Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 
83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

филли. самое смешное, что я тобой не спорю и абсолютно согласен. Однако придется разжевать. ибо я говорю об одном, а ты совершенно о другом.

---------------------------------------------
"... баскетболисты уже лет 6-7 возят дрим-тим на чемпионаты мира и олимпиады. На олимпиаду уже лет 5 делает перерыв НХЛ, так как они доперли, что участие в подобных международных форумах вызывает прилив зрительского интереса... "

это было написано про команды каких государств? (Дрим-тим Албании - не предлагать:-) )
--------------------------------------------------

команды государств пиндосии в том числе. только вот делают они это для поднятия интереса к этим видам спорта, в других странах. в этом специфика пиндосии.
это если по этому твоему предельно ехидному замечанию.

а вообще я писал о том, что глупо говорить о падении интереса к ЧМ по футболу, и понижению его статуса по сравнению с клубными соревнованиями и что в других видах спорта идет обратный процесс, а именно подогрев интереса за счет крупных спортивных форумов.


частности же по поводу того, что в америке олимпиада воспринимается в серьез, а ЧМ не воспринимается, не относятся к основной мысли сообщения. и вообще, раз ты уж начал об этом, где-то воспринимается, где-то не воспринимается, а где-то олимийский турнир никудышного уровня.

212.96.115.101
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(14792)
разуй глаза и тогда увидишь очевидные вещи.:о)) Футбол старый и футбол с середины 90-х это совершенно два разных футбола. В те времена КЧ могли выиграть Стяуа и Црвена. В финале бывали Мальме, Брюгге, Панатинаикос, Селтик. За последние 10 лет ни одной команды не из ТОП-7 в финалах ЛЧ не играло. То есть сейчас разница между чемпионом Италии и допустим Швеции просто колоссальная по сравнению с теми временами. А тогда тот же Гетеборг мог дважды выиграть КУ. Поэтому вполне могли быть случайные результаты. Как же без них в спорте. Но в целом сезон у всех футболистов был практически равен по количеству игр. Ну и случайности не носили все-таки такой масштабный характер, как сейчас. И вот нынче когда произошло серьезное расслоение между клубами лишние 10-15 игр в интенсивном игровом режиме и позволяют более слабым нивелировать преимущество сильных мира сего.
И на счет хоккея тоже не надо перегибать палку. В НХЛ регулярка 80 игр, а в ЧР 50-60. Но наши лучшие россияне играют 4 турнира Евротура, а это еще 12 игр. В итоге получается, что разница не так велика. А если учесть, что 3/4 сезона нхловские клубы разъезжают в радиусе 700-800км, а у россиян чуть ли не половина сезона перелеты за 2-4 тысячи км, а когда были дальневосточники, то это вообще писец. Так что, успех нхловцев на турнирах вполне логичен, так как они по классу все-таки выше играющих допустим в Европе, а сезоны у игроков почти одиннаковые. В футболе же это не так.

2Dingo(14797)
целую кучу ты не найдешь на каждом чемпе. Тогда просто фантастикой смотрелось, когда Алжир допустим обыгрывал Германию. Но больше сенсаций на том чемпе не было. Можно поковыряться на всех чемпах и может максимум 3-4 неожиданных результата за весь чемп найдешь. А на ЧМЯКе? Сенегал обходит Францию, Корея и США оставляют вне плэй-офф Португалию. Потом корейцы проходят Италию и Испанию. И это не считая прочих мелочей. Уж слишком много неожиданностей для одного чемпа.
Поэтому про Германию и Венгрию и вспоминать нечего. Ну случилась одна неожиданность на турнире, но выпала она на финал. Бывает. Хотя опять же как на это посмотреть. У Германии это был первый турнир после войны и её возможности никто не знал. А она в плэй-офф прошла потом Югославию и Австрию, которые были отнюдь не слабые. С другой стороны, все кричали про Венгрию, так как там играл Пушкаш, но уже в 1/2 венгры только в дополнительное время обыграли Уругвай. А немцы извлекли просто уроки из своего первого матча и остановили венгров. Точно так же, как несколько нелогичными выглядели победы Италии в 82-м над Бразилией и Аргентиной, после 3-х ничьих в группе. Но средь равных в каждом матче есть нюансы и они зачастую многое определяют.

82.179.88.249
Брянск, Россия
Все сообщения

sprut

В кубке ФИБА наконец то выиграло подмосковное Динамо . В ничего не значащем поединке с итальянским Канту они сыграли +18.В общем то они сыграв 6 матчей , один крупно проиграли (Канту в гостях) , один крупно выиграли (Канту дома) и 4 провели в равной борьбе , но все слили в концовках – возможно неопытность литовского тренера, возможно случайность – но с первым российским клубом в еврокубках мы прощаемся – и осталось их только семеро (Агата Кристи- 10 Негритят ))))

Химки играли в гостях с Ховентудом , потерять первое место было сложно ,они его и не потеряли , но -16 оставило довольно неприятный осадок и к тому же по-моему (если я правильно посчитал) устроило и испанцев , т.е. со стороны это выглядит как то что 2 клуба получили абсолютно устраивающий обоих результат , а третий ( Азов Маш ) может сидеть в сторонке и вспоминать как было бы если бы и т.д…

Ростов обыграл дома Дексию , для первого места было нужно +6 , они сделали +7 выиграв при этом последнюю четверть в 8 очков, на мой взгляд ростовчане слабейший из российских евроклубов в этом году так что попав в восьмерку они уже прыгнули выше головы.

Ну наконец питерское Динамо , которое по примеру Мюнхгаузена вытянуло себя из болота (не без помощи соперников причем.) После того как Киев обыграл Нимбурк , им надо было выиграть +3 в Турции , они и выиграли +3 причем на последних секундах турки смазали один из двух штрафной…
Везет как чемпиону есть у американцев по-моему такая поговорка , вот и поглядим как питерцы ее подтвердят или опровергнут..

Пары четверть финала (в скобках шансы по моему мнению)
Химки-Дексия 60-40
Ростов –Ховентуд 40-60
Динамо (СП-Б) – Марусси 50-50

Посмотрим что принесет нам грядущая неделя..

82.179.88.249
Брянск, Россия
Все сообщения

sprut

В Кубке УЛЕБ наши клубы проводили гостевые матчи 1\8 финала.
Динамо играло в Шарлеруа с флагманом бельгийского баскетбола и в ровном на протяжении всего игрового времени сумело сделать концовку +13. Вспоминая как выглядели бельгийцы в Казани , прогнозировать домашнюю победу динамовцев в разрывом менее + 20 становится просто неприличным.
Ну а казанцы в таком же ровном матче в Риме сделать концовку не смогли ( -5) и ожидает их похоже жестокая рубка в домашнем матче.
Формула Кубка УЛЕБ насколько я помню такова , что серия идет не до 2 побед а победитель определяется по разности в 2 играх , исходя из этого мой прогноз на выход в четвертьфинал
Динамо – 95 % (закладываюсь на прошлогоднее повторение хотя бельгийцы это далеко не Гемофарм)
УНИКС -55 % ( в конце концов кто был лучшей командой группового турнира ).

Еще одна новость , согласно сетке из СЭКСа наши а клубы могут встретиться уже в полуфинале хотя и получили 1 и 2 номера посева. Возможно ФИБА что то переиграла в принципе жеребьевки а я это пропустил , а может прост лоханулся СЭКС.

82.179.88.249
Брянск, Россия
Все сообщения

sprut

Но главное ессно не это , главное увы это Андерсен а точнее его отсутствие до конца сезона. И это похоже для ЦСКА на большой полный п…ц. Сколько бы не говорил Кущенко , что вопрос о покупке центрового не стоит ,но центров в ЦСКА было всего 2 – и каким бы не был здоровым Леша Саврасенко , каким бы интеллектом он не обладал в жизни но одну вещь утверждать берусь – с точки зрения баскетбола он абсолютное дерево с полным отсутствием баскетбольных мозгов (((( Можно петь осанну Ивковичу который научил Лешу паре -тройке комбинаций и одному -двум финтам , но больше у него в арсенале ничего нет , вообще ничего .И любой приличный центр , а особенно опытный приличный центр (ну типа Кьячига или Вуйчича) Лешу просто деклассирует ((((
Т.е. центрового брать необходимо , но где его взять посредине сезона??? Из КБА разве….
В общем у Кущенко 2-3 недели на все , и если он ошибется то ЦСКА в этом сезоне боюсь уже ничего не светит так как без центра умело выигрывать по-моему только Чикаго середины 90-х.

В свете всего вышесказанного дам смелый прогноз - в этот выходной ЦСКА сольет Динамо , хотя буду рад ошибиться…

82.179.88.249
Брянск, Россия
Все сообщения

sprut

Очередная баскетбольная неделя завершилась для наших клубов.

В Евролиге ЦСКА играл дома с турецким Улкером , сыграл +21. Улкер играл без Туркана – что по моему мнению для команды благо - была поговорка что сильнейшая команда в Европе- это та в которой играет Бодирога , ее можно переиначить - та команда в которой играет Туркан , всегда проигрывает – абсолютно некомандный игрок который на мой взгляд приносит всегда вреда больше чем пользы. Вообще Улкер нельзя назвать слабейшей командой Евролиги , они могут даже пробиться в ТОП-16 – но конкретно в играх против ЦСКА команда выглядит абсолютно беспомощной (-55 в 2 матчах , при том что у ЦСКА очень много играли резервисты) –довольно странный факт. В общем 9-4 и последний тренировочный матч в Сербии где никому и ничего не будет нужно….

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14802) Динго ( 2006-02-02 22:58:51 ) (213.87.88.2):

абсолютно нет. не более чем дружеская подначка болелы клуба-соперника. тем более, что я могу и не угадать и тем самым подставлюсь.:-)

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Philly(14779)
злой ты :(

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

вот пивка-то и попили..:((
СМ-ДК - трасляция в 23-40.. идеи есть?

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14796) joff ( 2006-02-02 22:31:32 ) (83.237.217.66):

Аха, ну не откажи уж в любезности на предмет "перести? разжевать?"

это ты написал в начальном своем посте:

"... баскетболисты уже лет 6-7 возят дрим-тим на чемпионаты мира и олимпиады. На олимпиаду уже лет 5 делает перерыв НХЛ, так как они доперли, что участие в подобных международных форумах вызывает прилив зрительского интереса... "

это было написано про команды каких государств? (Дрим-тим Албании - не предлагать:-) )

на что я абсолютно без заднеи мысли пояснил:

Ну Олимпиада еще более-менее принимаеця всерьез, а вот ЧМы хоть по баскету, хоть по хоккею, даже при собирании всяких дрим-тимов публике здесь в принцыпе не известны. Ну может в новостях када-никада результат скажут или вот када обосралась дрим-тим с Аиверсоном така смеялись над неи пару раз.
Ну и то сказать, ЧМ по хоккею идет во время Кубка Стэнли, а по баскету, если не ошибаюсь был када сезон в НБА не начался. Так шо приорететы болел понятны.

Итак как еще иначе можно понять твои слова только лишь ишодя из написанного без дальнеиших пояснении?

Охотно признаю ошибку, если таковая имела место.

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

странно, что контракт однолетний.. ну и денег поменьше чем от Абрамовича..
Как сообщает Reuters, согласно однолетнему контракту, подписанному сегодня между Внешторгбанком и ЦСКА, московский клуб получит 7 миллионов долларов. Также не исключено, что у армейцев появятся и другие партнеры. "Мы все еще открыты для других спонсоров, но в то же время не хотим выглядеть как новогодняя елка", - цитирует агентство слова президента красно-синих Евгения Гинера

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

мля, кривые лапы..:((
50-го гола = 50-го года

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"Вот отсюда мы и имеем в последнее время непредсказуемые зачастую результаты на ЧМ и ЧЕ."
от себя замечу, что на первом послевоенном чемпионате тоже имелся один сложнопредсказуемый результат.. фрицы, которых веннгры поимели в группе 8-3, в финале дернули тех же венгров 3-2.. и, что характерно, таких непредсказуемых результатов ( необязательно в финальном матче) можно привести целую кучу, практически на любом ЧМ, после 50-го гола..

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

да это у вас проблемы с восприятием текста. перести? разжевать?

213.87.88.2
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(14787)
Moose молодец, да.. полностью поддерживаю.. при желании могу легко продолжить линию ЧМ вниз.. 82-й Голландия - мимо.. 3-й призер - Польша.. 4-й призер - Франция - это аналог нынешних бельгийцев, судя по недавним выступлениям (или там швейцарцев).. если взглянуть на ЧЕ, то понимаешь, что еврофутбол давно и устойчиво деградирует.. года так с 76-го..

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14786) joff ( 2006-02-02 20:44:42 ) (83.237.217.66):

что-то мне подсказывает, что ты мягко говоря не в курсе плюс проблеммы с восприятием текста. (Что подтверждают посты после твоего) Хотя с другои стороны, чтобы огульно "полить", особых знании и не требуеця. Впрочем ничего необычного.

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

блин, так я говорю, что крупные форумы повышают интерес к виду спорта, просто я не хочу это рассматривать на примере пиндосии.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Изъян в твоей теории тот же что в Кораблёвской: с фактами она не очень ... мы не в последнее время имеем неизвестные команды проходящие фаворитов а имели их всегда, в том числе и тогда когда календарь был гораздо менее плотным (см. мой список). К тому же у греков было немало игроков игравшихзх в евроклубах и имевших плотный график. Вон и у Шевченко график плотный - а вышла на ЧМ Украина.

И возьмём скажем хоккей: уж куда как плотный график в НХЛ - но за редчайшим исключением (единственное, и то частичное - Чехия-98) побеждают на ОИ-КМ НХЛовские команды, да и на ЧМ НХЛовцы в последнее время задают тон.

То есть по крайней мере, если ваша теория верна, её следствие состоит в том что в футболе между грандами и всеми остальными нет такой разницы в классе как между НХЛ и другими лигами в хоккее. Иначе б и усталость не помешала.

213.33.170.63

Все сообщения

 
Cloud

2Moose(14787)

По ЧМ полностью согласен. ЛЧ и ЧМ по своему накалу несравнимые вещи, хотя бы потому, что к чисто спортивной стороне примешивается национальный колорит.

212.96.115.241
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Moose(14787)
а хочешь я тебе открою один секрет, почему Греция прошла фаворитов, Корея?:о))
Игроки Аргентины, Франции, Италии и так далее являются ведущими игроками своих клубов, в основном опять же ведущих, и пашут в сезоне те самые 40-50 игр плюс сборная. А вот разные греки, корейцы, хорваты играют: а)в клубах более низкого уровня, а значит их сезон чаще всего на 10-15 игр короче (а это весьма не мало), б)в ведущих клубах чаще всего на позициях запасных, что опять же значительно уменьшает их игровой сезон. Но сезон заканчивается и оказывается, что вот те 10-15 съэкономленных игр позволяют более слабым сборным (причем они конечно послабее фаворитов, но ведь не настолько, чтобы была пропасть между ними) выглядеть вполне достойно на фоне фаворита. А так как фаворит пытается все-таки доказать свой статус, то более слабой команде с большим количеством сил проще играть вторым номером, чтобы подловить соперника. Вот отсюда мы и имеем в последнее время непредсказуемые зачастую результаты на ЧМ и ЧЕ.
Но так же нельзя отрицать и возможность существования в какой-то стране золотого поколения, способного принести сборной успех. Типа тех же хорватов, выстреливших в 98-м.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Филли говорил про ЧМ ПО ХОККЕЮ (и по баскетболу). Который совершенно не замечается в Америке. (А что происходит в американском хоккее и баскетболе, остальной мир как раз очень даже интересует).

Что касается ЧМ по футболу, то он таки некоторый ажиотаж вызывает и здесь. Ну конечно не такой как в Европе. Тем не менее, не в последнюю очередь благодаря наличию большого количества латинов, да и европейцев тоже, интерес к турниру значителен. Ну и то что сборная прилично выглядела последние турниры не вредит. (Хотя до Super Bowl или World Series - ну до этого уровня ЧМ до футболу далеко в Штатах ... Это если кто не знает финалы американского футбола и бейсбола соответственно.)

А ЛЧ и другие еврокубки (и ЧЕ тоже), хотя тоже кой кто смотрит, но это уже из ценителей, да и каналы их зачастую показывают диковинные. Конечно сравнить с ЧМ по популярности и в США их никак нельзя.

212.96.115.241
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2joff(14782)
ты не прав.:о)) Олимпийское чемпионство в пиндосии очень ценно. Это практически возможность спокойно встретить старость.:о)) Ну и конечно же почет и слава. Вон про победу в 80-м над нами даже фильм сняли. Поэтому и рванули хоккеисты и баскетболисты на ОИ. А вот про ЧМ это уже совсем другая история. Philly просветил.:о)


2Кораблев(14784)
по мне при любых раскладах по количеству игр все-таки нормальный вариант это именно переход на весна-осень. Весной начинаются чемпы и стартуют еврокубки (сейчас это все одновременно происходит осенью). Команды отыгрывают первый круг, в еврокубках заканчиваются групповые турниры. В июне-июле проходит ЧМ, ЧЕ, когда игроки в хорошей форме в середине сезона. Потом доигрывается второй круг чемпов и играется стадия плэй-офф еврокубков.
А ты приводишь какой-то пример, когда по окончании чемпа проводился какой-то турнир. Здесь ничего проводится по окончании не будет. Осенью заканчивается сезон. Причем получаем 2 пика интереса. Летом к Форуму, а осенью к финалам еврокубков. А сейчас финалы еврокубков в мае уже не так сильно волнуют, когда на носу ЧМ. Опять же возможность получения травм на стадии плэй-офф еврокубков значительно выше и к ЧМ можем опять кого-то не досчитаться. А так плэй-фф еврокубков будет проходить уже после ЧМ, ЧЕ.

"это всего 4 игры на 1,5 года"
тут ты явно погорячился.:о)) При таком раскладе весьма велик процент случайности. Все-таки группа из 4 команд более-менее логична. Ну, а нынешний отбор по 6-7 команд в группах это конечно бред несусветный.

Ну и на счет суперклубов ты все-таки не прав. Реально суперклубы начали создаваться только с середины 90-х. Поэтому это еще никак не могло повлиять на ЧМ того периода.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

"Его надо проводить, чтобы в 1/4 финала выходили Бразилия, Аргентина, Англия, Голландия, Италия, Франция и там, сбившись лбами решали кто из них круче. ...ЧМ всегда вплоть до 2002 года был двигателем прогресса в футболе. "

То есть ты хочешь сказать, что до 02 года твоё условие выполнялось, и поэтому ЧМ был двигателем прогресса? Смотрим.

98 - 3е место Хорватия. Англии не было в 1-4.
94 - 3е место Швеция, 4е Болгария. Аргентины не было в 1-4. Франции в финальном турнире не было вообще. Запамятовал что с Англией?
90 - В 1-4 Камерун. Бразилии и Голландии не было в 1-4. Франции не было в финальном турнире.
86 - 4е место Бельгия, в 1-4 Мексика. Италии не было в 1-4. Голландии вообще не было в финальном турнире.

Дальше продолжать? Там система изменилась, придётся допуски делать. Но ту же картину получишь в принципе. Всегда выстреливают 1-2 непредсказанных команды, всегда валится кто то из фаворитов. Твоя идиллическая картина просто никогда не существовала в действительности, независимо от клубного календаря.

"И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели. - При всем уважении к упомянутым тренер главная причина их успеха со сборными - не их тренерский гений, а удачное стечение обстоятельств, в первую очередь - провал фаворитов."

И опять неправда. Корея лично выбила Италию и Испанию. Как ей помог провал других фаворитов? На её долю хватило ... (Можно тут про судей конечно поспорить, но это - другой совсем вопрос.)
Греция, тут я вообще молчу - провал каких фаворитов помог Греции? Она непосредственно выбила Испанию, Францию, Чехию и хозяина Португалию. Какие там ещё остались фавориты? Со всеми извини встетится нельзя - матчей не хватит ...

И пример хоккея не верен. Именно главные турниры - ОИ и КМ - не уменьшили а увеличили популярность в хоккее. и игроки на них ездят очень охотно несмотря на напряжённый сезон, более того, профсоюз это участие условием в договоре с НХЛ ставит. А ЧМ в хокее, проводящийся каждый год и никогда, даже в лучшие времена не собиравший всех сильнейших аналогом футбольного ЧМ никогда не был.

Это не значит конечно что с клубном календарём всё в порядке. Некоторое послабление его и больший учёт интересов сборных не помешали бы. Но это именно произойдёт если ведущие сборные будут сыпаться на ЧМ а не если они будут побеждать. Вот после ЧМЯКа как раз произвели некоторые названные тобой изменения, в частности перевели завершающую часть ЛЧ на кубковую систему, даже вопреки протестам клубов.

Ставр

ЧМ необходим. ЛЧ это всё же как скажем регулярный сезон в НХЛ, то что можно всегда смотреть, и что всегда сохраняет исключительно высокий уровень - но при этом не является редким праздником. А ЧМ - это как раз праздник. ЧМ смотрят даже те кто между ними 4 года может вообще не смотрят футбол. как например я смотрю лыжи только раз в 4 года - на ОИ. А без праздников нельзя.

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

пиндосия вообще живет своей жизнью. что там происходит остальной мир интересует мало. но в остальном мире, во время ЧМ по футболу ажиотаж.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

(14782) joff ( 2006-02-02 19:21:47 ) (83.237.217.66):

Ну Олимпиада еще более-менее принимаеця всерьез, а вот ЧМы хоть по баскету, хоть по хоккею, даже при собирании всяких дрим-тимов публике здесь в принцыпе не известны. Ну может в новостях када-никада результат скажут или вот када обосралась дрим-тим с Аиверсоном така смеялись над неи пару раз.
Ну и то сказать, ЧМ по хоккею идет во время Кубка Стэнли, а по баскету, если не ошибаюсь был када сезон в НБА не начался. Так шо приорететы болел понятны.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

STAVR:
Закончился осенью чемп, и весной команды стартуют в еврокубках.
Возможный вариант. Вызывает правда сомнения прошлый опыт. Например, в Испании в начале 80-х сразу после завершения чемпионата в июне разыгрывался кубок Лиги. В нем играли 8 лучших команд чемпионата с 1/4 финала по 2 матча и финал. Но турнир очень скоро умер - интереса к нему не было, хотя вроде как самые лучшие клубы на текущий момент играли.
С другой стороны кубок Конфедераций в Германии летом 2005-го вроде удался и зрительский интерес был ...

... сегодня стандартный клубный сезон ведущих игроков 40-50 игр. А еще добавить штук 10 игр за сборную. Кто же после такого сезона в состоянии показать хороший футбол
Вот именно! Дабы ЧМ и вообще игры сборных были интересны их, во-первых, не должно быть много, а, во-вторых, они почти все должны иметь решающее значение. На мой взгляд надо серьезно сократить отбор на Евро и ЧМ. Например, европейские страны делим на 14-16 групп по 3 команды, они играют в два круга (это всего 4 игры на 1,5 года) - и получаем 14-16 финалистов. Потом уже только сам турнир. И сезон у лучших игроков станет короче на 10 матчей - это же для них счастье.

Практически любой болела в любой точке мира при желании может насладиться игрой Рональдиньо, Анри, Зидана. И так каждый год.
Ну, это положим в России чудеса прогресса только начинают доходить до рядового болельщика, а в Европе-то поди с середины 70-х такая байда существует. Другое дело, что суперклубов тогда не было, но с конца 80-х они уже стали существовать. И это ведь не помешало с большим успехом провести чемпионаты в 90-м, 94-м, 98-м гг. Просто календарь к 2002 году перенасытили сверх меры - это и дало плачевный результат.
Конечно, сегодня клубы давят сборные. Поэтому я и говорю Moose, что еще один ЧМ с провалом грандов и ведущие игроки начнут искать отмазки заранее и вообще откажутся ездить на эти ЧМ: сил нет, только репутацию "мочить".

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

5 лет в хоккее это я загнул. 3 олимпиады кажется это было.

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

ставр, ты не прав. в хоккее и баскетболе идет как раз обратный процесс. баскетболисты уже лет 6-7 возят дрим-тим на чемпионаты мира и олимпиады. На олимпиаду уже лет 5 делает перерыв НХЛ, так как они доперли, что участие в подобных международных форумах вызывает прилив зрительского интереса к виду спорта. когда идет ЧМ по футболу - смотрят его почти все, даже бабушки в курсе происходящих событий. когда идут прочие футбольные соревновая они интересны только отпетым болельшикам.

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2Geronimo(14773)
А не видел это 2Dingo(14774). Говорил же тренировка на кошках :)))))

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2STAVR(14772)

Ладно, убедил - похожи. Зато Тони в сборной играет, значит лучше :))))

2Geronimo(14773)

Я тренировочные матчи со всяким ацтоем не мониторю :))))))) Честно - пох.

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2Кораблев(14777)
а кому нафиг нужен ЧМ. Сейчас повсеместно практически доступны матчи чемпов Англии, Испании, Италии. Практически любой болела в любой точке мира при желании может насладиться игрой Рональдиньо, Анри, Зидана. И так каждый год. Зачем ему ждать раз в 4 года какого-то сборища, если он и так практически каждый год видит несколько десятков битв на высшем уровне с участием Челси, МЮ, Ливера, Барса, Юве, Милана и так далее. Это ведь все сборные мира. И правильно, что в хоккее мы уже видим кастрированные ЧМ, так что и футбольные ЧМ скоро наверняка ждет та же участь. Что бы ФИФА не делала, но сегодня стандартный клубный сезон ведущих игроков 40-50 игр. А еще добавить штук 10 игр за сборную. Кто же после такого сезона в состоянии показать хороший футбол. Вполне разумно было бы ФИФА заставить перейти весь футбол на весна-осень (февраль-ноябрь). ТОгда бы ЧМ игрался в летнюю паузу, то есть в середине сезона и мы бы видели игроков в лучших кондициях. И еврокубки так же надо перевести на весна-осень. Закончился осенью чемп, и весной команды стартуют в еврокубках. К осени финалы турниров. ИМХО такой вариант вполне мог бы спасти ЧМ.

66.155.193.174
Philly, USA
Все сообщения

 
Philly

14775) Dingo ( 2006-02-02 17:09:06 ) (213.135.70.196):

все будет также хорошо :-)

212.96.115.243
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Семин какой-то куйней мается. Точиле вообще уже наверное не место в основе, а он его еще загоняет на левый край, где тот вроде отродясь не играл. Данни почему-то играет правого хава, хотя он больше склонен к игре слева и даже в большей степени под нападающим. Ну и использование в качестве единственного нападалы Булки - это вообще не смешно. Отдает маразмом Ярцева. Даже и не знаю, что там напридумывает Семин к началу сезона. Пока оптимизма не много в части перспектив борьбы за медали.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Moose:
Именно ЧМЯК продемонстрировал (впрочем далеко не в первый раз) что при серьёзной тренерской работе можно из средних игроков сделать команду которая бьёт звёзд.
Еще один такой ЧМЯК и на него перестанут ездить сильнейшие клубные игроки. Ты этого хочешь? У тебя вызывает живой интерес современный чемпионат мира по хоккею, на который клали лучшие хоккеисты, потому что они заняты в клубах?
Какая там команда побила звезд? Сначала говорили, что чемпион мира и Европы Франция проиграла потому что тренер у нее плохой (победа на Евро-2000 не в счет - это наследство Жаке!). Да вот незадача - Лемерр тут же выиграл с Туниссом кубок Африки. Потом заговорили, что игроки старые - опять не фарт, они уже 4-й год феерят в лучших клубах Европы. Где же у Франции был изъян? Где был плюс у США, Кореи и Турции, если их игроки не востребованы?
После ЧМ-02 случился Евро-04 с абсолютно аналогичным сценарием. Никакой случайности здесь нет: лучшие игроки после клубного сезона проваливают летний турнир в составе сборной.
И ФИФА это понимает. Она идет на подачки клубам, пусть и не глобальные, и на спасение соственного турнира:
- урезают календари отборочных турниров (пока на уровне молодежек, но с них всегда все начинается),
- предлагают ограничить количество товарищеских матчей, специально отодвигают конец сезона от старта ЧМ (требование ФИФА - 15 мая шабаш всем турнирам (исключение - ЛЧ), назовите всех игроков и дуйте в лагеря!),
- некоторые национальные федерации уже (!) платят клубам за вызов игроков в сборные.

Чемпионат мира - это соревнование, в котором лучшие футболисты планеты являют миру свое мастерство. И если в силу каких-то причин действительно лучшие игроки это мастерство в полном объеме явить не могут, а вместо этого мы видим лучшую игру посредственных футболистов (которая заведомо хуже лучшей игры лучших!), то зачем этот чемпионат?
Его надо проводить, чтобы в 1/4 финала выходили Бразилия, Аргентина, Англия, Голландия, Италия, Франция и там, сбившись лбами решали кто из них круче. Потому что именно эти футболисты показывают самый качественный футбол.
ЧМ всегда вплоть до 2002 года был двигателем прогресса в футболе. То есть сборные играли на уровне, к которому клубы в дальнейшем начинали стремиться. И только в Корее случилось, что ЧМ ничего футболу не дал, потому что клубные соревнования его затмили. Это же нонсенс! И с этим надо бороться.

по счастью, у командной игры свои законы. И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели.
При всем уважении к упомянутым тренер главная причина их успеха со сборными - не их тренерский гений, а удачное стечение обстоятельств, в первую очередь - провал фаворитов. И широко декларируемая сегодня возможность победы посредственной сборной на Евро или ЧМ опирается исключительно (!) на прогноз провала фаворитов: мол, великие в полную силу не сыграют, а тут на халявку мы и проскочим. Это суррогатные победы, которые обкрадывают красоту турнира.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Вот тут и кроется изъян твоей логики. Именно ЧМЯК продемонстрировал (впрочем далеко не в первый раз) что при серьёзной тренерской работе можно из средних игроков сделать команду которая бьёт звёзд. Разумеется если это действительно серьёзная работа. А не так как регулярно предлагаешь ты - то есть чтобы просто брать всякий раз лучших в своих клубах на сегодня и ожидать что они с листа Аргентину вынесут ...

С твоим подходом ЧМ не нужны были бы - можно было б заранее места расписать. И России можно было б не дёргаться - что Ярцев, что сёмин, что иностранный тренер, результат предопределён, поскольку Роберто Карлосами не располагаем.

Но по счастью, у командной игры свои законы. И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели. И поэтому на этом ЧМ кого то из фаворитов обязательно тоже вынесет команда которая в твоих списках на сегодня не значится. И это хорошо а не плохо для футбола.

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

08.02. играют СМ-ДК.. тревожусь :))

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

ДМ ничего так в Израиле, отсосимен, наверное,забыл, когда стока пускал за месяц.. "Юркас" - полагаю Сейтаридис :))
Израиль
Контрольный матч
"ДИНАМО" (Москва, Россия) - "Динамо" (Киев, Украина) - 0:4 (0:1)
Состав "Динамо" (Москва): Овчинников, Точилин, Фернандес (Менди, 60), Юркас (Половинчук, 46), Колодин, Семшов (К. Комбаров, 46), Хохлов, Данни, Д. Комбаров (Сорокин), Булыкин (Ятченко).
Голы забили: Ринкон (43), Верпаковский (55), Нинкович (66), Ещенко (90).

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

Ставр, СергСах - чем там ДК-ДМ закончилось?

212.96.115.245
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2SergSakh(14767)
становишься до мозга костей гранитным.:о))
Звиняй, но я не вижу большой разницы между такими графиками, относительно серии А:
С1-С1-В-С1-С1-В-9-13-2-В-20
С1-В-В-В-5-Испания-15-12-9-1-В-24
Хотя видно, что Лукарелли сыграл больше сезонов в серии А, чем Тони, что говорит наверное все-таки о том, что он игрок по класснее будет, а не наоборот. В реальности Лукарелли сыграл 9 нормальных сезонов в Италии, из них в 6-и он забил больше 10 мячей и в 3-х меньше. Тони сыграл так же 9 сезонов, хотя в одном из них он провел лишь половину игр. Из них в 5-ти он забивал больше 10 мячей и в 4-х меньше.
Не знаю, какие еще нужны аргументы, что пробить гранитную стену.:о))

84.182.62.245
Germany
Все сообщения

 
NMM

2joff(14769), Во, бля:-)) Тяжёлая артилерия подтянулась:-)) Главное что бы не было стратегического оружия.
Может быть. Мне по первому тайму показалось иначе. Но, к слову, там МЮ в защите практически и не играл.

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

порпор :-)

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

фердинанд играл опорпорнозвезду. стопудоф.

84.182.62.245
Germany
Все сообщения

 
NMM

2SergSakh(14766), не Маслак хоть комментировал?:-)))
Конечно перепутал, видел, какие у них причёски похожие:-))

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2STAVR(14762)

Джилардино выглядит по-класснее и Тони и, имхо, даже Инзаги. Луккарели ты явно притягиваешь за яица :) У него между удачными сезонами разница в пятилетку, таких действительно много можно насчитать. У Тони график гораздо стабильнее выглядит, плюс 2 года возрастной разницы в запасе. А джилардины не каждый год рождаются и их участь миланы-интеры, а не лечче с сандерлендами :) Кьеза, да удачный пример, но он уже старенький. Ганс, еще чувак еще был подобного склада. В середничках забивал, а Интере не поперло...

57.66.69.196

Все сообщения

SergSakh

2NMM(14765)

Ты видимо Фердинанда с Брауном по причам перепутал :))) 1000 процентов Фердинанд весь матч играл опорника, носился по всему полю аки конь, несказанно радуя при этом коммента :)))) Причем по словам последнего там же он был и впрошлой кубковой игре.

84.182.62.245
Germany
Все сообщения

 
NMM

2SergSakh(14757), яд меня не взял:-)
Может мы разные матчи смотрели? В первом тайме Видич играл дальше от вратаря чем Феринанд, т.е. на месте опорника. Во втором же тайме он был 100% ЦЗ, в то время как Фердинанд начал "налаживать игру" МЮ в центре. У тебя же получается, что игра Видича в обоих таймах не отличалась, здесь я говорю о позиции на которй играл САБЖ. Ну так это уж совсем за гранью:-) НО в одном мы с тобой сошлись. Видич не показал суперигры, кроме как на втором этаже.:-))))

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Moose:
Насчёт того что герои ЧМЯКа потом себя не проявили ты несколько преувеличиваешь. Корея и США собственно ни в каких турнирах с европейскими командами не встречались ...
А зачем сборным с кем-то встречаться? Я не ошибся ни на грамм. Можно, конечно, сказать, что та же Аргентина после фиско в 2002-м обырала в товарняках и США, и Корею. Но это лишнее. Правда в другом. Футболисты сборных, преуспевших на ЧМ-02 (США, Кореи, Турции, Сенегала) должны были как-то проявить себя в клубах, если они не выскочки. Но ведь именно этого и не произошло!
Во всяком случае на богатом футбольном рынке - европейском - они оказались невостребованными. В отличие от французов и аргентинцев. Вот тебе и ответ на вопрос об уровне ЧМ-02. Сильные устали и не нашли в себе сил отыграть турнир на привычном уровне. Этим воспользовались случайные команды, которые заняли места бывших лидеров. Пришло время доказать, что это не временное явление и сделать этого никто из США, Кореи, Сенегала не смог.
Можно сказать, что не в индивидуальностях дело, что они были сильны командой и т.д. Это все от лукавого - слишком велик контраст между мастерством игроков на примере клубов.

80.250.180.199
Ульяновск, Россия
Все сообщения

 
Кораблев

Вчера был черный день.
Первым "отчудил" Ливерпуль - 1:1 на своем поле с аутсайдером Бирмингемом. Причем второй тур подряд очки теряются на последних минутах матча, второй матч подряд виновником гола становится игрок, выходящий на замену (на сей раз Хаби Алонсо сотворил автогол на 88-й минуте).
И это в ситуации, когда проиграли МЮ, Тоттенхем, Арсенал, а Челси сгонял ничью. Добавьте сюда, что с 28-й (!) минуте Пул играл в большинстве, которое к середине второго тайма вылилось в 1:0 после гола Джеррарда. В течение всего матча Пул отличался кучей неиспользованных моментов - болезнь старта сезона вернулась. Совершенно непонятно - на кой хер Бенитес выпустил на поле старпера Фаулера? Порадовать старожилов Энфилда? Уж лучше бы снова подтянул к основе здоровячка Нила Меллора, который в критические дни прошлого сезона не раз спасал красных, а в этом году о нем ни слуху, ни духу.
Кстати, у Пула начался новый boxing day: с 29 января по 26 февраля он сыграет 9 (!) матчей с интервалом в 2-4 дня между играми. В этот отрезок уместяться поединки с Челси, Арсеналом, МЮ и первый матч против Бенфики в ЛЧ.

После Пула вечер омрачила Барса.
Барселона - Сарагоса - 2:1. Первый матч 2:4.
Два года назад Сарагоса выбила Барсу из кубка именно на стадии 1/4 финала. Именно с того поражения началось победное шествие каталонцев по полям Испании: 17 матчей подряд без поражений в конце сезона 03/04 сменились золотом сезона 04/05 и уверенным лидерством в сезоне 05/06. Остается верить, что и этот "пролет" будет началом пути к новым победам.
Рональдиньо удалили на 38-й минуте за фол в центре поля, который больше чем на желтую не тянул. Тем не менее Барса в меньшинстве вышла вперед после удара Месси, во втором тайме пропустила ответный мяч, но вырвала победу на 90-й минуте после удара Ларссона. Увы, попытка взять второй трофей в сезоне успехом не увенчалась (первый добытый - Суперкубок Испании).

212.96.115.109
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

2SergSakh(14756)
я тебе просто показал, что Джилардино в нынче отстойной Парме к 25 годам добился гораздо большего успеха, чем в свое время Тони к этому возрасту. И это было к разговору о том, что ты говорил, что нечасто встретишь в нетоповых командах таких результативных форвардов. Примеры Джилардино и Лукаррели это опровергают. И это только в Италии. А ты ведь говорил о ведущих чемпах, так что если покопаться и там, то таких Тони найдется наверное с десяток.


Кубок Италии.
В 1/2 выходят сплошные неудачники этого сезона. Палермо (посредственный сезон после прошлогоднего взлета в зону КУ), Удинезе (а эти вообще провалились после лигочемпионского сезона), Рома (у неё правда еще есть реальные шансы вытеснить Фиорентину из ЛЧ). Не удивлюсь, если сегодня в паре Интер-Лацио дальше пройдут римляне.

Кубок Испании.
А тут на один топовый Реал (хотя практически неудачник этого сезона) в 1/2 пришлись Эспаньол, Сарагоса (обыгравшая Барсу 4:2, 1:2) и Депортиво. Опять же проводящие не лучшие свои сезоны.

83.237.217.66
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

я тоже на волне видичевсой истерии был вынужден, борясь со сном, смотреть этот сумбур (мю-блек)
мои впечатления по игре видича. в первом тайме он не чудил, но и не феерил. тянул серенько так, на троечку. чудить он стал уже при 1-4. когда уже начудили все кто был на поле и неманья понял, что пришел его час. хотя на фоне брауна, фердинанта и сара выгодно отличался не результативностью своих ошибок. минуте на 65 его уже хотелось пристрелить из жалости. как с таким дохляком в центре обороны мю не пустило еще парочку - уму не потежимо. однако, в матче он был далеко не худшим в обороне и наверняка еще будет играть в основе. вообще, что бы стать своим в мю ему придется доказывать свое право играть в основном составе до конца сезона, иначе после первого же неудачного матча он прочно сядет в запас. имхо выглядел довольно боязливо.

 Страницы:1 2 3 4 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8252 8253 8254 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision