праздник не удался, как жаль...

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

2Мюллер(17935)
спартак

212.12.5.10
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

Заебали! Кто выиграл нах? Мне домой пора.

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

2ДуХ
Мы тут с Юровским динамовский гест заводим, присоединяйся.

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

Юровский, мля, спасибо за Афцу :)

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

ВСЕМ САСАТЬ У ДИНАМО!!!!!!

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

Динаму Мошкау

212.5.125.194
МОСКВА, РОССИЯ
Все сообщения

Ёшкин Кот

АААААААААААААА! БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!

83.246.142.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

2Юровский(17925)
Опять?! Пенсионный!

87.117.11.47

Все сообщения

Юровский

Предпенсионный ацтой Хохлов 2-0.

87.117.11.78

Все сообщения

Юровский

Пиздец,соревнование кто хуевей бьет пенальти.

 Страницы:1 2 3 4 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 8113 8114 8115 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision