Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7929 7930 7931 Предыдущая | Следующая 
84.182.6.241
Germany
Все сообщения

 
NMM

Глядя на КС и Терек трудно сказать, что это наши сильнейшие клубы. В России видимо традиция такая выйдя в Европу обсираться и там и дома, зачастую ведя борьбу за выживание в ПЛ. Андерлехт же и Брюгге я хотел добавить к Туну и Гартигмедиа, но рука не повернулась:-)) Данная прослойка не поддаётся класcификации. С одной стороны они всегда на виду, как Спартак когда-то, с другой стороны я бы на стал говорить о том, что будет честно, глядя на них, говорить о силе чемпионата Бельгии. Хотя тут можно спорить. Я не имею возможности смотреть ЧБ. Почему-то транслировать их матчи по спутнику считается у них моветоном:-))

Но я бы списал эти клубы на погрешность.

84.94.110.210
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

NMM ( 2005-10-02 14:16:41 ) (84.182.3.23):

ЦСКА - ФК МОСКВА 0:0

Пока ничего особого сказать нельзя. Разве что уход с поля Корвальо, играюшего с незалеченной травмой.

212.96.115.127
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

NMM
как можно считать КУ мерилом, если Брюгге и Андерлехт играют в ЛЧ, а наши Локо и ЦСКА будут мериться силами с прочими Стандартами. Несколько не равны чаши весов, когда наши сильнейшие клубы играют в КУ против 5-7 мест топовых чемпов и против 3-4 мест наших прямых конкурентов.

84.182.3.23
Germany
Все сообщения

 
NMM

Будет ли коммент кони-кепки? Был бы признателен. Нету у меня НТВ:-)))

84.182.3.23
Germany
Все сообщения

 
NMM

http://sport.gazeta.ru/sport/2005/10/02_n_446717.shtml

К разговору о "стоимости" игроков. Кто-нибудь здесь считает, что Баллак с Кином ничего не стоят и игрочки куёвые?

84.182.3.23
Germany
Все сообщения

 
NMM

(4708) STAVR ( 2005-10-02 12:30:31 ) (212.96.115.73):

При всём уважение, но говоря что нужно отбросить всех грандов, ты сам себе противоричишь- ведь сегодняшний КУЕФА это и есть еврокубок без грандов (по крайней мере до окончания группового турнира. Там скатятся 3и места ЛЧ). Все же гранды, за исключением ЗЕНИТА, ясен перец:-))), играют в ЛЧ. В России же я на данный момент грандов не вижу. Гранд для меня- команда на равных играющая с клубами играющими в ЛЧ не одноразово, а на протяжении нескольких сезонов. А нам о этом остаётся только мечтать.:-(( Так почему бы не взять КУЕФА за показатель силы чемпионата? А такие клубы как Тун, Артмедиа, Фенербхча, Удинезе- как некоторая погрешность. Ведь иногда команды просто выстреливают. Да и футбол бывает не всегда логичен:-)))

Это не попытка переубедить. Это просто вопрос, почему нальзя считать КУЕФА мерилом силы чемпионата по-твоему стандарту?

212.96.115.127
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Cloud
как ты верно-то подметил. "Какого-нибудь Катара". Вот Россия сейчас и уподобляется "какому-нибудь Катару" разбрасываясь нефтяными "бабками" на право и налево. Опять-таки они приглашают престарелых звезд, чтобы сделать чемп интереснее и зрители шли на трибуны, но о повышении уровня тут мало кто ведет речь. И мы к этому что ли стремимся? Да убери сейчас у "коней" Карвальо, у Зенита Аршавина и мы сразу увидим, что за посредственности из себя представляют эти клубы. Про Локо вообще молчу, так как там уже и убирать никого не надо. Не слишком ли слаб фундамент уровня чемпа, который зиждится на паре-тройке игроков.
И не надо пенять на высокую цену наших игроков. Если бы Керж забивал в чемпе по 20 мячей, а в сборной забивал бы не только Лихтенбургам, то я думаю легко бы нашелся на него спрос. А когда у нас несколько сезонов лучшим бомбардиром становится плэймекер и все это на уровне 15-17 мячей в сезоне (хотя для плэймекера это конечно супер цифра) и сейчас между прочим на 3-м месте Семшов, то кому нафиг нужны наши нападалы. Ну, а результативный плэймекер потом идет в ЛЧ и там показывает нормальный футбол в 1 матче из 3-4, а в сборной вообще растворяется, то опять же кому нужен такой плэймекер. Так что, тут главный вопрос не в дороговизне наших игроков, а в уровне их игры. Ни один наш игрок сейчас не способен усилить любой из 10-ти первых клубов топовых чемпов. Некоторые вопросы есть только по Аршавину, Анюкову и Жиркову. Но у первого уже осталось всего 2-3 года для роста, а другие пока только ходят в авансах.

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

(4708) STAVR ( 2005-10-02 12:30:31 ) (212.96.115.73):

А Манише, Сейтаридис и Кавенаги - это совсем из другой оперы... Наши клубы переплачивают за игроков высокого уровня, поскольку иначе кто же поедет играть в ЧР? Точно так же клубы какого-нибудь Катара платят большие бабки вышедшим в тираж звездам.

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

(4708) STAVR ( 2005-10-02 12:30:31 ) (212.96.115.73):

Да я ж разве спорю, что цены на наших игроков завышены, что Самедов и Быстров не стоят по 4 млн.? Но 7 лет назад Рома могла за 4 млн купить Аленичева, а сегодня за те же деньги только Самедова - поэтому наших игроков в Европе и нет сейчас. А вовсе не потому что Аленичев звезда, а, например, Аршавин - говно, как это пытаетесь представить вы с тити.

212.96.115.73
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Cloud
а кто решил, что Самедов и Быстров стоят 4 млн. Те у кого миллиарды в кармане и они не знают куда их еще потратить. Так же как с Кави за 11. Гораздо полезнее и перспективнее выглядит партнер Кави по молодежке Тевес, но он никогда за такие деньги не продавался. Такая же куйня и с Манише за 16 и Сейтаридисом за 10. Ну не стоят эти игроки таких денег. Год-два назад вполне можно было говорить о Манише за такие деньги, но тогда он был как раз-таки на взлете своей карьеры. Сезон же 04/05 показал, что у него пошел спад. И сейчас его игра это только подтверждает. Да какому идиоту надо быть, чтобы платить максимальную цену при снижении котировок. Ну, а когда идут такие игрища, то понятно, что и еще полное говно, которое представляет из себя Самедов, стоит уже 4 миллиона. Да реальная цена явно в 2 раза ниже. И вот этот перекос цен в ближайшее время я думаю весьма серьезно накажет наш футбол. Тенденции уже четко видны. Если раньше нас коробило от ничьей с Кипром, или поражения от Исландии, то теперь уже стало нормой проигрышы Грузии и Албании, ничьи с Эстонией и Латвией.


МП
я уже четко показал, что 97-99 года ничуть по выступлениям с соперниками были не хуже, чем последние 3 сезона. Ты меня тут ни в чем не убедил. И моя позиция была не в том, что 90-е годы лучше нынешних, а в том, что нынешние года пока ничуть не лучше 90-х. Как говорится, почувствуйте разницу. Если конечно на это хватает серого вещества.:о)))
По результату я уже сказал. Победа ЦСКА заебись, но у них на пути не было НИ ОДНОГО соперника, сопоставимого по классу с Интером, который остановил в полуфинале СМ. Бля, ну повезло "коням" с турниром и что теперь по этому делать умозаключение об уровне всего футбола. Куйня. Я уже говорил, что в финале КУ играл недавно Селтик. То есть выход в финал шотландского клуба должен собой олицетворить окуенно высокий уровень их чемпа? Я уже сказал, что из чемпов надо убрать их грандов, которые по деньгам и возможностям не сопоставимо лучше по сравнению с другими клубами. Вот этих грандов между собой и надо мерить по ЛЧ. Правда нам в последнее время тут мешают разные Вардары и Рапиды и мы никак не можем помериться нормально с ведущими клубами. Но это ведь куйня и никакого отношения к уровню ЧР отношения не имеет. Вон Moose восторгается, что Локо 2 года подряд прошел 1-й групповой турнир. Молодцы "паровозы". А то, что они в первый год в итоге одержали 2 победы, сыграли 2 ничьи и 8!!! матчей проебали ни куя не отражает уровень нашего футбола оказывается.
Меня здесь просто радует двойной стандарт вашей логики. В 02/03 Локо выходит из группы - это есть отражение высокго уровня ЧР. СМ получает 1-18. Но мы это не считаем. Хотя СМ становится втот год 3-м призером чемпа. В сезоне 03/04 ЦСКА вылетает от Вардара, но мы это не считаем. А вот выход Локо в 1/8 ЛЧ считаем и именно она как раз отражает уровень нашего футбола. В сезоне 04/05 В группу КУ выходит лишь 1 из 3 команд, да и та не в состоянии пройти Алеманию. Но мы это никак не считаем отражением уровня ЧР, а вот победа ЦСКА в КУ и есть как раз-таки мерило этого самого уровня. В сезоне 05/06 Локо уже вылетает из ЛЧ, но ведь это ни куя опять не значит. Мерилом нашего уровня теперь является то, что 3 команды прошли в группу КУ. Не заебетесь от такой двойной арифметики оироненавистники.:о)))

84.94.112.14
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Cloud ( 2005-10-02 10:03:33 ) (213.33.170.62):

Главное потом эти деньги за Аленичева у Романцева благополучно пропали... Мимо Спартака...
И никакая налоговая их не нашла.

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

тити
( 2005-10-02 02:24:46 ) (69.139.7.195):

Вот Аленичева в 98 купил итальнский гранд,ка не крути,сейчас о подбном невозмнож и мечтать.

Так вот такие аленичевы и опустили репутацию российских футболистов ниже плинтуса. Много твой Аленичев в Роме наиграл-то? А 4 млн - это стоимость Быстрова или Самедова по нынешним временам. Как думаешь, будет Рома покупать Самедова за 4 млн?

84.94.112.14
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-01 23:54:06 ) (212.96.115.118):

Зы и на Базель не наезжай. Это по твоему дерьмо :-) дважды Спартак в пух и прах.
А другое швейцарское ... Тун в этом году Динамо Киев не пустил в ЛЧ.

И вообще швейцары много кого делают.

И на Рапид не наезжай. Домоклов меч россиян: Локо, Рубин, Динамо.

84.94.112.14
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-02 00:39:56 ) (212.96.115.118):

Это что Кубок Тото :-)))

О ранних стадиях даже смешно говорить. Предсезонка для большинства стран.

В связи с реформой Кубка Интертото там может что-то изменится. И то не факт.
---------------------------------------------------------------------------
STAVR ( 2005-10-01 23:49:27 ) (212.96.115.118):
МП
да ясен пень, что усиление идет, но в какой степени.

1. Финансов стало неоправданно много и их количество явно опережает уровень футбола в нашей стране. И они в большей степени не развивают футбол, а его развращают.
2. Легионеров высокого уровня не так уж и много. Тут феерил Ярошик. Где он сейчас лавку протирает? То ли в Портсмуте, то ли еще где. Погатеца немцы быстрее продали в Англию, так как поняли, что если его оставить в России, то через год продавать будет нечего.
3. Молодые не уезжают потому на куй никому не нужны.
------------------------------------------------------------------------------

1. Деньги всегда разврашают..., но без них никуда...
2. Не цепляясь по поводу Ярошика и Погатеца - полно в России классных легионеров из дальнего зарубежья. Даже называть их имена не стоит. Ты и сам это знаешь. А сколько уезжают играть в свои сборные. Есть правда полно и сереньких, но это в основном не в ведущих командах. Кстати эти легионеры вытесняют не только россиян, но и футболистов стран бывшего СССР.
3. Молодые не уезжают потому что на хер им это надо. Искать геморрой, учить языки. Да и нигде им столько не заплатят, как в России. Но в сборной России поколение меняется.

84.94.112.14
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Доброе Утро!

Ну вот уже хорошо. Движемся в нужном направлении. С двумя вчерашними заблуждениями Ставра уже покончено. О том, что лучшее время для России в еврокубках было середина 90-х. И о том, что лучшие года для России в еврокубках 97-99.
Теперь у Ставра осталось последнее заблуждение - 97 год в сравнении с 2004 годом. При этом Ставр уже не говорит, что 1997 год - это лучший год, он утверждает, что эти года сопоставимы.
Но и эти свои слова Ставру тоже придется взять обратно.

Сравниваем евросезон 1997/1998 с 2004/2005

1. В 1997 году российский клуб не попал в ЛЧ проиграв в 3-м отборочном круге Кошице, в 2004 году попал выиграв соответственно у Глазго Рейнджерс. Мы даже не станем сравнивать Глазго с Кошице, а просто отметим - в 1997 году российский клуб проиграл в отборочном турнире ЛЧ, а в 2004 году выиграл.
(если сравнивать 1997 с 2005, где российский клуб не прошел в ЛЧ - то можно, а вот с 2004 никак нельзя). То есть в 1997 году российский клуб вообще не играл в ЛЧ, а в 2004 году играл, причем успешно (набрал 7 очков).

2. В 1997 российский клуб не выиграл Кубок УЕФА и даже не вышел в финал. В 2004 другой российский клуб Кубок УЕФА выиграл. Да, выиграл, кстати впервые в истории не только российского, но и советского футбола.
В полуфинале 1997 года российский клуб проиграл, в полуфинале 2004 года - выиграл. Чуешь разницу Ставр... Тогда проиграли, теперь выиграли.
Путь побед российского клуба в 1997 году: Сьеон, Валидолид, Карлсруэ, Аякс.
Путь побед российского клуба в 2004 году: Глазго Рейнждерс, ПСЖ (в ЛЧ), Бенфика, Партизан, Осер, Парма, Спортинг (в финале на поле соперника) в КУ.

Я доходчиво сравнил? Так что никак нельзя считать одинаковыми достижения российского клуба в 2004 и в 1997 годах.

71.115.226.131
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Док
А Суперфунд эта как его...
А да...
В этом конкретном матче был как никогда силен:)))

195.19.254.237
СПб, Р
Все сообщения

Гранитный

Быстров или Самедов за 4млн-кому они нахуй в Европе нужны?

195.19.254.237
СПб, Р
Все сообщения

Гранитный

тити
ну ё-маё...
а в 98 Спартак мог купить кого-нибудь за 11млн?
ДЭньги в России у клубов появились, дотаточно большие деньги-вот никто и не рвет никуда

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Doc
а если бы я слово "лавка" взял в ковычки, то не ошибся бы?:о) И вот мне как раз по куй сидит он на лавке или играет, когда речь идет о такой куйне как Бирмингем или Портсмут.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Кстати, подумал, а куда подевались наши очки в 90-е с 15-ю в рейтинге. Бля, да вот они:
96/97 Ротор-Базель-3:2, Мюнхен-1860-КАМАЗ-0:1, Страсбур-Уралмаш-1:1, Ротор-ЛАСК (Австрия) -5:0, 2:2 и т.д.
97/98 ДМ-Генк-3:2, ТМ-Ираклис-4:1, ТМ-Рид (Австрия)-2:0 и т.д.
Это наверное происки врагов ОИРа, которые загнали в свое время наши клубы в ТоТо, где не было рейтинговых очков, а теперь дождались своего часа и говорят, а мол предъявите ваши очки того времени. И тыкают 1-18, о которых в то время и не слыхивали, и разными лиллестремами, которыми тогда и не пахло. Что за человек такой ОИР, что столько лет люди месть готовили.:о)))

69.223.2.12

Все сообщения

 
Doc

Ставр,не передергиваи,кого он усиливает мне поxуи...ошибся ты в том что написал ,что он на лавке сидит....

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Doc
во-во. А то я забыл где он играет. Хотя ошибся всего на одно место в таблице.:о))
14 Бирмингем 7 1 3 3 7-11 6
15 Пoртсмут 8 1 3 4 5-9 6
Если одни из лучших игроков ЧР усиливают аутсайдеров ведущих стран, то чем мы нынче отличаемся от 90-х, когда Колыван был лидером Фоджи, а Онопко тянул Овьедо. Да и Черышев по первости в хихонском Спортинге зажигал.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Юровский
это единственное слабое звено, которое позволяет хоть как-то сопоставлять соперников. Без МТК нынешние годы просто сосут по сравнению с теми.:о))

69.223.2.12

Все сообщения

 
Doc

Ставр,ну xуиню то про Ярошика писать не надо...он постоянно выxодит в основе Бирменгема в треx последниx матчаx забил 2 гола...

82.179.80.214

Все сообщения

Юровский

МТК смотрится особенно грозно в этом списке суперклубов :-)))))))

195.46.191.142
Барнаул, Россия
Все сообщения

rm

Волейбол ДМ-Факел никто случайно не смотрел? Филя(Воронков) не играл у гостей?

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Самому стало смешно. Штутгарт, Лацио, Интер и МТК сопоставляю с Алеманией, Рапидом и Базелем.:о))

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
да ясен пень, что усиление идет, но в какой степени.

1. Финансов стало неоправданно много и их количество явно опережает уровень футбола в нашей стране. И они в большей степени не развивают футбол, а его развращают.
2. Легионеров высокого уровня не так уж и много. Тут феерил Ярошик. Где он сейчас лавку протирает? То ли в Портсмуте, то ли еще где. Погатеца немцы быстрее продали в Англию, так как поняли, что если его оставить в России, то через год продавать будет нечего.
3. Молодые не уезжают потому на куй никому не нужны.

Бля и покажу все-таки 97/98 в сравнении с 04/05.
Локо прошел турков (Коджаелиспор) и греков (АЕК), но уступил Штутгарту. Зенит прошел Суперфунд, Црвену звезду, но в конечном итоге уступил Алемании. Вполне сопоставимо. Терек прошел Лех, но слил Базелю. Ротор прошел Одру, Эребру, но слил Лацио. Рубин слил Рапиду, а Алания прошла Днепр, но слила МТК. И эти пары думаю можно сопоставить. У "коней" конечно есть преимущество перед СМ, что они попали в ЛЧ, а те нет. Но смотрю по КУ. Бенфика, Партизан, Осер, Парма, Спортинг у одних и Сьон, Вальядолид, Карлсруэ, Аякс, Интер у других. Ни куя не пойму, чем нынешние клубы отличились по сравнению с клубами 90-х относительно прохождения соперников.

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-01 23:18:49 ) (212.96.115.118):

Я вообще говорю другое.

О том, что в последние 2-3 года чемпионат России резко усилился по сравнению с прошлым.

Связано это:

1. С увелечением финансов многих клубов
2. Появления большого числа легионеров высокого уровня
3. Прекрашением выезда (почти полное) российских футболистов за рубеж (тот же Смертин, Каряка и Семак тоже видимо вернутся). Молодые вообще не уезжают.

Про зрелищность полная чушь, если уж можно о чем говорить, так только о упорной борьбе в российском первенстве. Но и это в отличии от перечисленных выше причин напрямую не влияет.

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Главное, чтобы Ставр понял, что в 90-е годы основные очки в рейтинг страны добывались отнюдь не в играх с грандами или середняками из 17-ти первых стран, а с подобными тем с кем недавно играл Локо и ЦСКА и еще более слабыми.

Ныне в рейтинге 2003/2005 ситуация несколько изменилась.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
ты вначале определись, что сравниваешь. Если все 90-е с нынешними, то это не корректно, так как это десятилетие еще прожить надо. Если, как Moose считает после эры СМ, то я сравнил 97-99 годы с 02-04 (то есть по 3 года) и у меня получилось с 15-ю в рейтинге тогда 18 побед и 17 поражений, а нынче (без 1-18 СМ) 20 побед и 24 поражения. Ну, а если хочется тебе сравнить один прошлый сезон, то сравни его с сезоном 97/98. Я уже сказал, что принципиальной разницы между теми и нынешними годами не вижу.

82.179.80.78

Все сообщения

Юровский

Можно по-разному относиться к позиции нашего ставропольского камрада, но его настойчивости и упорству нельзя не восхититься. Прям как Ковтун в лучшие годы - позицию теряет, по ногам хуячит, но зато какая самоотдача и жажда борьба :-)
прям хочется чтобы Динамо выиграло в следующем году медали, что безусловно повысит уровень ЧР в глазах нашего героя а всему СК станет легче дышать :-))

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

4681) STAVR ( 2005-10-01 23:00:25 ) (212.96.115.118):

Вылетали в 90-е и от МТК и Динамо Тб, но это, как и Кошице не входит в данное расмотрение.

Хочешь такую же таблицу по 03-05 году? Опять же неодностороннию, как ты в 23-00 запостил?

Совет тебе, старайся постить с двух сторон, если уж постишь поражения, то не умалчивай и победы. А выводы посетители сами сделают.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
хуйню запостил. В 03 году вылетели: Вилльяреал, Мальорка, Монако. В 04 году вылетели: Рапид, Базель, Челси, Порту, Севилья, Лилль, Алемания. В 05 уже вылетели: Рапид, АЗ. И что из этого. Хотя сразу бросается в глаза, что конечно имена от которых вылетали в 90-е не сопоставимы с нынешними. Ювентусов да Манчестеров нынче в КУ не найдешь.

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Doc ( 2005-10-01 22:40:41 ) (69.223.2.12):

Суперфунд был на 2-м месте и отставал от лидера чемпионата Австрии (кажется Аустрии) всего на 2 очка.

Неужели несчастный и невезучий (что дважды попал на Зенит) Пашинг станет лидером чемпионата Австрии...

:-)

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-01 22:19:32 ) (212.96.115.118):

Вот тебе все года, включая 97-99 годы. Посмотри внимательно. В 1997 год я Кошице даже не упоминаю, случайности бывают. Смотри на тенденцию тех лет...
Уж никак в 97-99 годы не может быть лучше, чем сейчас.

STAVR ( 2005-10-01 22:19:32 ) (212.96.115.118):
Так вот и сравни сколько было в 90-е годы упомянутых тобой побед и сколько тогда было поражений. Поражений то было несравнимо больше.

Это-же не вырванные только победы, как ты любишь, а полный список всего, что было.

STAVR ( 2005-10-01 22:06:19 ) (212.96.115.118):
Так и в этом сезоне и в прошлом жребий мог Зениту (Тереку, Рубину, Самаре) дать в первом раунде КУ тех-же итальянцев-испанцев. Но повезло на этот раз с жребием. Если АЕК можно считать везением. Или дважды подряд австрияки в предворительном раунде КУ.

Так что и в нынешней системе несеянной команде могут достаться кто угодно. А групповом турнире КУ и весеннем дополнительном раунде КУ сильные соперники достанутся уже всем.

69.223.2.12

Все сообщения

 
Doc

интересныи результат подоспел из Австрии))

FC Superfund 2 : 0 Rapid

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Ставр пишет:
"я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х."
----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте по годам рассмотрим середину 90-х. До 99-02 года, когда по мнению Ставра российский чемпионат выглядел наиболее слабо.

Я даже не поленился полезть в прошлый век. Рассматриваю игры российских команд со следующими странами - Испания, Италия, Англия, Германия, Франция, Португалия, Бельгия, Греция, Турция, Чехия, Австрия,Голландия, Шотландия, Украина, Швейцария, Израиль - 16 стран - первые 17-ть мест в рейтинге УЕФА.

1992 год: (именно этот год дал наибольший успех российским клубам в 90-е годы, еще было сильно влияние чемпионата СССР)

Прошли: Барселона (ЦСКА), Ливерпуль (Спартак), Феенорд (Спартак), Манчестер Юнайтед (Торпедо), Торино (Динамо)

Проиграли: Брюгге (ЦСКА), Глазго Рейнджерс(ЦСКА), Олимпик (ЦСКА) Антверпен (Спартак) Реал (Торпедо), Бенфика (Динамо)

Дальше все значительно хуже:

1993 год:
Прошли - ничего.

Проиграли: Монако (Спартак), Барселона (Спартак), Борусия (Алания), Айнтрахт (Динамо), Ювентус (Локо)

1994 год:
Прошли: Серен Бельгия (Динамо)

Проиграли: ПСЖ (Спартак), Бавария (Спартак), Нант (Ротор), Реал (Динамо), Нант (Текстильщик)

1995 год:
Прошли: Блекберн (Спартак), Градец Карлове Чехия (Динамо), Манчестер Юнайтед (Ротор)

Проиграли: Нант (Спартак), Рапид (Динамо), Бавария (Локо), Бордо (Ротор), Ливерпуль (Алания)

1996 год
Прошли: никого

Проиграли: Глазго Рейнджерс (Алания), Андерлехт (Алания), Бенфика (Локо), Гамбург (Спартак), Рома (Динамо), Феенорд (ЦСКА)

1997 год
Прошли: Вильядолид (Спартак), Карлсруэ (Спартак), Аякс (Спартак), АЕК (Локо).

Проиграли: Интер (Спартак), Штутгарт (Локо), Лацио (Ротор)

1998 год
Прошли: Брага Португалия (Локо), Маккаби Хайфа (Локо)

Проиграли: Реал (Спартак), Интер (Спартак), Лацио (Локо), Реал Сосьедад (Динамо)

И это по мнению Ставра лучшие российские года в еврокубках и они лучше сегодняшних лет... :-) Впрочем все видите сами.
могу для интереса продолжить и 99-02. Они не были хуже чем прославляемая Ставром середина 90-х.

1999 год:

Прошли: Виллем-2(Спартак)

Проиграли: Спарта (Спартак), Бордо (Спартак), Лидс (Спартак), Болония (Зенит), Лидс (Локо)

2000 год:
Прошли: Спортинг (Спартак), Байер (Спартак).

Проиграли: Реал (Спартак), Арсенал (Спартак), Лион (Спартак), Бавария (Спартак)
Райо Валекано (Локо), Лозанна (Торпедо)

2001 год:
Прошли: Тироль (Локо), Андерлехт (Локо)

Проиграли: Феенорд (Спартак), Бавария (Спартак), Спарта (Спартак), Реал (Локо), Рома (Локо), Хапоэль Т-А (Локо), Глазго Рейнджерс (Алания), Ипсвич (Торпедо), Глазго Рейнджерс (Динамо), Валенсия (Черноморец)

2002 год:
Прошли: Гак (Локо), Брюгге (Локо), Галатасарай (Локо)

Проиграли: Базель (Спартак), Валенсия (Спартак), Ливерпуль (Спартак), Барселона (Локо), Борусия (Локо), Реал (Локо), Милан (Локо), Грасхоперс (Зенит), Парма (ЦСКА)


В общем, если не считать первый сезон России в еврокубках 1992 года и то относительно, то гордиться России выступлениями в 90-е года в еврокубках нечем.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
не надо дрочить. Всю свою предыдущую дискуссию я вел с Moose о том, что 97-99 годы - это годы наивысшего пика в нашем футболе. И нынешние годы только вышли на тот уровень, но никак еще его не превзошли. Ты же начинаешь тащить с 92 года. Но если тебе так хочется, то назови в наше время российские клубы, котрые имели бы такие победы в КУ:
ДМ-Торино-2:1, 0:0
ТМ-МЮ-0:0, 0:0 (4:3)
Ротор-МЮ-0:0, 2:2
СМ-Аякс-3:1, 1:0
Это ни одни "кони" за сезон, а 4 разных клуба в разное время.

212.96.115.118
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
вот такой подход и есть бредовый. Как можно сравнивать очки, когда мы имели в 1/32 КУ (то есть уже в первом раунде):
93/94 - Айнтрахт, Боруссия, Ювентус
95/96 - Бавария, МЮ, Ливерпуль
96/97 - Рома, Фейенорд
99/00 - Лидс
А в нынешней системе мы имеем предварительные раунды, где играем с австрияками, поляками, греками и датчанами. Понятное дело, что тут мы берем очки, а в то время сразу вылетали от "грандов" и этих очков взять мы просто не могли. ТО есть сейчас могут быть победы над 15-ю в рейтинге, а тогда их физически трудно было добыть, так как больше половины противостояний было с командами из первой 6-ки. Поэтому о таком сравнении говорить просто смешно.
Но для твоего успокоения совести я взял 15 чемпов (5-ка плюс Голландия, Португалия, Греция, Турция, Шотландия, Бельгия, Швейцария, Австрия, Украина, Чехия). Взял 97/98 (имели 1/2), 98/99 (имели 1/2), 99/00 (СМ из группы вышел в КУ), то есть практически те года, которые я считаю максимальным уровнем футбола в России в 90-х. В ответ взял 02/03 (2-й раунд ЛЧ у Локо), 03/04 (второй раунд ЛЧ у Локо) и 04/05 (ЦСКА вышел из группы в КУ и выиграл его к тому же), то есть те года о чем тут кричит большинство противников эры СМ. В первом случае у меня получилось 18 побед и 17 поражений. Во втором 20 побед и 30 поражений. Если даже убрать 6 поражений СМ в 02/03, то статистика нынешнего времени ничуть не лучше вершины 90-х. И даже хуже. Кстати, в этом сезоне пока 2 победы и 2 поражения. Не пойму. Ну, что еще народу надо.

71.115.226.131
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Семшов - РА-РА-РА!!!

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Случайно запостил часть мессаги. Продолжение будет.

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Ставр пишет:
я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х.
----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте по годам рассмотрим середину 90-х. До 99-02 года, когда по мнению Ставра российский чемпионат выглядел наиболее слабо.

Я даже не поленился полезть в прошлый век. Рассматриваю игры российских команд со следующими странами - Испания, Италия, Англия, Германия, Франция, Португалия, Бельгия, Греция, Турция, Чехия, Австрия,Голландия, Шотландия, Украина, Швейцария, Израиль - 16 стран - первые 17-ть мест в рейтинге УЕФА.

1992 год: (именно этот год дал наибольший успех российским клубам в 90-е годы, еще было сильно влияние чемпионата СССР)

Прошли: Барселона (ЦСКА), Ливерпуль (Спартак), Феенорд (Спартак), Манчестер Юнайтед (Торпедо), Торино (Динамо)

Проиграли: Брюгге, Глазго Рейнджерс, Олимпик (ЦСКА) Антверпен (Спартак) Реал (Торпедо), Бенфика (Динамо)

Дальше все значительно хуже:

1993 год:
Прошли - ничего.

Проиграли: Монако (Спартак), Барселона (Спартак), Борусия (Алания), Айнтрахт (Динамо), Ювентус (Локо)

1994 год:
Прошли: Серен Бельгия (Динамо)

Проиграли: ПСЖ (Спартак), Бавария (Спартак), Нант (Ротор), Реал (Динамо), Нант (Текстильщик)

1995 год:
Прошли: Блекберн (Спартак),

212.96.115.166
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

sergej
да, правильно.

212.96.115.166
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

И не люблю когда несут всякую куйню вместо аргументов.

1. "Если даже российские клубы трижды подряд завоюют ЛЧ, то все равно окажется, что в эти года ЛЧ были откровенно слабая"

Бля, пусть сначала выиграют, тогда и поговорим. А сейчас мы говорим, исходя из того, что есть на данный момент.

2. "многие из которых и составляют лицо на шего чемпионата. Карвалью, Манише, Видич - да кули тут спорить даже?"

Согласен, что 3-5% футболистов, причем в основном легионеров, это лицо нашего футбола. А вот остальные 95-97% - это жопа.:о))

3. "Лиллестремы, Лозанны и прочие Кошицы от которых без шансов вылетали наши команды"

Конечно, если взять самый куевый год в истории и на основании его делать заключение об эпохе, то это наверняка новый метод исторического познания. Нобелевскую премию надо дать.:о)) Лиллестрем, Амика, Лозанна, Виборг были в сезоне 00/01, что я например никак не отношу к 90-м. Ну, а на Кошице уже был свой Вардар.

4. "а Спартак вообще от греков вылетел"

Хотелось бы уточнить - когда и где? Я такого в российской истории не помню. Или данное поражение это как раз результат нового подхода к изучению истории.:о))

5. "Айнтрахт, Глазго, 1-18 в ЛЧ - это все было в 90х"

Ну про 1-18 я уже сказал, что это было в 02/03. Хотя в новейшем подходе может это как раз-таки и есть 90-е. Поражение Алании от Глазго столь же позорно, как ЦСКА от Вардара. И кули из этого. К тому же в сезоне 01/02 (сразу говорю, что в моем летоисчислении это 21-й век) ДМ-Рейнджерс-1:3, 1:4. Только в прошлом году "кони" несколько подправили статистику с шотландцами. Ну, а про Айнтрахт сказать нечего, потому что наши призеры Рубин, Зенит до такого уровня клуба еще не добирались. Одним и Рапида хватило, а другим Алемания кислород перекрыла. И как бы сейчас сыграли наши бронзовые призеры с одним из лидеров Бундеслиги можно только догадываться. Хотя мы все знаем, что уровень немцев несколько упал и они откатились на 5-е место в Европе по уровню чемпа. Но все равно было бы интересно, а пока таких игр нет, так и сравнивать нечего. По мне так ничья в Алемании ничуть не красит наш футбол.

6. "Даю голову на отсечение: никогда нынешний старковский Спартак не прооиграл бы в ЛЧ 1:18 и 18 игр без побед"

А я даю голову на отсечение, что нынешний старковский СМ никогда не станет 9-ти кратным чемпионом России.

7. "Скажи мне, тебя кто-то из питерцев тут оскорблял?"

Это принято. Буду в целостности корректен. Но персонально пощады никто не ждите.:о)))

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-01 19:59:23 ) (212.96.115.166):

А ты не бери выборочно, бери всех.

Как я предлогал - в одной графе победы российских команд в 90-е, в другой поражения. В играх с командами из стран предположим 15-ти первых по рейтингу.
Тоже самое в две графы и про наши дни.


"уже на довольно ранних стадиях нам попадали команды из 5-ки ведущих стран".
На самом деле все наоборот. При прошлой системе КУ, еще совсем недавно Спартак попал в весну ЛЧ победив датчан и румын.
Сегодня Спартаку для этого пришлось бы, как минимум в групповом турнире КУ играть с 2-3 командами топ-класса. То есть если раньше могло сильно не повезти, попасть например на итальянцев и т.д. на ранних стадиях, то теперь в групповом турнире это неизбежно. Плюс весной, где уже нет слабых лишний этап, в котором играют 3-и места ЛЧ. То есть теперь надо выиграть, чтобы попасть в тот-же четвертьфинал больше игр, чем раньше и как минимум несколько игр у команд топ-класса - и в групповом турнире и в 1/16 КУ.

А про соперников в Кубке Кубков и говорить нечего. Там серьезный соперник зачастую не попадался до полуфинала. И так для интереса подсчитай, какой процент от всего рейтинга России 90-х составлял именно КК.

Поинтересуйся.

85.75.245.122
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Я правильно понимаю, что матч сегодня в 16 часов начинался?

84.94.123.149
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

STAVR ( 2005-10-01 19:23:25 ) (212.96.115.166):

По Болгарии. Этот год то еше не закончился. А ты опять выводы делаешь...

3 болгарские команды в групповом турнире. 12 игр. Явно рейтинг Болгарии в этом году будет выше.

Но судить о Болгарии и Румынии можно будет судить только после следуюшего сезона. Тенденция...

212.96.115.166
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Итак 90-е и 21-й век. Как все было куево тогда, и как стало заебись сейчас. Беру чистые 100% совпадения по соперникам:
СМ-Галатасарай-0:0, 2:1 против Локо-Галатасарай-0:2, 2:1
СМ-Барса-2:2, 1:5, против Локо-Барса-1:3, 0:1
СМ-Реал-2:1, 1:2 против Локо-Реал-0:4, 2:0
СМ-Реал-0:1, 1:0 против Локо-Реал-2:2, 0:1
Алания-Боруссия-0:0, 0:1 против Локо-Боруссия-1:2, 0:3
ДМ-Рома-0:3, 1:3 против Локо-Рома-1:2, 0:1
СМ-ДК-2:3, 1:0 против Локо-ДК-0:2, 3:2
СМ-Интер-1:2, 1:1 против Локо-Интер-3:0, 1:1
ЦСКА-Фейенорд-0:1, 1:1 против СМ-Фейенорд-2:2, 1:2
СМ-Монако-0:0, 1:4 против Локо-Монако-2:1, 0:1
СМ-ПСЖ-1:2, 1:4 против ЦСКА-ПСЖ-2:0, 3:1
Локо-АЕК-0:0, 2:1 против Зенит-АЕК-0:0, 1:0
ДМ-Рапид-0:1, 0:3 против Рубин-Рапид-2:0, 0:3
В общем, всё куйня. Каких-то радикальных различий я не вижу. Еще раз повторю, что в 90-е еврокубки были скоротечны и поэтому уже на довольно ранних стадиях нам попадали команды из 5-ки ведущих стран. Сейчас дистанция стала длиннее и поэтому пиздец приходит немного позже. В прошлом году так вообще в КУ из наших середняков никто даже и испугаться не успел повылетали от разной куйни. Вот годом ранее ТМ уже в 1/32 лицом к лицу увидело пиздец, а СМ в 1/16. Ну, а пока мы ждем прихода пиздеца, то дрочим на победы над Эсбьергом, болгарским ЦСКА, румынским Динамо, Лехом, Црвеной Звездой, Бранном, Мидъюландом, Суперфундом, АЕКом. Причем зачастую проходим таких соперников только по счастливой случайности. Но это все куйня. Ведь сейчас такое прекрасное настоящее и как же куево было серое вчерашнее.

212.96.115.166
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

МП
если бы Локо попал в ЛЧ, то я сказал бы, что все нормально. Наш чемп по уровню выше австрийского, что доказывают и игры сборных. И стал бы спокойно ждать ЛЧ, чтобы посмотреть НАШ клуб в ЛЧ.
А ты за собой не замечаешь, что бред иногда несешь.
Вот допустим рейтинг клубов Болгарии за последние 4 года:
4,833
4,166
4,166
2,375
Сейчас 3,750. Ничего говорящего о возможностях, что написал ты не говорит. Стабильно набирают свои очки из год в год. Где-то чуть провалились, где-то чуть лучше выступили.

Ладно, пойду поужинаю, а потом завалю вас цифрами. Тоннами цифр.:о))

 Страницы:1 2 3 4 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7929 7930 7931 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision