Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 
87.117.11.84

Все сообщения

Юровский

2joff(14905)на Селезневу похожа.

83.246.142.142
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

ГЕРЦЛИЯ. По уточненным данным, в контрольном матче "Динамо" (Киев) - "Динамо" (Москва) гол, который забил вместе с финальным свистком новичок киевлян защитник молодежной сборной России Андрей Ещенко, все-таки был засчитан арбитром. Таким образом, киевляне победили - 4:0.

83.237.217.126
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

перевел в порнобизнес?

83.237.105.148
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

2STAVR(14904)
ого !!! а я уже мартинку списал нах :о))

83.237.217.126
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

http://amber.csi.ru/10.jpg

это что за аццкая лошадь?

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Теннис. Токио. Ковёр
1/2
Шарапова - Хингис 0:2 (3:6, 1:6)
Дементьева - Мыскина 2:1 (6:4, 3:6, 6:4)
Бля, вот что значит "мастерство не пропьешь". Если на АО Мартина еще только пыталась бороться с Клистиром, то сейчас просто выносит в одну калитку Шарапову. Это конечно будет фантастично, если уже в 3-м своем турнире после возвращения Хингис добьется победы. Причем турнир-то не слабый, с призовым фондом 1,3 миллиона.

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(14898)
во-первых: все твои доводы это твой сплошной субъективизм. Так что, ничего нового. Англия в 72-м на ЧЕ играла в 1/4 и вылетела, а в 76-м не попала даже в 1/4. То есть она балансировала в тот момент где-то между попаданием в 8-ку лучших в Европе и непопаданием. На ЧМ-74 от Европы ехало 8 команд. Англия и сбалансировала тут на непопадание в 8-ку. Да, некого рода неожиданность. Но ведь эта уже была не та Англия, что успешно выступила в 60-е. Голландия выскочила в 74-м и 78-м. Но ведь до этого она ничего на ЧМ сроду не показывала. Но ушло поколение 70-х и в 80-е Голландия откатилась назад. На ЧЕ-80 она невыходит из группы в полуфинал, пропустив ЧССР, А на ЧЕ-84 и вовсе не попадает. Так что, неудивительно, что они не смогли в 82-м и 86-м попасть в число лучших от Европы. Они переживали смену поколений. И в 88-м мы увидели это новое поколение. Как в свое время и Франция, которая в 58-м была 3-м призером ЧМ, а в 60-м 4-й на ЧЕ. А потом Франция только в 78-м опять вернулась в число участников ЧМ. В те времена еще не было такой индустрии выращивания игроков, как сейчас. Поэтому любая сборная после определенных взлетов испытывала падения (даже та же Бразилия) и если в фазе падения рассматривать непопадание такой команды на ЧМ, как сенсацию, то это значит неуважительно относится к тем странам, где наросло свое поколение и они смогли пробиться на ЧМ. Так что, тут твой голимый субъективизм.

во-вторых: я говорю про этот ЧМ, так как сейчас ФИФА приняла радикальное решение, а именно запрет всех игр после 15 мая. То есть ведущим игрокам дают чуть больше времени на отдых. И еще надежда на то, что нынче лидеры клубов не сильно перенапрягуться, так как в ведущих чемпах в этом году нигде нет борьбы за чемпионство. Поэтому не надо будет на финише сезона рвать жилы. То есть, в этом году есть все предпосылки, чтобы гранды выступили на ЧМ успешно, а не провалились в большинстве своем как на ЧМЯКе.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Moose:
И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра!
Не утрируй. Все знают этот вечный спор - что лучше: команда звезд или команда-звезда? К противостоянию Италия - Корея или Франция - Сенегал это никак не относится, потому как со стороны Сенегала и Кореи нет ни звезд, ни толковой команды.
Любой тренер тебе скажет, что любая самая революционная тактика мертва без исполнителей. Как показало время, приличных исполнителей в сборных Кореи, Сенегала, Кореи и Турции не было: они никому не нужны. Ливерпуль было купился на творцов успеха Сенегала (Диао и Диуфа) и вынужден был их выгнать взашей.
Так за счет чего же были повержены фавориты? Ты сам говоришь, что на ЧМ-02 сенсаций было выше крыши и одна потащила другую. Ты не находишь это странным? Тебе не кажется удивительным, что Франция, за которую выступали лучшие голеадоры Европы Анри и Трезеге не забила в 3-х (!) играх ни одного мяча? Неужто на период июня 2002 года они все играть разучились, а пришел сезон 02/03 и (о, чудо!) опять научились?

Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно.
Что лишь говорит о твоих симпатиях и антипатиях. Любимая тобой Чехия не смогла пройти через отборочные соревнования (какие уж там финальные турниры!) к ЧМ-98 и ЧМ-02! Они сейчас первый раз в жизни на мундиаль поедут. На Евро-00 чехи не вышли из группы (сильной группы, но не вышли же). Так с какого ты от них чего-то ждал? Как ты мог ждать классной игры от Бароша, если он не играл за Пул весь сезон? А ведь именно Барош (не Недвед!) на Евро-04 был главной ударной силой чешской сборной. Почему Недвед не смог, а Барош смог? Потому что первый отпахал сезон и вымотался, а второй со свежими силами играл на полную катушку.

... ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш.
Об этом вчера сказал STAVR. Я такого не заявлял. Напротив, уже говорил и еще раз скажу: если тенденция не изменится, то уже к ЧМ-2010 мы увидим, как лучшие футболисты начнут отлынивать от игр за сборную. Вероятно, что на сам финальный турнир их соберут (и то у меня есть сомнения), но от отборочных они начнут "косить" по полной. Другой вариант - прямо на твоих глазах ФИФА сократит отборочный турнир до 4-6 игр. Если это произойдет, то тоже считаю, что моя версия была абсолютно правильная: усталость ведущих игроков губит турнир, снижает его качество и ФИФА ищет способы, как разгрузить ведущих футболистов.

Про критерии.
Я не говорю, что их нет. Я говорю о том, что помимо истории выступления сборной (это имеет значение, но не решающее) есть еще и текущий результат. И скорее всего для оценки выступления сборной на предстоящем ЧМ более важно:
а) как игроки выступают за клуб последние два сезона
б) как сборная провела отборочный турнир
в) какова моральная обстановка в сборной
И если ты посмотришь на составы сборных и тренерских штабов, клубную принадлежность игроков сборных Бразилии, Аргентины, Англии, Франции, Голландии, Италии, посмотришь на их выступления в отборе, то у тебя не будет сомнения кто фаворит на ЧМ-06. Плюс Германия, которая хозяин и не смотря ни на что самая упертая и пробивная на свете. Конечно, все семеро не сыграют "на ура!". Но, минимум, пятеро из них должны быть в 1/4. Там дальше никто не знает, как карты лягут.

89.49.233.128
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2SergSakh(14780)
2STAVR(14780)

Это что за прикол с нумерацией?

89.49.233.128
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

и ещё, этот перл меня просто убил.

"Критерии сенсаций. Те, кто их требует, хотят невозможного. Между ЧМ проходит 4 года – это значительный срок, за который может умереть одна сборная и родиться другая."

НО О ЧЁМ МЫ ВООБЩЕ ТОГДА СПОРИМ? Если нет критериев то нет и сенсаций. Тебе кажется так а мне эдак, и мы ни в жизнь не договоримся.

Для тебя "Турция в 2002-м – это нормальная "сенсация", а для меня ни Турция ни США ни сенсации вообще. По моему прогнозу перед ЧМ американцы были в четвертьфинале, а турков не было только потому что в 1-8 они проигрывали России (а это как ты понимаешь совсем не по спортивному критерию прогноз). Да и какая сенсация США для того кто смотрел эту команду регулярно предыдущие несколько лет? Успех но вполне прогнозируемый. И какая сенсация Турция укомплектованная игроками засветившимися в Еврокубках, и при том графике который ей достался, если ей заранее было ясно что для четвертьфинала нужно выиграть один серьёзный матч, и потом и тот оказался с Японией? А для полуфинала до кучи добавился ещё Сенегал, но тут же просто одна сенсация потянула за собой другую, всего делов. это не независимые события в математическом смысле.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Извините, заглянул на часок.

Ставр

Это называется переписывание истории. Все чемпионаты прошли без сенсаций ... чего было и смотреть? До 02 года мол всё равно сильные мира сего одерживали в итоге победу ... ну да, а в 02 не было финала Бразилия-Германия? И как то ты забываешь что до 82 года было всего 16 команд, то есть такие сенсации как непопадание в число 16 Франции и Аргентины в 02, они происходили ДО ФИНАЛЬНОГО ТУРНИРА. (И происходили - вылет Англии в 74, Голландии в 82 и 86, да каждый раз пока было 16 по паре сильных команд уж вылетало). Ну а прочее и обсуждать скучно, все остальные твои критерии сплошной субъективизм.

Кораблёв

Со знаком плюс, имелось в виду что команда выстрелила сильнее чем ожидалось, а не что это хорошо для футбола. Впрочем, хотя я не в восторге собственно от зрелищности греков, ничего плохого от их победы для футбола не вижу. Но об этом потом в общем виде. А сейчас вот что. Н

Названный тобой список пяти команд отражает твои личные симпатии и былую репутацию, а не реальную силу сборных перед ЧЕ. Если же судить по реальной силе, и принять ещё место проведения во внимание (а оно влияло всегда и везде -и любимые твои англичане стали чемпионами только дома), так вот если принять это во внимание то Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно. Так что на твою пятёрку остаётся два места, получилось одно. Но раз была одна сенсация со знаком плюс, кого то ж она должна была выбить?

Да и к пятёрке опять, ну с какой стати ждать в полуфинале к примеру Англию? Сильные клубы - сильная сборная, ну не смешите меня, если б это так, Испания была бы многократным чемпионом мира - а когда она медали взяла в последний раз. И у Англии на ЧМ последний полуфинал был 16 лет назад, и до этого его ещё 24 года не было. ОДНИ МЕДАЛИ НА ЧМ, ХОТЬ И ЗОЛОТЫЕ, НО ДОМА ЗА ПОЛВЕКА! И ЧЕ не многим лучше. Так с чего мы должны были ждать её в полуфинале, с какого дуба? Из за того что ЗА 10 ПРЕЖНИХ ЧЕ 2 РАЗА ВЫШЛА?

И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра! Вон игроки московского Динамо в прошлом ЧР лучше всех были - у кого ещё были Манише и Коштинья, Дерлей и Сейтаридис! Ну и где оно Динамо? Сборная может вообще не иметь ни одной звезды и обыграть ту где 11 звёзд. Это не баскетбол где пятеро на площадке, не хоккей где шестеро, даже один Зидан сейчас редко решает, и порядок бьёт класс. Не нравится тебе это? ну что поделаешь ... Переключайся на другой вид спорта.

Но самое что меня поражает, после всех этих сентенций и ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш. Ну осх...ть не встать! Да если ваша теория верна, то именно тенденция должна повториться в 06, никакая Аргентина не должна его выиграть. Ведь клубный календарь Европы принципиально не изменился, и игроки ведущих клубов так же измотаны как и раньше, и сами ж вы говорите что американцев и крейцев в них не особо прибавились. Так если восстановят позиции гранды, за вычетом 1-2 сенсаций, то правы я и Динго, и ЧМЯК был просто случайной флуктуацией не выходящей далеко за рамки, какие и раньше бывали, например в 66. А вот если правы вы, так именно ЧМЯК должен повториться, и мы должны увидеть ранний вылет фаворитов и выход в завершающие стадии Ган и Ангол ... их то игроки свежие.

87.117.11.90

Все сообщения

Юровский

Россия разгромила Германию и Бразилию
http://news.sport-express.ru/online/ntext/12/nl120885.html

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

не, ну тут без вопросов. я просто пытался выяснить на каком ходУ я ошибся. и таки должен признать, что мне это не удалось.

83.237.216.89
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

филли, естественно я прав, а как же иначе.

83.237.216.89
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

ну значит это я еще где-то прочитал.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

ну ни хера се "рука Москвы" кыян уже и в Израиле достала! Взяли и гол забрали... на ровном месте... решающии. А могли еще и всю игру сломать, хорошо, шо время кончилось:-).

87.117.11.193

Все сообщения

Юровский

2joff(14888)"Киевляне же пробили Овчинникова и в четвертый раз, но за мгновение до разящего удара Ещенко, за которого совсем недавно спорили "Динамо" и ЦСКА, прозвучал финальный свисток."
http://www.sport-express.ru/art.shtml?116208

84.50.226.111
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(14875) Юровский

Разясняю про Севидова :)

Севидов вспомнал, как наши обыгрывали хорват в 60е, за что и получил кучу помоев, ну так и Англичани чемпионами мира были не вчера.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

Joff, где ты увидел, что я спорю с этим "без игроков этих лиг невозможно собрать сборные и других стран в сильнейших составах"? (вопрос риторицццкии, ответа не требует) Абсолютная правда, но не это суть разговора.... и дальше я могу только повторить мы не говорим о вообще, а о том как понять твои первыи пост в том виде, котором он был... и бла-бла-бла и т.д. и т.п. и без конца...

Что ж на предлагаю на том и порешить, как всегда на СЦ восторжествовала "СВОЯ ПОЗИЦИЯ", то биш остались при своих:-). А патамушта таких крутых Уокеров эт еще поискать...:-)

213.87.88.1
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

кумиры продули Сконто 2-3, имея, хорошие шансы на 0-3.. так себе 2-й сбор вышел, особо отличились нападенцы.. :(

83.237.216.89
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

в сэксе было написано, что 3-0 и 2 не защитали.

87.117.11.112

Все сообщения

Юровский

Интересная ботва с матчем ДК-ДМ.Во всех отчетах во всех изданиях написали что ДК победило 4-0,только в СЭксе написали что 3-0,мол Ещенко забивал четвертый гол одновременно с финальным свистком и его не засчитали.Иелочь конечно и непринципиально, но тем не менее интересно,кому ж верить.

83.237.216.89
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

с чем я категорически не согласен, так это с тем, что нхл и нба - это канада и сша. канада и сша - это только территория, страны регистрации лиг и команд. но это не сборные сша и канады. без игроков этих лиг невозможно собрать сборные и других стран в сильнейших составах. мне очень странно, что кто-то с этим может вообще спорить.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

Joff начнем с того, что я не "примотался" к тебе, а просто поддержал беседу, высказав свое ХО на неитральнои книге, так, что постараемся забыть комплексы и базарные слова. Да и пост я читал как обычно внимательно.

Далее, дальнеишую беседу двух "джентельменов" щитаю беспреспективнои, т.к. мы рашодимся в понимании основных тезисов не вообще а конкретно упомомянутых в посте:

ТЫ:
1. дриим-тим называют команды, которые мечтают собрать по какому-нибудь экстроординарному поводу. В частности на олимпиаде в нагано сборная россии по хоккею была типичной дрим-тим.

Коментарии ИМХО: не ответ на конкретныи вопрос. А демагогическое (уж прости), хотя и правильное об"яснение того, что такое дрим-тим вообще.

ТЫ:
2. НХЛ и НБА североамериканские лиги, в которых играют лучшие представители таких стран как США, Канада, Россия, Швеция, Чехия, Словакия, Финляндия, Югославия, Украина, Испания, Китай и многие другие.

Коментарии ИМХО: Еще более не ответ на вопрос по конкретике твоего первого и моего последующего поста. Ввиду того, что собирают на турниры не сборные Лиг а сборные СТРАН.

Я любезно попросил тебя по мере возможности ответить без лирических обобщении. Т.к. щитаю, что сцуть нашего словоблудия - выяснить, что можно было понять из твоего поста в том виде, в котором ты его сформулировал. Что ты при этом имел ввиду ты обьяснил далее в присущеи тебе форме, но твое право и потом я понял о чем ты.
Я так же щитаю свою реакцию на твои первыи пост необиднои и вернои т.к. мои ответы на мои же вопросы:

1) Дрим-тим - название впервые прозвучало по-моему на играх в Барселоне по поводу ТОЛьКО лишь баскетбольнои команды США. И приминительно к твоему посту, до твоих пояснении, я так это понял. Замечу, что не только я.

2) НХЛ - это Канада и США. И именно сборные этих СТРАН принимают участие в турнирах. А раз так, то я дал свое мнение по ним.

И последнее твои легкии стеб понятен, но вместе с тем я не верю, что мои простые обьяснения тебе не понятны. ...

Читать не устал?:-)

212.96.115.71
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Теннис. Токио. Ковёр
1/4.
Шарапова Стосур 2:0 (6:1, 6:4)
Хингис Кириленко 2:0 (6:2, 6:1)
Дементьева Вайдисова 2:1 (3:6, 6:1, 6:2)
Мыскина Лиховцева 2:1 (4:6, 6:2, 6:3)
Не слабо навалились наши девчата.:о) Теперь в полуфиналах сыграют Шарапова-Хингис и Дементьева-Мыскина. Бедная Мартина.:о))


Кубок Африки.
1/4.
Сенегал-Гвинея-3:2.
Сейчас начался матч Египет-Конго (к середине первого тайма 0:0). Думается, что хозяева должны пройти в полуфинал. Тогда в 1/2 будет матч Сенегал-Египет.

87.117.11.220

Все сообщения

Юровский

Между тем юношеская сборная России не попала в финал Турнира Гранаткина.Наши соперники - немцы - в первом тайме забили гол и весь второй, несмотря на то что остались в меньшинстве - удалили капитана команда выходца из бывшего СССР Елюшкина - уверенно удерживали преимущество, но на последних секундах дополнительного времени в результате обычной для последнего навала комбинации - длинный пас-скидка-удар - наши сравняли счет; однако в серии пенальти голкипер фрицев отразил два пенальти и наши пролетели.Результат пожалуй что по делу - наши плели ажурные комбинации, но немцы были прагматичней (как обычно) и организованней.

83.237.216.89
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

продолжаем джофофилию.

сначала о главном. в приведенной тобой выдержке, текст, содержащий основную часть этого довольно невинного сообщения начинается со слов "участие в подобных международных форумах...". Что там было ты естественно не дочитал. часть к которой ты примотался была лишь смысловым фоном. ну да ладно. отвечаю на вопросы.


1. дриим-тим называют команды, которые мечтают собрать по какому-нибудь экстроординарному поводу. В частности на олимпиаде в нагано сборная россии по хоккею была типичной дрим-тим.
2. НХЛ и НБА североамериканские лиги, в которых играют лучшие представители таких стран как США, Канада, Россия, Швеция, Чехия, Словакия, Финляндия, Югославия, Украина, Испания, Китай и многие другие.

Боссы этих лиг раньше свысока смотрели на олимпийские соревнования и ЧМ. Теперь же они поняли, что даже если америкосам наплевать на эти соревнования, весь остальной мир - тоже аудитория, которую надо привлекать.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14848) joff ( 2006-02-03 10:49:51 ) (83.237.217.104):

Т.е. есть определенное желание сделать из мухи слона.

Тогда я есссно вынужден признать, что в прямую в указанном посте Штаты ты не упомянул.

Выдержка из тебя
"... баскетболисты уже лет 6-7 возят дрим-тим на чемпионаты мира и олимпиады. На олимпиаду уже лет 5 делает перерыв НХЛ, так как они доперли, что участие в подобных международных форумах..."

Но тогда два прямых вопроса (ожидаеця в ответе название страны или стран, если можно без "воды"):

а)Команду из лучших игроков какои страны общепринято в мире щитать и называть "дрим-тим"?

б)Какую страну (страны) об"единяет в себe НХЛ?

ИМХО ответы на эти важнеишие вопросы просто обязаны прояснить несколько запутанную ситуацию, по части формулировок, возникшую после невинного пояснения.:-)

ЗЫ. Повторю, что еще двое после меня сразу же поняли тябя похожим образом. Нельзя ли эти посты щитать доказательством того, что все же ты был не точен в том, что хoтел сказать?

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Кто бы чтобы не говорил, а ЧМЯК первый такой чемп с таким количеством сенсаций. Как положительных, так и отрицательных. Можно легко подбить «бабки». Если на ЧМ-06 сохранится тенденция ЧМЯКа, то я соглашусь на счет серьезного прогресса футбола в странах третьего мира. А если все свернется к течению предыдущих чемпов, то значит ЧМЯК был просто случайностью за счет не готовности (или усталости лидеров) большинства фаворитов к данному турниру.
Что мы сейчас имеем. США и Мексика по рейтингу ФИФА входят в 10-ку лучших команд мира. Значит от них вполне справедливо ждать прохода в 1/4. Африканский чемп показывает, что мы вправе ожидать сюрприза от Кот д`Ивуара и Ганы, если она усилится Куффуром и Эссьеном. Если раньше у Африки кто-то из дебютантов выстреливал, то ждем этого и сейчас. Ну и ждем подтверждения предыдущего успеха от Кореи. Тем более сейчас довольно много корейцев маячит в Европе. И даже в России.:о) Так что, жду в 1/4 от не европа-юж.америка 2 команды, чтобы подтвердилась теория неоглобализма Moosе.:о) Ну, или минимум 5 команд в 1/8. На меньшее я пойтить не могу.:о)))

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

ЧМ-90.
Сенсации начались прямо с игры открытия чемпа Камерун-Аргентина-1:0. И африканцы сенсационно заняли первое место в группе. Другую глобальную сенсацию сотворила Коста-Рика, оставив позади Шотландию и Швецию. Близки к такому же успеху были и египтяне. Они сыграли ничьи с Голландией и Ирландией, но в последнем матче проиграли Англии. Так что, их успех остался локальным. Главный неудачник чемпа СССР. В 1/4 играли Аргентина, Югославия, Ирландия, Италия, ЧССР, Германия, Камерун, Англия (1 команда).

ЧМ-94.
Продолжились традиции глобальных сенсаций из Африки. Нигерия выиграла группу с Болгарией, Аргентиной, Грецией. Другую глобальную сенсацию преподнесла Саудовская Аравия, заняв 2-е место в группе и обыграв Бельгию. Локальную сенсацию совершили в очередной раз США, оставив вне плэй-офф Колумбию. Неожиданно выстрелил второй европейский эшелон в лице Румынии и Болгарии. И те и другие повергли Аргентину, которая стала главным разочарованием турнира. А болгары еще и Германию обыграли. В 1/4 играли Италия, Испания, Голландия, Бразилия, Германия, Болгария, Румыния, Швеция (0 команд).

ЧМ-98.
На турнире стало 32 команды. Но чемп прошел в тихой и мирной обстановке. Нигерия обошла в группе Испанию, но теперь это можно рассматривать только как локальный успех. Ну и надо отметить Хорватию, которая повторила поход болгар, обыграв Германию, но прошли дальше выиграв 3-е место у Голландии. Локальный сюрприз преподнесла Норвегия, обыграв Бразилию в группе. В итоге в 1/4 играли Италия, Франция, Бразилия, Дания, Голландия, Аргентина, Германия, Хорватия (0 команд).

ЧМ-02.
Вот и настал кошмар на улице вязов.:о) Сенегал оставляет за бортом плэй-офф Францию и Уругвай. Корея и США обходят в группе Португалию, которая была в полуфинале ЧЕ-00. Япония выигрывает группу с Бельгией и Россией. И наконец в группе «смерти» погибает Аргентина, считавшаяся одним из фаворитов чемпа. Но сюрпризы продолжились и в плэй-офф, где возмутители спокойствия продолжали свое дело. А главной жертвой оказалась Италия. В 1\4 оказались Англия, Бразилия, Германия, Испания, Турция, США, Сенегал, Корея (3 команды). И даже 1 команда оказалась в 1/2, впервые в послевоенной истории.

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

ЧМ-66.
На этом турнире произошла первая серьезная сенсация в истории ЧМ. КНДР обошли в группе Италию и Чили, причем первых обыграли 1:0. Локальным успехом отметилась и Португалия (базисом успеха была Бенфика, одна из лучших команд Европы того времени, и Эйсебио) , опередившая в группе Бразилию, которая в тот период правда переживала некий спад. Понятно, что главным неудачником можно считать на турнире припозорившуюся Италию. В 1/4 играли Англия, Аргентина, Германия, Уругвай, СССР, Венгрия, Португалия, КНДР (1 команда).

ЧМ-70.
Чемп прошел без сенсаций. Несколько удивила Мексика, которая из стабильного аутсайдера предыдущих турниров, вышла из группы, обойдя Бельгию и Сальвадор. Но видать сказался опыт и наверное дополнительная практика, так как Мексику стали допускать к турниру КОНКАКАФ. Ну и конечно же свои трибуны. Вновь на ЧМ вернулась сборная Перу, которая в очном споре с Болгарией обеспечила себе выход из группы. В 1/4 играли Уругвай, СССР, Италия, Мексика, Бразилия, Перу, Германия, Англия (1 команда).

ЧМ-74.
На турнире было сразу 4 новичка: ГДР, Австралия, Заир, Гаити. И ГДР несколько удивила, обойдя в группе Западную Германию. Так же удивили поляки, которые обошли в группе Италию и Аргентину. Ну и прорыв совершила Голландия, которая была до этого редким участником ЧМ. Хотя успехи Польши и Голландии имели определенный фундамент, так как первые были олимпийскими чемпионами, а голландский Аякс, где играла основная масса сборников, трижды подряд выигрывал КЧ. Да и ГДР были бронзовыми призерами ОИ, так что не на ровном месте появились. Так что, все неожиданности носили локальный характер. На втором этапе были так же группы, но они сопоставимы с 1/4. Там играли Голландия, Бразилия, ГДР, Аргентина, Германия, Польша, Швеция, Югославия (0 команд).

ЧМ-78.
Чемп прошел опять же довольно спокойно. Локально удивил Тунис, обыгравший Мексику и сыгравший вничью с Германией. И Австрия, которая смогла в группе опередить Бразилию, Испанию, Швецию. Хотя успех австрийцев весьма близок к глобальному. Опять был второй групповой этап и там играли Голландия, Италия, Германия, Австрия, Аргентина, Бразилия, Польша, Перу (0 команд).

ЧМ-82.
Турнир расширили с 16 до 24 команд и увеличили квоты третьему миру. Тут и началось всё. Камерун не проигрывает в группе, пропуская на 2-е место Италию лишь по числу забитых мячей. Первая локальная сенсация. Алжир обыгрывает Германию, но становится заложником австро-немецкого заговора. Вторая локальная сенсация. Северная Ирландия выигрывает группу с Испанией и Югославией. А Гондурас до последних минут сохранял шансы на выход из этой же группы. Еще 2 локальные сенсации. Так как не было 1/4, то во второй групповой этап прошли Польша, СССР, Бельгия, Германия, Англия, Испания, Италия, Бразилия, Аргентина, Франция, Австрия, Сев. Ирландия (0 команд). Даже в число 12-ти никто вне европа-юж.америка пробиться не смог, хотя это был первый чемп с достаточным количеством сенсаций.

ЧМ-86.
Чуток поменялась система, так как ввели плэй-офф, но зато и 3-и места могли выйти из группы. Может поэтому и турнир прошел несколько спокойнее, чем прошлый. Хотя в отличие от тех локальных сенсаций, тут была и глобальная. Марокко выиграли группу с Англией, Польшей, Португалией. Локальный успех носит удачный дебют на ЧМ Дании, которая обошла в группе Германию и Уругвай. Но видно не случайно они играли в 1/2 ЧЕ-84. Поэтому другой участник 1/2 ЧЕ-84 Португалия явно разочаровал. Ну и несколько неожиданно до 1/2 добралась Бельгия. В 1/4 играли Франция, Бразилия, Германия, Мексика, Аргентина, Англия, Испания, Бельгия (1 команда).

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

А теперь набрали в грудь по больше воздуха. Покатит волна.:о))
Решил глянуть историю. Пока делать не куй.:о))
Сейчас читаю и переосмысливаю историю. В 66-м сенсаций было мало, но были глобальные, а в 82-м Франция отнюдь не сенсация (в этой части забираю свои слова обратно, так как поддался на оголтелую провокацию):о). В целом же до 82-го ЧМ проходили под диктовку сильных мира сего. Но и потом до 02-го года при появившихся стабильных сюрпризах сильные мира сего оставляли решающие матчи за собой. ЧМЯК это равновесие нарушил.

Решил глянуть историю. Пока делать не куй.:о))
Сейчас читаю и переосмысливаю историю. В 66-м сенсаций было мало, но были глобальные, а в 82-м Франция отнюдь не сенсация (в этой части забираю свои слова обратно, так как поддался на оголтелую провокацию):о). В целом же до 82-го ЧМ проходили под диктовку сильных мира сего. Но и потом до 02-го года при появившихся стабильных сюрпризах сильные мира сего оставляли решающие матчи за собой. ЧМЯК это равновесие нарушил.

ЧМ-30.
Тогда мало игралось международных матчей, поэтому оценить реальные возможности команд сложно. ИМХО сенсация была одна. США обошли в группе Парагвай, бывший на тот момент одной из сильнейших команд Южной Америки. Причем обыграв его 3:0. Стадии 1/4 не было, а в 1/2 играли Аргентина, Уругвай, Югославия, США (1 команда вне европа-юж.америка).

ЧМ-34.
Здесь был практически чуть расширенный ЧЕ (12 европейцев + 3 Америка + 1 Африка). Был плэй-офф и сенсаций отмечено не было. В 1/4 играли Германия, Швеция, ЧССР, Австрия, Венгрия, Италия, Испания (0 команд).

ЧМ-38.
Опять плэй-офф и опять почти ЧЕ (12 европейцев + 3 Америка). Главная сенсация, и единственная, победа Кубы в 1/8 над Румынией. В 1/4 играли Бразилия, ЧССР, Италия, Франция, Венгрия, Швейцария, Швеция, Куба (1 команда).

ЧМ-50.
За время войны много воды утекло и надо было практически начинать всё с нуля. Хотя южноамериканцы имели вне сомнений тут преимущество, так как их чемпы игрались довольно регулярно и в 40-е. В любом случае можно отметить локальные неудачи Англии, которые свои амбиции не смогли подтвердить, проиграв в группе даже 0:1 США, и Италии, которые в группе пропустили вперед шведов, будучи уже двукратными чемпионами мира. Плэй-офф не было, в финальной четверке играли Уругвай, Бразилия, Швеция, Испания.

ЧМ-54.
Непонятная групповая система, но в конечном итоге турнир обошелся без сенсаций, если конечно не считать такой победу в финале немцев над Венгрией. Хотя тут упоминали про книжки, вот и читаю о матче в группе: "...А немцы оставили о себе добрую память. Их центральный полузащитник Либрих травмировал венгра Пушкаша. До самого конца чемпионата Пушкаш так и не оправился от травмы". Умела немецкая "машина" уже тогда работать на результат. В 1/4 играли Венгрия, Бразилия, Германия, Югославия, Уругвай, Англия, Австрия, Швейцария (0 команд).

ЧМ-58.
Вот на этом чемпе проявились уже серьезные сенсации. Как положительные, так и отрицательные. К первым надо отнести выступления британцев. Сев. Ирландия обошла в группе ЧССР и Аргентину, а Уэльс обошел Венгрию, выиграв в переигровке. К отрицательным можно отнести провал Аргентины, являвшейся сильнейшей командой Южной Америки, но занявшей в группе только 4-е место. В 1/4 играли Германия, Югославия, Франция, Сев. Ирландия, Швеция, СССР, Бразилия, Уэльс (0 команд).

ЧМ-62.
Больших сенсаций на турнире не было. Были локальные неудачи. Уругвай, Италия и Аргентина заняли в своих группах только 3-и места. Ну и локальным успехом отметились чехословаки, дошедшие до финала. Хотя для бронзового призера ЧЕ-60 это явно не сенсация. Так же успешно сыграли хозяева чилийцы, которым правда активно помогали судьи. В 1/4 играли Югославия, Германия, Чили, СССР, Бразилия, Англия, ЧССР, Венгрия (0 команд).

80.250.180.53
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Achilles:
Голландия никуда не выкидывается как ни крути: у нее есть Аякс, Эйндховен и Фейенорд. К тому же ты невнимателен: сильные клубы = сильная сборная далеко не единственная формула успеха. Может быть говенный чемпионат, но сильные легионеры, играющие в других чемпионатах - и вот тебе сильная сборная.
А какие у тебя к сборной Англии претензии? Отборочный турнир она выигрывает с закрытыми глазами. На ЧМ-98 дорогу есть преградила Аргентина, на ЧМ-02 Бразилия. Так этим любые могут проиграть. На Евро-04 лучший матч всего турнира Англия - Португалия - 2:2 с поражением островитян по пенальти. Просто англичане по вредности фортуны рано натыкаются на сильных соперников.
А Испанию я не назвал только потому, что у нее есть какая-то непонятная традиция: проваливать финальные турниры. Причем в отличие от англичан они уступают соперникам типа Нигерии (в 98-м), Кореи (в 2002), Греции (в 2004). Но в "фавориты второй волны" я Испанию безусловно включу - игроки то сильные. Им бы тренера нормального ...

87.117.11.27

Все сообщения

Юровский

2Achilles(14874)а какие успехи тех же испанцев итальянцев и голландцев за последнее время ты помнишь?
нафиг приплетать "англичан-чемпионов мира,которых всего было семеро" к статье Севидова - непонятно.Не помню,была ли у Севидова фраза про то что англичане выигрывали ЧМ,но то что конкретно за нее Севидову претензий не предъявляли - факт.
Аргументов в пользу своей тз я так понимаю опять не будет?-:)

213.180.20.1
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

"Сильные клубы равно сильная сборная. А с клубами у Англии все в ажуре. Даже после 7-летней еврокубковой дисквалификации МЮ вернулся и в первый сезон взял кубок кубков. Как ни крути, а трофей. И англичан в этих клубах играет достаточно для того, чтобы набрать очень сильную сборную."

Если сильные клубы равно сильная сборная, то в список нужно добавить Испанию и выкинуть Голландию.

"К тому же англичане – чемпионы мира. На весь свет их всего семь."

Посмотри как Севидова обосрали за примерно такую же фразу :)

И много сборная Англии в последнее время наиграла? Что-то я не помню особых успехов

80.250.180.57
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Ой, бля, как тут все развеселились! Ну прям резвость из всех щелей поперла. Всем сестрам по серьгам:
SergSakh:
… а Шукюр, Рюшту, Алпай и Шаш - выигрывшие УЕФА и постоянно игравшие в Лиге …
Я ждал этого вопроса! Вы не застали меня в расплох! :-) Турция в 2002-м – это нормальная "сенсация", коих должно быть 1-2. Фишка в том, что их было 4. Чем ты это объяснишь, каким успехом корейских и американских игроков?

Achilles:
Англия сюда попала за какие заслуги? Сильный чемпионат не равно сильная сборная
Сильные клубы равно сильная сборная. А с клубами у Англии все в ажуре. Даже после 7-летней еврокубковой дисквалификации МЮ вернулся и в первый сезон взял кубок кубков. Как ни крути, а трофей. И англичан в этих клубах играет достаточно для того, чтобы набрать очень сильную сборную. К тому же англичане – чемпионы мира. На весь свет их всего семь.

Dingo:
"уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
именно это компания в ожесточенной борьбе уступила место в 1/4 финала Коста-Рике в 90-м году

Так я и говорю, что 4 года – большой срок. Нельзя все мерить по результатам последнего ЧМ. Новые игроки появляются, юниоры матереют. Шведы выступили очень прилично на ЧЕ-92, вышли в полуфинал. Но даже не это главное – главное, что на шведов был очень хороший спрос в серии А и английской премьер-лиге. Вот тебе экономический фактор.

SergSakh, Dingo:
Глумитесь-глумитесь. Сами узреете, как на ваших глазах Аргентина выиграет ЧМ в Германии. Посмотрим, что вы тогда запоете. Эти "лузеры" выиграли 4 из последних 6 молодежных ЧМ. И ими руководит тренер, который трижды приводил юниоров к победе. Эти "лузеры" выиграли последнюю Олимпиаду 17-0! При всем неуважении к олимпийскому огню – так разгромить всех остальных чего-то стоит. У них случилось какое-то несварение желудка на кубке Юж. Америки и кубке Конфедераций в финалах против Бразилии. Надеюсь, что теперь аргентинцы это исправят.

213.180.20.1
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(14870) Юровский

Конечно статья Севидова оказала огромное влияние на меня, но мое мнение о сборной Англии у меня давно сформировалось :)

А ты слишком много смотришь премиер лигу :)

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2Dingo(14869)
После того как прекратил играть Марадона, у Аргентины присутствует только сборище хамов, симулянтов и лузеров :))))

87.117.11.5

Все сообщения

Юровский

2Achilles(14866)а почему тебя смутило именно упоминание Англии в этой когорте? я например считаю нынешнюю Голландию со значительными переменами в составе командой слабей чем Англия + Франция на протяжение практически всего отборочного цикла до возвращения Зидана выглядела слабее.Или это на тебя статья Севидова так повлияла?-:)

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2SergSakh(14867)
щас Кораблев придет и объяснит, что в таком случае ЧМ можно считать неудавшимся :))

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
именно это компания в ожесточенной борьбе уступила место в 1/4 финала Коста-Рике в 90-м году..соместно с шотландцами, да..

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2Dingo(14864)

Я буду считать это не сенсацией, а Охуенным праздником! :))))) А если еще и вместе с видичами, то ваще :))))

rm
А чего за ебатень с логоном. Чего выкидывает постоянно?

213.180.20.1
Tallinnn, Eestimaa
Все сообщения

Achilles

(14856) Кораблев
"Сколько всего "великих" по Европе? Франция, Англия, Италия, Германия, Голландия."

Англия сюда попала за какие заслуги? Сильный чемпионат не равно сильная сборная

87.117.11.97

Все сообщения

Юровский

2Dingo(14864)тоже неожиданность,но на порядок меньшая.

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Юровский(14863)
а если Арги не выйдут из группы?

87.117.11.3

Все сообщения

Юровский

2Dingo(14862)если Того обыграет Францию или Саудовская Аравия Испанию, лично для меня это будет ахуйная сенсация без всяких критериев -:)

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2STAVR(14858)
ладно, примеры и опровержения можно приводить до бесконечности.. нужно точные критерии оценки сенсационности того или иного ихода матчей к ЧМ06 ..

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2SergSakh(14860)
млин, опередил про Босфорского быка..:(

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2Кораблев(14856)
"И успех болгар и шведов в 94-м при всей его удивительности случился не на пустом месте. Потому что все знали лидера Барселоны Стоичкова и лидера Порто Костадинова, а уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
Ну конечно, а Шукюр, Рюшту, Алпай и Шаш - выигрывшие УЕФА и постоянно игравшие в Лиге так поссать на пеньки вышли... :))) Куда уж им до далинов-бролинов-костадиновых....

 Страницы:1 2 3 4 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision