Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 
87.117.11.3

Все сообщения

Юровский

Ох и нахуевертили меньше чем за сутки...пока неасилил,буду четатьмногодумать.

212.96.115.230
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Dingo(14851)
а ты просто включи логику.:о)) В группе Англия, Франция, ЧССР, Кювейт есть 3 команды, которые в равной степени претендуют на 2 места. Может чехи и котировались чуть выше Франции, но не настолько, чтобы при неудаче признать это сенсацией. С другой стороны в группе Португалия, Польша, Корея, США все сходились до чемпа, что португалы фавориты группы, а другие команды поспорят за 2-ю путевку, причем предпочтение было такое Польша, США, Корея. Поэтому не выход португалов воообще из группы одназначно сенсация.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Вылет Барсы из Королевского кубка навеял на грустные мысли …
Райкард уже трижды проигрывает в двухраундовых поединках. Два года назад он уступил Сарагосе в четвертьфинале кубка Испании, год назад уступил в 1/8 ЛЧ Челси, теперь снова Сарагосе в четвертьфинале национального кубка. Против этих трех поражений стоят две "двухраундовые победы": над Саморой в 1/8 кубка (о ней, наверное, можно и не вспоминать) и над Бетисом в Суперкубке Испании-2005 (тоже не самое лучшее сравнение). Как-то получается, что с обычными кубковыми баталиями у Барсы проблемы …
Ну, и каким-то мистическим выглядит проклятие 2:1 (дома), 2:4 (на выезде). Ведь с Челси год назад уже это было. До смешного – в гостевых встречах с Сарагосой и Челси сценарий был один в один! 0:3 к середине 1-го (!) тайма, спасительные 2:3 по ходу игры и пропущенный решающий гол в концовке поединка.
Может Райкаарду команду в церковь сводить перед новой битвой с Челси?

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Выскажусь глобально по всей теме спора, так как в ночной дискуссии участия не принимал.

1. Moose:
Единственная сенсация на ЧЕ 04 (но зато какая) - это со знаком плюс, Греция.
Но можно ли объяснить её успех усталостью всех соперников? Сомневаюсь что то ... тем более в самой Греции немало было игроков задействованных в топовых чемпах, и они как раз и были очень на виду.

Во-первых, это сенсация со знаком минус, потому что посредственная команда с посредственными игроками, просидев в обороне 5 игр из 6, добивается абсолютного результата. Единственный раз греки попробовали играть без оглядки на вратаря и получили 1:2 от России. Причем по делу получили, без всяких шансов на лучший результат. Даже были близки к провалу, так как от него отделял всего 1 гол, а шансы его пропустить были немалые.
А уж отбор к ЧМ-06 просто наглядно показал, насколько неприглядна греческая сборная. Смешно, что она носит титул чемпиона Европы.
Во-вторых, игроки сборной Греции как раз в топовых чемпионатах задействованы не были. Если они и значились в списках команд (таковых единицы), то на поле практически не выходили! Сидели в глубоком запасе.

2. Теперь давай выясним, что такое "провал грандов" на Евро-04. Сколько всего "великих" по Европе? Франция, Англия, Италия, Германия, Голландия. Итого пять, далее идет вторая волна. Так вот первый провал в том, что из упомянутых 5, в полуфинале была всего одна (Голландия)!
Второй провал в том, что никто из "играющих" команд не смог противостоять грекам. Ведь ни черта афинцы не показали. Ничегошеньки они не умеют. Но ни у французов, ни у испанцев, ни у чехов, ни у португальцев не хватило сил пробить стену, хотя они все штанги грекам обстучали. Когда серость выигрывает – это всегда конфуз.

3. Что такое провал грандов на ЧМ-02? Он тоже многогранен, как и сам футбол. Moose сказал замечательную фразу: на всех ЧМ была 1-2 выскочки. Так кто бы спорил? Я ведь ему и сейчас на вскидку назвал 6 фаворитов из 8, которые по логике должны бы попасть в 1/4 финала. А еще двух никто не назовет, так как всех восьмерых можно лишь угадать: кто-то выстрелит, кто-то нет. Но на ЧМ-02 этих "сенсаций" в четвертьфинале было 4! (Сенегал, США, Корея, Турция). Так не бывает по счастливой случайности. Это первый признак "провала грандов".
Второй в том, что главные фавориты (Аргентина и Франция) сыпятся на групповой стадии. Конечно, не всегда фаворит побеждает, конечно, случаются "досрочные финалы", победители которых потом чемпионат не выигрывают. Но так чтобы два самых расфуфыренных лидера облажались в группе – такого еще не было.
Третий в том, что эти гранды оказываются не в силах одолеть слабака.
Moose, ты говоришь о том, что мол никто Корее не помог – она сама прошла Испанию и Италию. Да, сама! Так в этом-то и парадокс! Чья сборная сильнее? На порядок сильнее? По-твоему выходит, что корейская? Тогда объясни мне: куда смотрят горе-селекционеры топ-клубов, если они не берут из этой самой сильной сборной игроков? Ну, почему никому не нужны сенегальцы, американцы, турки, корейцы, если их сборные по-честному обыграли фаворитов? Да потому что не по-честному! Потому что игроки этих сборных как были слабее итальянцев, испанцев, аргентинцев, французов, так и остались. Внешний фактор (конкретно – перегруженность клубного календаря и ослабленная мотивация игры за сборную, так как в клубе больше платят и задач перед клубом больше) вмешался в ход турнира и смешал все карты.

4. Лишнее доказательство того, что количество матчей в клубе прямо влияет на форму игрока во время Евро или ЧМ – выступление Рональдо на ЧМ-02 и Бароша на Евро-04. Ведь они были лучшими на этих турнирах и показали великолепный футбол. По двум причинам:
- практически весь сезон перед соревнованием они пропустили из-за травмы
- мастерства у них много больше, чем у любого игрока из Кореи и Турции, вот они и вывели свои сборные на самый верх

5. Критерии сенсаций.
Те, кто их требует, хотят невозможного. Между ЧМ проходит 4 года – это значительный срок, за который может умереть одна сборная и родиться другая. Поэтому невозможно опираться исключительно на результаты сборной на ЧМ или Евро, невозможно отделить потенциал сборной от клубной карьеры игрока. Там, где клубы с доморощенными футболистами добиваются больших успехов, там и сборная сильная. Или легионеры сборной сильны в других чемпионатах. От этого не уйти.
Называют сенсацией Францию-82 или Хорватию-98. Я вас умоляю – это нормальный "выстрел наверх" команды из "второй волны фаворитов". Разве имя Платини не гремело уже по Европе в 82-м? Разве в 98-м никто не знал Шукера, Бобана или Ярни? Какая на хрен сенсация, если ее творят лучшие европейские игроки?
И успех болгар и шведов в 94-м при всей его удивительности случился не на пустом месте. Потому что все знали лидера Барселоны Стоичкова и лидера Порто Костадинова, а уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года.

Dingo:
Корея в 66-м была сенсацией на стадии четвертьфинала, где она свой путь и закончила. Вторая сенсация – Бразилия не вышла из группы, где ее обошла Португалия (на тот момент Бенфика – один из лучших клубов в мире) и Венгрия, в которой тоже не лохи играли. В принципе тот пролет бразильцев вполне сопоставим с невыходом Аргентины из группы в 2002-м. Но в 66-м все остальные фавориты выглядели достойно, а в 2002-м почти все облажались.

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

еще один пострадавший за свободу слова..:))
По сообщению сайта "Террикон", все сербские спортивные издания вышли с сенсационной новостью, что переход Звонимира Вукича в белградский "Партизан" находится под угрозой срыва. Дело в том, что пока клуб, которому принадлежит трансфер Вукича, а у сербского плеймейкера еще три года будет действовать контракт с "Шахтером", не даст свое согласие и не пришлет трансферный лист, контракт футболиста с новым клубом будет недействителен. 31 января, в последний день трансферного "окна", донецкий клуб свое разрешение не прислал. Вместо этого в Белград пришел факс, в котором сообщается, что "Шахтер" против этого перехода.
Как предполагает сербское издание "Данас", основной причиной такого решения послужили заявления Вукича в день подписания контракта с "Партизаном", в которых он негативно отзывался о своей предыдущей команде, футбольной лиге, стране, где провел последние два года. Естественно, это не могло понравиться президенту "Шахтера" Ринату Ахметову.

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2ser(14852)
тогда надо собрать стайку заинтересованных лиц и начинать определять исходя из конкретных матчей грядущего турнира.. начинать надо сразу после ОИ, тогда есть шансы успеть до начала ЧМ..

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

Я вот склонен думать что на ЧМЯКе сенсаций было запредельно много и связано это отнюдь не с усилением позиций футбола в мире и ослаблением его в топ-3. Был ли это случайный всплеск или нет - будем смотреть.

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

А если отбросить все кроме ЧМЯКа ? Там в принципе спорных вопросов немного. Подсчитать баллы, определить критерии и ждать ЧЕ в Германии ?

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

строгие критерии тут не годятся..
например, Португалы на ЧМЯК – «однозначно провал» (с) Ставр, т.к. они играли в полуфинале ЧЕ и потому сильны.. а вот, выступление чехов в 82-м Ставр почему-то провалом не считает, несмотря на то, что чехи были третьими на ЧЕ80 и выиграли ЧЕ76..

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

Зато второй так и соответствует :-)))

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2ser(14844)
" что либо вы назначаете судью, который вас рассудит, либо будете онанировать до взаимного изнеможения. "
первый вариант противен самому духу СК :))

83.237.217.104
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

(14845) Philly ( 2006-02-03 06:24:55 ) (71.246.4.180):

перечитай
(14782) joff ( 2006-02-02 19:21:47 ) (83.237.217.66):
и найди там, где я упоминаю штаты. заранее спасибо.

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

ЧМ=чемпионат Европы. :-)))

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

Итак, наши на ЧМ по гандболу проиграли Дании (выиграли у Сербии) и благополучно заняли 3 место (после Хорватии и Дании), не попав в плэй-офф. Теперь им предстоит матч за 5 место с Германией. Полуфиналы Хорватия-Франция, Испания-Дания. Повторена таким образом баскетбольная эпопея, когда заняли первое место на 1 этапе, выиграв у Италии (сейчас выиграли у олимпийских чемпионов и ЧМ2003 хорватов), а потом жидко обосрались. Сейчас обосрались не так жидко как в баскетболе. Впрочем, команда молодая, смена поколений и т.д. Шведы вон вообще припухли, их нет даже в числе 16.
По хоккею с мячем все ОК, победили белорусов 9-4 и теперь полуфиналы
Россия-Казахстан, Швеция-Финляндия.

71.246.4.180
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14810) Joff ( 2006-02-02 23:55:11 ) (83.237.217.66):

Кое с чем не согласен, но в дебри не полезу. Только замечу, что если ты получаешь три приблизительно одинаковых по сути мнения в ответ на свои пост, то все же не менее ехидное "разжевать" стало весьма уместным ибо поясняет что же ты все-таки имел ввиду.
А то, что те кто-то там "не уперся", так это Ваши личные комплексы. Упоминаешь-то ты Штаты, про это и мои ответ. Выеденного яица не стОит. Другое дело, что мои пост тебе тоже "не уперся". Нy дык на то и книга с посетителями, шо вольному - воля.

212.19.7.48
Я заступник Зенита, ...
Все сообщения

Ser

Забавно что спор идет о событиях, которые еще только произойдут в этом году, т.к. после ЧМЯКа не было чемпионатов мира по футболу больше. Итак, одна группа говорит - будут сенсации в большом количестве, ибо это есть тенденция и закономерность. Другая говорит - сесации ЧМЯКа связаны с усталостью, месторасположением, случайностями и судейством, а теперь в полуфиналах и даже четвертьфиналах в Германии будут те кому положено ну и стандартная не более доля выскочек. Только критериев то никто не предлагает, я уже давно хочу сказать, что либо вы назначаете судью, который вас рассудит, либо будете онанировать до взаимного изнеможения. Давайте обсуждать критерии и смотреть что произойдет. Четко по полочкам разложить подсчет сенсаций по очкам и летом определить кто выиграет - это слабо ? :-))) Впрочем, ожидать такого строгого подхода от некоторых охуенных теоретиков вряд-ли приходится :-))) Да даже просто определить критерии и подсчитать количество сенсаций ЧМЯКа и потом считать количество сенсаций ЧМ в Германии у вас хватит доброй воли ? :-)))
Кстати, а может нам замутить турнир прогнозов на ЧМ по нашей доброй старой системе ?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Всё ... всех достал, ухожу. До следующей недели.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вот возьмём следующий за ЧМЯКом турнир - ЧЕ 04. Можно ли там говорить о сенсационных провалах фаворитов? Может и можно но ... трудно. Выступление Германии хотя и провал но вообще то прогнозируемый, по игре в последние годы скорее неожиданностью было 2 место на ЧМЯКе. Испания ... но она всегда выступает на уровне сборных то так то сяк, и редко особенно хорошо. Тезис об усталости плохо проходит - у большинства команд игравших в четвертьфинале, полуфинале, у вышедшей в финал Португалии участников ЛЧ и Еврокубков полно.

Единственная сенсация на ЧЕ 04 (но зато какая) - это со знаком плюс, Греция.
Но можно ли объяснить её успех усталостью всех соперников? Сомневаюсь что то ... тем более в самой Греции немало было игроков задействованных в топовых чемпах, и они как раз и были очень на виду.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И нет спора и не было, провал выступление Португалии на ЧМ 02 или не провал. Однозначно провал. Вопрос в том сенсация этот провал или нет. Я бы во всяком случае на тот момент рядом с провалом Франции по сенсационности его не ставил бы. Сейчас глядя на игру Португалии в последующие годы, может точку зрения и изменил бы. Но сенсация или нет - этот термин имеет смысл только на момент события.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Моя концепция очень простая:

1) Вообще без сенсаций в обе стороны не обходится ни один ЧМ.

2) Процент сенсаций на ЧМЯКе несколько выше среднестатистического но чемпионаты с такими же отклонениями бывали и раньше, например ЧМ 66. Поэтому делать на основании одного ЧМЯКа глобальные выводы о взаимоэффектах календаря клубов и сборных мягко говоря преждевременно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Никто и не говорит об игре весь матч в 4 защитника. Сказано - преимущественно. То есть две пары защитников имеют значительно больше времени чем третья. это довольно типично для НХЛ.

Если три тройки играют каждая по 24 минуты, матч длится 72 минуты. Понятно по моему что матч столько не длится?

Речь идёт о том что лидеры в НХЛ зачастую регулярно из матча в матч выходят по полторы-две смены, и поэтому их среднестатистическое время зачастую рказывается не только большего среднестатического при более или менее равном использовании 4х троек (что наверное и для СЛ не редкость), но и выше среднестатистического при использовании 3х троек (что насколько я понимаю в СЛ не принято). Правда надо сказать что минуты Ильи были наибольшими среди всех форвардов. А вот у дефов и до 30 может доходить ...

О более неравномерном использовании лидеров и подносчиков в НХЛ чем в СЛ говорили в один голос несколько игроков НХЛ проведших прошлый сезон в СЛ включая Ковальчука. Так что вряд ли моё впечатление ошибочно, хоть я и не смотрю СЛ. Можешь впрочем опровергнуть его цифрами - охотно посмотрю. Но пожалуйста не трескучей болтовнёй и фразочками про гранитную логику (в ушах навязли). Тем более к граниту и Питеру это рассуждение не имеет даже отдалённого отношения ...

Что касается твоих фраз то последи за ним сам. Они у тебя противоречат одна другой и подгоняются под концепцию. Поэтому тебе и трудно спорить когда я тебе выхватываю твои же собственные цитаты.

Большие буквы так большие. ЕСЛИ США ТЕБЯ ТАК УДИВИЛИ ТО НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО ОНИ ОДИНАКОВО УДИВИЛИ И ТЕХ КТО ПОМНИЛ НАПРИМЕР КАК ОНИ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО ЭТОГО ВЫНЕСЛИ С КРУПНЫМ СЧЁТОМ АРГЕНТИНУ НА КОПА АМЕРИКА.

ЧТО КАСАЕТСЯ ПОРТУГАЛИИ, ТО НАПРИМЕР ФИНАЛИСТ ЧЕ 96 ЧЕХИЯ ВООБЩЕ НЕ ВЫШЕЛ В ЧМ 98. ЭТО В КАКИЕ СЕНСАЦИИ ЗАПИСАТЬ, ЛОКАЛЬНЫЕ ИЛИ ГЛОБАЛЬНЫЕ?

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Dingo(14835)
пытаешься вместе с Moosом высосать из пальца там, где все давно пересохло. Хотя с Сев.Ирландией в локальные сенсации я согласен, так как глобализма тут большого не вижу. В остальном фигня. Бельгия и Испания выступили на своем уровне, Польша повторила успех 74-го года. Причем ничего не показав сильно, а только благодаря во многом Фортуне. Ну и конечно СССРу.:о))

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

КАК Я ДОЛЖЕН РАССМАТРИВАТЬ ВЫСТУПЛЕНИЕ НА ЧМ-02 ПОРТУГАЛИИ, ПРОИГРАВШЕЙ 2 МАТЧА В ГРУППЕ, КОТОРАЯ В 2000-М ИГРАЛА В ПОЛУФИНАЛЕ ЧЕ. ОДНАЗНАЧНО ПРОВАЛ.

И США НА ЧМ-02 МЕНЯ УДИВИЛИ, ТАК КАК НА ПРЕДЫДУЩЕМ ЧЕМПЕ ОНИ СЛИЛИ ВСЕ 3 МАТЧА В ГРУППЕ. ПОНЯТНО, ЧТО ОНИ ПОСТЕПЕННО ПРОГРЕССИРОВАЛИ, НО ВЫХОД В 1\4 ЭТО ВНЕ СОМНЕНИЙ СЕНСАЦИЯ.

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
не собираюсь с тобой разводить мусотитию. Ты видишь так, я вижу по другому.
А то видите ли Польша из группы с Италией, Перу и Камеруном не должна была выходить из группы. А из какой тогда группы выходить?
А разве не может быть одновременно сенсацией 3-е место Турции, с победой над Кореей, и проеб Италии этой самой Кореи. ИМХО может. Законам физики не противоречит.:о) Так уж сам со своей логикой разберись. А пока прочий бред я и рассматривать не собираюсь. Достало переливать из пустого в порожнее. В одном месте ты хватаешь одни фразы, а в другом другие и пытаешься это свести в одну мысль. А на куя? Невозможно все теоремы свести к одной.

2Moose(14828)
я говорил, что нападалы в СЛ играют в три тройки. Понятно, что стандартно в СЛ играют в 6 защитников. Хотя посмотрел кучу матчей НХЛ и если честно, то игру в 4 защитника видел не так уж часто. Чаще всего это бывало в 3-м периоде, когда команда пыталась отыграться. Но не весь матч играется в 4 защитника. В СЛ понятно даже и периода не играют в 4 защитника, вот Крикунов и удивлялся. А если 24 минуты - это не может быть 3 тройки, то сколько тогда у тебя длится матч?:о))

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2STAVR(14830)
тогда уж пиши в 82 в глобальные сенсации Сев. Ирландию и Польшу, в провал Бельгию и Испанию.. вполне пропорционально, исходя из количества команд..

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А ну-кось, сколько раз Португалия вышла во второй этап ЧМ за период с 66 по 02? Кажется, один? То что она не вышла в 02 мы значит называем глобальной сенсацией?

В чём даже локальная сенсация Япония, это поднатужиться надо чтоб понять. Не было кажется ещё НИ ОДНОГО ЧМ где хозяин не вышел во 2й этап.

По поводу глобальности выхода США в четвертьфинал ты только что тут сам упражнялся над Филли ... забыл?

Но уж если мы считаем глобальные провалы и ты хочешь обязательно Португалию, я извиняй в 66 добавляю Уругвай (по тем временам ничуть не менее глобально), и тогда у нас 3 из 16, против 4 из 32 ... но конечно "чем может быть обусловлен такой тотальный провал фаворитов в 02-м году? Вне сомнений усталостью".

Подымаю руки ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ранге действующего чемпиона Европы = ранге действующего ВИЦЕ-чемпиона Европы (очепятка)

83.237.17.138
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

2Dingo(14801)
бля ((

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

а вот из ЧМ94.. :))
Испания - Южная Корея 2-2

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

82-й год
глобальная сенсация: Франция
локальная сенсация: Камерун, Алжир, Гондурас
провал: 0,5 Аргентина
02-й год
глобальная сенсация: Турция, Корея, Сенегал, США
локальная сенсация: Япония
провал: Франция, Португалия, Аргентина, Италия.
Не трудно заметить, что именно в первую очередь провалами и отличаются чемпы. А чем может быть обусловлен такой тотальный провал фаворитов в 02-м году? Вне сомнений усталостью, на фоне которой команды не смогли ничего противопоставить даже более слабому сопернику. Отсюда и столько глобальных сенсаций.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"И это команда, которая выигрывала ЧЕ и ОИ. Позор это, а не успех."

ОИ были в 56. То есть, не та это команда, не осталось кроме Яшина кажется никого.

От ЧЕ 60 кое-кто остался, но на ЧЕ 60 (КЕ если строго говорить) половина стран Европы не участвовала причём сильнейших.

Так что перед тем как лучший наш результат на ЧМ называть позором неплохо что ли хотя бы даже и книжки почитать ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"Ну, а если посмотреть на время проводимое лидерами клубов, то оно ничуть не меньше будет, чем в НХЛ."

Крикунов однако другого мнения. Он в интервью сказал что при поездке в НХЛ не мог понять как защитники проводят на льду столько времени и спрашивал их как это может быть. Так что Крикунов надо понимать тоже питерский демагог и СЛ не смотрит? Чем словами воздух сотрясать так ты бы что ли посморел на средние минуты у лидеров; в НХЛ эта информация на сайте есть (У Ковальчука например пару недель назад было 24 минуты за матч, последнее время не проверял; это дорогой мой не три уже тройки), в СЛ наверняка тоже она имеется ... Вот с минутами бы и говорил. А то любишь обвинять других в демагогии, так посмотрел бы на себя.

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

на мой взгляд эта скромная группа вполне удовлетворяет критериям 3-4 сенсации..

Марокко – Польша 0-0 - 2 June.
Monterrey - Universitario

Португалия – Англия 1-0 - 3 June.
Monterrey - Tecnologico

Англия – Марокко 0-0 - 6 June.
Monterrey - Tecnologico

Португалия – Польша 0-1 - 7 June.
Monterrey - Universitario

Англия – Польша 3-0 - 11 June.
Monterrey - Universitario

Марокко – Португалия 3-1 -11 June.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Заметь опять же что в 02 8 из 32 команд заняли неожиданные места, и то фактически 6 (ни пролёт портов ни четвертьфинал США сами по себе следивших за футболом не удивили бы), а в 66 по меньшей мере 5 из 16. Ничуть не ниже процент.

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2STAVR(14816)
гы, по ЧМ82.. посмотри матчи Аргентины -82.. 2 победы, одна из них над Сальвадором + 3 поражения..про Гондурас и Испанию скромно не упоминаем? онанизмом на ЧМ82 занимались в первую очередб англы, возомнив о себе после победы над французами в первом матче турнира..
"Где они играли с грандами? "
а кто у нас были гранды - то в 82? только, умоляю, не говори, что Испания..

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"Так Турция и прошла разный этот отстой, так как её игроки были гораздо свежее, чем игроки Италии или Испании."

Так в чём тогда сенсация? В том что Турция прошла или в том что Италия нет? Уж определись. Одно из двух но не оба сразу. А то от твоей логики действительно можно е...ся.

К тому же Испания закончила ЧМЯК в четвертьфинале, выше которого она на ЧМ не поднималась где то годов с 50х. Так опять по месту считаешь или по матчу и сопернику? По месту, какая это сенсация?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Я на твои конкретные примеры реагировал - ты приводил один-два и говворил что больше на том чемпе не было.

Но ты уж определмись. Если считать результаты конкретных матчей, то и на ЧМЯке сенсаций не больше 3-4 (Сенегал-Франция, Корея-Италия ... что ещё? в португальской и аргентинской группах там общий результат а не единичные матчи сенсационны). Если же считать места команд, то вот я на ЧМЯКе насчитал резких неожиданностей в обе стороны максимум 8 (Франция, Аргентина, Италия, Турция, Корея и Сенегал; может Португалия и США, но и это вопрос, учитывая ближайшую предиисторию), а скажем в 66 их получается 6 (ну даже 5 если исключить олимпийского чемпиона, всё же, Венгрию). То есть несколько больше среднего сенсаций на ЧМЯКе но бывали такие чемпы с большим процентом сенсаций и раньше; по одному говорить о закономерности нельзя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Кстати говоря и про Польшу в 82: обыгранная Польшей 3-0 Бельгия приехала на ЧМ в ранге действующего чемпиона Европы, а обыгранная 5-1 в группе перу два предыдущих чемпионата выходила в 1-4. Ты бы уж выбрал одну систему оценки - либо по общей репутации, либо по состоянию на тот конкретный момент - а не метался от одной к другой когда тебе удобно.

И в 82, могу сказать потому что смотрел оба чемпа, Польша удивила больше чем в 74. В 74 она приехала олимпийским чемпионом и вынесла в отборочных ни кого нибудь а Англию. Помню друг мой тогда глядя состав групп сказал - Вот побожусь что выйдут польша с аргентиной а не Италия. И прав оказался - у Италии уж слишком всё шло гладко, сухая серия должна была прерваться; я впрочем ждал что выйдет Италия а не Аргентина но опять же с Польшей. То есть не медали конечно, но уж второй этап действующему олимпийскому чемпиону (а это взрослые ведь олимпиады, хоть тогда и без формальных профи) большинство прогнозов давали.

А в 82 от Польши и не ждали что из группы выйдет. Золотое поколение на спаде было, казалось от Шармаха и Лято нечего уже ждать, а Бонек мало был ещё известен. Так что бронза 82 гораздо сенсационнее 74. Полезно иногда учить историю не по книжкам.

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(14819)
ебануться можно. Так Турция и прошла разный этот отстой, так как её игроки были гораздо свежее, чем игроки Италии или Испании.
И вот что я говорил:
"Можно поковыряться на всех чемпах и может максимум 3-4 неожиданных результата за весь чемп найдешь."
Так что, не надо мне приписывать того чего я не говорил, а то мне не очень хочется следить за полетом твоей мысли, когда ты начнешь опровергать тобою сказанные "мои" слова.

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(14813)
я уже как-то говорил про ТОП-7. Могу повторить, что ко всем известным пяти ведущим чемпам я добавляю Голландию и Португалию, так как у первых 8 финалов КЧ/ЛЧ, в том числе 6 побед у 3-х разных команд, а у вторых 8 финалов, в том числе 4 победы у 2-х команд. Никакая Бельгия тут пока и рядом не ночевала. Так что, не надо гранитонаграмождений.:о))

"Во-вторых в СЛ как я понимаю большинство команд действую во все 4 пятёрки, тогда как в НХЛ зачастую"
Питерская демагогия. Я точно так же могу сказать, что вижу много игр СЛ (а не занимаюсь пониманием, как некоторые) когда команды действуют в 3 пятерки. Ну, а если посмотреть на время проводимое лидерами клубов, то оно ничуть не меньше будет, чем в НХЛ. Допустим у ДМ я Грабовского вижу чуть не каждую вторую смену на площадке. Так что, не надо заливать. В том числе и про отсутствие проходных матчей. Когда одни решили задачу выхода в плэй-офф, а другие уже точно не попадают, то много куйни всякой играется в НХЛ. А вот в СЛ с учетом того, что сделали нынче в плэй-оффе 16 команд проходных игр нынче точно практически нет. Так что, игровые составляющие не намного отличаются в нхл и Европе. Поэтому при этих равных нхловский класс и бьет всегда.
Да, в Америке разные лагеря, в России куча разных предстартовых турниров. Опять же разницы нет по количеству игр. А если тебя не устраивает разница в 10-15 игр, котрая компенсируется перездами, то могу добавить для сокращения разницы еще и хоккейные Еврокубки. А это как раз где-то еще игр 6. Поэтому считаю, что сезон в нхл не намного интенсивнее, чем в Европе.

2Moose(14815)
тоже начинаешь смешить. СССР дошел до полуфинала кстати, а не четвертьфинала. И это команда, которая выигрывала ЧЕ и ОИ. Позор это, а не успех. И уж к сенсациям относить это просто смешно.:о)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Вообще то если ты видел ЧМ 82 (а по возрасту мог) то не сказал бы что Франция там занималась онанизмом. Один полуфинал Франция-ФРГ чего стоил. Это эталон большого футбола, и к тому же с несправедливым результатом. Вот кто занимался онанизмом, это группа Германия-Испания-Англия. Та Испания слабее той Австрии которую Франция сделала, да и господа родоначальники впервые за 12 лет на ЧМ вернулись и смотрелись бледно ... Более лёгкий график как раз Германию а не Францию и вывез. Не надо судить то время категориями сегодняшнего дня. А кто Франция была на самом деле, она доказала выиграв ЧЕ через 2 года.

А с другой стороны, можно подумать у твоей сенсации Турции график на ЧМЯКе был сложен ... ну Бразилия в группе, но выходят то 2 команды, а дальше то? Уж конечно, если б соперники не измучились на ЛЧ, то Японию, Сенегал и Корею Турции никак было не одолеть ... глобализм понимаешь заедает, ох...ть можно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И что, это больше чем 3-4 сенсации за чемп, о которых я говорил?:

Ты вообще то говорил про 1-2. А если 3-4 так и на ЧМЯКе больше не было: выход Сенегала и вылет Франции это одна, выход Кореи и вылет Италии - другая, вылет Аргентины - третья, ну а Турция или США в той же категории что только что тобой описанные поляки и бельгийцы 70-80х - от них быфли все основантия ожидать выстрела, да у Турции ещё и при удобном раскладе.

Если ж каждую команду считать по отдельности то в 66 сенсаций будет (Португалия, СССР, Венгрия, Корея, Бразилия, Италия). Так и так недалеко от ЧМЯКа, а команд в 2 раза меньше. 6 из 16 и пусть даже 8 из 32 - процент выше в 66.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

СССР единственный раз за историю добрался до четвертьфинала ... - пардон конечно до полуфинала. Там кстати и Португалия впервые 3е место заняла, она тогда была по книгам примерно как Турция сейчас, только что с Эйсебио ...

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Dingo(14811)
да конечно куйня, что Швеция в 50-м стала бронзовым призером ЧМ, а вот в 58-м она ВДРУГ для некоторых взялась из ниоткуда и сотворила сенсацию. Да еще у себя дома. Не смеши.:о))
В 66-м Корея обыграла Италию, а Португалия обошла в группе Бразилию. И что, это больше чем 3-4 сенсации за чемп, о которых я говорил?:о)
И бельгийцы гады.:о)) Какого хрена они в 72-м заняли 3-е место на ЧЕ. А в 76-м играла в 1/4 ЧЕ. Вот ведь зашифровались так, что к 80-му они стали непонятными. Гады и они есть гады.:о))
И извини, если в 74-м Польша конечно несколько удивила, то в 82-м она уже отнюдь не могла рассматриваться сенсацией.
Посмотрел 82-й год. Франция уделала Кувейт, Австрию и Сев. Ирландию. Всё!!! 3 победы на турнире, но повезло с раскладами. Да и Польша обыграла Перу, Бельгию, а потом Францию. Так же 3 победы. Где они играли с грандами? Ах да. В группах Польша-Италия-0:0, Франция-Англия-1:3. То есть, по игре ни Польша, ни Франция сенсаций не произвели. Несколько неожиданен был их итоговый результат, но просто была ебанутая система, которая свела вместе Италию, Аргентину и Бразилию, а так же Германию, Англию, Испанию. Две другие же группы занимались онанизмом. Лучше это получилось у поляков и французов.:о))
В общем, учи матчасть, как говорят тут некоторые питерские товарисчи.:о))

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Ну а про сенсации, ну вот тебе ответил Динго. Да плюс к тому, тогда и команд на ЧМ было поменьше и матчей, так конечно и абсолютное число сенсационных результатов поменьше - процент то сохранялся. Но возьми например ЧМ 66 - Венгрия с Португалией не выпустили из группы Бразилию, Северная Корея вынесла Италию и вышла в 1-4, СССР единственный раз за историю добрался до четвертьфинала ... всё на одном ЧМ. Чем не ЧМЯК? А ведь никакой ЛЧ ...

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"Сенегал обходит Францию"
если мне память не изменяет, то Франция не забила ни одного гола в 3-х матчах.. ИМХО у них очень много было завязано на Зидана.. не думаю, что у Роналдо был менее напряженный сезон, но он вроде неплохо на ЧМЯКе отыграл..

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Для начала определи что такое TOП 7. Я знаю, по клубным чемпионатам, TOP 5 (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция). Далее начинается субъективизм. Наверняка ты включил Португалию в TOП 7. Но это именно потому что Порту выигрывал ЛЧ. Вот выиграет Андерлехт, у тебя и Бельгия туда попадёт ... Но тогда ты таким методом докажешь что угодно. А для Тити вон Бенфика и Спортинг никакие не представители топового чемпа, и ЦСКа ни один представитель топового чемпа не встретился ... Вот и получается что всё это попросту зависит от кочки зрения, и никаких строгих критериев нет.

Но это правда в целом верно что глобализация футбольного клубного хозяйства в 90е происходила, и разрыв между немногими лидерами и многими остальными увеличился. Однако в этих немногих лидерах играют представители многих стран, и на соревнования сборных это не экстраполируется так запросто как делаете ты и Денис. К тому же пик футбольного глобализма как мне кажется уже прошёл и потихоньку начинается обратный процесс, если не в отношении, пока, чемпионатов, то в отношении то индивидуальных клубов то точно.

Ну а про хоккей извиняй вовсе фигня. Во первых разница в 10-15 матчей это примерно то самое и есть о чём вы с Денисом говоорите в футболе. Во-вторых в СЛ как я понимаю большинство команд действую во все 4 пятёрки, тогда как в НХЛ зачастую всю почти нагрузку тащат 2 пары дефов и 3 тройки нападения, а остальные решают спецзадачи (да даже и формально в НХЛ 20 а не 22 на поле). Таких средних минут как у Ковальчука уверен нет ни у одного форварда СЛ, а как у Лидстрёма - ни у одного дефа. Плюс по всем отчётам в СЛ куча проходных матчей на которые можно расслабиться (особенно сейчас когда в плейоффс выходяит почти все), а в НХЛ с её политикой выравнивания составов таких матчей вообще почти нет. В Евротуре тоже редко кто из лидеров играет все 12 матчей - посмотри кто в этом году ездил на первые этапы Евротура. Да и если ты считаешь Евротур, в НХЛ выставочные матчи перед сезоном добавлять надо. Наконец если б даже ты прав это б касалось только СЛ, а ведь есть и другие европейские чемпионаты, чтто ж они то не получают перевеса?

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

вот ещё.. пришлось проверить, я же помню, что без Гондураса не обошлось..
Наконец, третьей взбрыкнувшей "темной лошадкой" стала команда Гондураса. Во встрече с ней хозяева турнира - испанцы - отыгрались лишь благодаря придуманному арбитром 11-метровому. Североирландцы также довольствовались лишь ничьей, а сборная Югославии забила единственный и победный гол записному аутсайдеру на 87-й минуте, причем тоже с пенальти!

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2STAVR(14808)
58-й Швеция выходит в финал, 66-й Сев. Корея и Португалия, 74-й непонятно откуда взялась Польша, 82-й Франция, Польша и Италия в качестве чемпиона, посос Аргов, между тем, чехи берут ЧЕ - 76, а непонятные бельгийцы вице -ЧЕ -80..
"Но больше сенсаций на том чемпе не было"
ага, именно на том ЧМ выяснилось, что есть такая сборная Камеруна.. т.е, я правильно понимаю, что никто не сомневался, что поляки и французы уделают Англию, Бразилию, Аргентину и Бельгию, ну про лохов из Испании и говорить нечего..

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

смешно, но на мою фразу я получид два ответа совсем не о том очем писал:
ставр обвинил в том, что я недооцениваю значение олимпиады для штатов (с какого перепугу - не знаю)
филли , что я переоцениваю значение ЧМ для щтатов (да мне вообще эти штаты в хуй не уперлись).
вы как читаете? наискось, как и я?

 Страницы:1 2 3 4 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision