Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8265 8266 8267 Предыдущая | Следующая 
195.91.215.162
Россия, Москва-Тегеран
Все сообщения

 
_wlasiha_

да, и ещё, санёк киржаков мне очинь панравился в матче с Сатурном :0)))))))))

195.91.215.162
Россия, Москва-Тегеран
Все сообщения

 
_wlasiha_

Могучий Спартак третий в рейтинге :0)))
мыколка и иже с ним могут тихо посасывать в сторонке :0))) и дрочить на "великий" зинит :0))))))))))))))))))

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Ser ( 2005-10-04 10:34:00 ) (212.19.7.48):

Про то что Романцев - слабый тренер, но гениальный комбинатор и жулик - утверждал всегда.

Только эти деньги не пошли на Спартак. Читайте интервью Титхонова, какой мизер тогда получали в Спартаке. И как его выгнали, когда он как капитан команды потребовал от Романцева выплаты долгов...

Из-за воровства Романцева и поплыл Спартак в начале нашего века...

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Ser ( 2005-10-04 10:23:41 ) (212.19.7.48):
про первую пятерку стран запостил раннее твоего вопроса - 10-21

Но объективнее рассматривать игры не только с грандами, но и с командами средних стран.

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Да ты прав.
Алания выиграла у Днепра.

Спартак и ДК играли в одной группе, но оба проиграли, то есть никто из них не прошел дальше.

Общее соотношение.
Выигрыши 26
Поражений 65

Рассмотрены игры российских клубов с 17-ю первыми команд по рейтингу УЕФА. Израиль и Швейцария входят в 17.

212.5.122.178

Все сообщения

 
Cloud

Moose ( 2005-10-03 23:43:36
Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией

Это, я надеюсь, тоже стеб? :)

На самом деле, говорить о случайности гола Ковтуна (и вытекшего из него поражения) в Исландии - это чушь. Все-таки, в Исландию мы приехали с двумя поражениями в стартовых матчах и были просто обязаны играть на победу. Сборная же не показала в той игре ничего, практически не было ни одного опасного момента у ворот хозяев и, вообще, это была худшая игра команды Бышовца. Даже если бы тот матч завершился со счетом 0:0, назвать это приемлимым результатом рука не поднимается. В Москве же команда ОИРа владела преимуществом, постоянно атаковала, открыла счет еще в первом тайме и спокойно довела игру до победы. Честно говоря, ничего общего между этими матчами не было.

Собственно, Бышовец в том цикле безусловно облажался, иная точка зрения просто не имеет права на существование :). Другое дело, что ему в этом очень сильно помогли. Чиновники РФС, затянувшие принятие решения о назначении тренера сборной, а также Романцев и Ко, вставлявшие палки в колеса. Ну да чего это перетирать по сотому разу... Моя позиция, что Бышовца тогда снимать не следовало - хотя его вину в той ситуации я полностью признаю.

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Хотите отдельно по 5 главным странам Италия-Испания-Англия-Франция-Шенмания.

Еше хуже.
Прошли 9 раз (из них 4 раза в 1992 году)
Проиграли 46 раз.

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

------------------------------------------------------------------------------

Теперь общие итоги:

За 12 лет российские команды в еврокубках проходили 25 команд первых 17-ти стран по рейтингу УЕФА.
За эти же годы российские клубы уступали командам из первых 17-ти стран - 65 раз.

без комментариев.

По странам:
Испания +2 (ЦСКА Барселону в 1992 и Спартак Вальодолид) - 12
Италия +1 (Динамо в 1992 году) - 10
Франция +0 - 9 (впервые обыграли французов ЦСКА в 2005)
Германия +2 -9
Англия +4 (2 раза в 1992 году, 2 раза в 1995, дальше одни поражения) - 6
Шотландия +0 -4 (опять же ЦСКА в 2005 прервал традицию)
Бельгия +3 -3
Голландия +3 -3
Португалия +2 -2
Турция +2 ( Локо в 1997 и 2002)
Греция +1 (Локо в 1997)
Австрия +2 (Локо в 2001 и 2002) -1
Чехия +1 (Динамо в 1995) - 2
Швейцария +1 -3
Израиль +1 -2

Выводы делайте сами...

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Если хоть один человек скажет, что эти года были успешными для российского футбола в еврокубках, то я очень удивлюсь.

Причем эти данные, то есть все данные, а не так как Ставр выбирает выборочно, я уже приводил. Но видать моральное отсутствие зрения не дает увидеть очевидное.
------------------------------------------------------------------------------
4677) Микола Питерский ( 2005-10-01 22:39:58 ) (84.94.123.149):
Ставр пишет:
"я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х."
----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте по годам рассмотрим середину 90-х. До 99-02 года, когда по мнению Ставра российский чемпионат выглядел наиболее слабо.

Я даже не поленился полезть в прошлый век. Рассматриваю игры российских команд со следующими странами - Испания, Италия, Англия, Германия, Франция, Португалия, Бельгия, Греция, Турция, Чехия, Австрия,Голландия, Шотландия, Украина, Швейцария, Израиль - 16 стран - первые 17-ть мест в рейтинге УЕФА.

1992 год: (именно этот год дал наибольший успех российским клубам в 90-е годы, еще было сильно влияние чемпионата СССР)

Прошли: Барселона (ЦСКА), Ливерпуль (Спартак), Феенорд (Спартак), Манчестер Юнайтед (Торпедо), Торино (Динамо)

Проиграли: Брюгге (ЦСКА), Глазго Рейнджерс(ЦСКА), Олимпик (ЦСКА) Антверпен (Спартак) Реал (Торпедо), Бенфика (Динамо)

Дальше все значительно хуже:

1993 год:
Прошли - ничего.

Проиграли: Монако (Спартак), Барселона (Спартак), Борусия (Алания), Айнтрахт (Динамо), Ювентус (Локо), Маккаби Хайфа (Торпедо)

1994 год:
Прошли: Серен Бельгия (Динамо)

Проиграли: ПСЖ (Спартак), Бавария (Спартак), Нант (Ротор), Реал (Динамо), Нант (Текстильщик)

1995 год:
Прошли: Блекберн (Спартак), Градец Карлове Чехия (Динамо), Манчестер Юнайтед (Ротор)

Проиграли: Нант (Спартак), Рапид (Динамо), Бавария (Локо), Бордо (Ротор), Ливерпуль (Алания)

1996 год
Прошли: никого

Проиграли: Глазго Рейнджерс (Алания), Андерлехт (Алания), Бенфика (Локо), Гамбург (Спартак), Рома (Динамо), Феенорд (ЦСКА)

1997 год
Прошли: Сьен (Швейцария), Вильядолид (Спартак), Карлсруэ (Спартак), Аякс (Спартак), Каджиелиспор (Локо), АЕК (Локо).

Проиграли: Интер (Спартак), Штутгарт (Локо), Лацио (Ротор)

1998 год
Прошли: Брага Португалия (Локо), Маккаби Хайфа (Локо)

Проиграли: Реал (Спартак), Интер (Спартак), Лацио (Локо), Реал Сосьедад (Динамо)

И это по мнению Ставра лучшие российские года в еврокубках и они лучше сегодняшних лет... :-) Впрочем все видите сами.
могу для интереса продолжить и 99-02. Они не были хуже чем прославляемая Ставром середина 90-х.

1999 год:

Прошли: Виллем-2(Спартак)

Проиграли: Спарта (Спартак), Бордо (Спартак), Лидс (Спартак), Болония (Зенит), Лидс (Локо)

2000 год:
Прошли: Спортинг (Спартак), Байер (Спартак).

Проиграли: Реал (Спартак), Арсенал (Спартак), Лион (Спартак), Бавария (Спартак)
Райо Валекано (Локо), Лозанна (Торпедо)

2001 год:
Прошли: Тироль (Локо), Андерлехт (Локо)

Проиграли: Феенорд (Спартак), Бавария (Спартак), Спарта (Спартак), Реал (Локо), Рома (Локо), Хапоэль Т-А (Локо), Глазго Рейнджерс (Алания), Ипсвич (Торпедо), Глазго Рейнджерс (Динамо), Валенсия (Черноморец)

2002 год:
Прошли: Гак (Локо), Брюгге (Локо), Галатасарай (Локо)

Проиграли: Базель (Спартак), Валенсия (Спартак), Ливерпуль (Спартак), Барселона (Локо), Борусия (Локо), Реал (Локо), Милан (Локо), Грасхоперс (Зенит), Парма (ЦСКА)


В общем, если не считать первый сезон России в еврокубках 1992 года и то относительно, то гордиться России выступлениями в 90-е года в еврокубках нечем.

212.5.82.246

Все сообщения

 
Slonny

5033) Volodya ( 2005-10-04 01:27:31 ) (64.146.237.102):
Лана, давайте еще все таки не забывать про то обстоятельство, что принимая сборную Быша СРАЗУ сказал, что прицел берет на ЧМЯК. Он не давал обязательств пробиться на ЧЕ.

Володь. Это точно - лучше не поднимать старые споры. Еще лучше - не поддаваться на более поздний самооправдательный пиар Бышовца, а почитать его интервью ТЕХ времен. Первые упоминания про "я вообще-то команду к ЧМЯКу готовил" у АФБ появилсь перед_третьим_поражением в отборе. То бишь - жареный петух еще не клюнул, но им уже запахло.

(5039) STAVR ( 2005-10-04 02:19:12 ) (212.96.115.228):
Юровский не надо ля-ля. 1:4 было в начале второго круга и "кони" стали резко сокращать отрыв...

1-4 было не в начале второго круга а 25 или 26-го сентября. Коники в рунете потом еще года два на эту дату дрочили, повторяя как заклинание... :-)

212.57.106.6
Москва-Сочи, Россия
Все сообщения

Vicval

Бля, читал статью ОИРа.
Такое ощущение, что он постоянно сидид на СК, причем в двух лицах: сами догадываетесь, о ком я говорю :о))))

- А вам скучновато без меня? Никто с журналистами не ругается, все приходят на пресс-конференции... Мне тоже бывает скучно без общения с вами. Как бы ни ругались, делаем-то одно дело. И без споров оно, возможно, не двигалось бы. В конфликтах - стимул для работы. А если по голове будем друг друга гладить, то ничего не создадим. Что касается моего возобновления карьеры, то ответить затрудняюсь. (воде бы МП).

- В 2003 году вы на встрече с болельщиками перед началом сезона сказали, что сможете еще долго смотреть на болельщиков армейцев свысока. Только став девятикратным чемпионом, ЦСКА встанет вровень. Как сейчас думаете?

- Так же.

- Даже несмотря на победу ЦСКА в Кубке УЕФА?

- Этот турнир важный и интересный, но есть еще минимум 16 команд, выступавших в Лиге чемпионов, которые формально сильнее обладателя Кубка УЕФА.

- Однако "Спартак" еврокубка не выигрывал.

- Зато играл в полуфинале Кубка чемпионов. То есть попал в четверку лучших команд Европы. Был момент, когда по рейтингу France football наша команда занимала третье место в мире. Я этот журнал сохранил.

А это всеми любимый тити :о)))

84.94.133.138
Иерусалим, Израиль
Все сообщения

Микола Питерский

Человек который не умеет деражать своего слова - достоин сожеления.

Человек, который по сотому разу повторяет одно и тоже достоин жалости.

85.75.184.80
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

(5020) Moose ( 2005-10-04 00:24:31 ) (128.61.132.221):

"Так что можно с уверенностью предсказать что повторения ситуации начала 00х при увеличении представительства не произойдёт. "

Да?? А в прошлом сезоне почему тогда у нас всего две приличные команды наскреблось? Это ж уже подъем был с конкуретным чемпом.

85.75.184.80
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Ставр с Мусом жгут :)
Пока не дочитал, но чкажц :)

То, что говорит Ставр и то, что Мус отказывается даже упомянуть в своих ответах, цепдяясь к частностям и оставляя за рамками основное, выражает в очень просто и очевидном для меня тезисе: "10 рейтинговых очков в конце 90-х и 10 рейтинговых очков сейчас - это совсем разные вещи." Причем даже не важно, где их добыть труднее было - факт в том, что эти очки не могут быть единственным мерилом сравнения уровня чемпов, так как в еврокубках тогда и сейчас были совсем разные системы.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И где это кони тормознули? Это ж была знаменитая долматовская беспроигрышная серия которая закончилась только в следующем сезоне. То-то и оно что и не тормозя они могли добежать только до серебра – на золото и не надеялись. Не было в том чемпе интриги в борьбе за чемпионство, хотя не скрою, даже разгром СМ в единичном матче порадовал многих …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

О как мы с тобой – не сговариваясь …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Кони были кажись тогда месте на 13м после первого круга … Чегой то я не помню чтоб команда с 13 места в первом круге становилась чемпионом в итоге. Что кони догонят СМ и самые горячие болельщики их не верили. Уже и до второго места дотянувшись, они прыгнули в тот год выше головы (что кстати в следующем же сезоне стало ясно). Это ж не нынешние кони были с вагнером Лавом и Карвалью. Там играли герои сборной Кендера, Бородкины и Филиппенковы ... А тот 4-1 если не ошибаюсь достигнут со спартаком без Титова и тихонова. Не умаляя конечно. Но объективно надо смотреть …

Если и была интрига в том чемпе так в первом круге пока лидировал Зенит. Но тоже было в общем ясно что шибко надолго его не хватит …

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

(5039) STAVR ( 2005-10-04 02:19:12 ) (212.96.115.228):
бредишь?:-))
кони в начале второго круга были то ли на тринадцатом то ли на четырнадцатом месте.
А матч ЦСКА-Спартак 4-1 был в конце сентября.Если это начало второго круга то я извиняюсь...-:)))

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cтавр

Слова, слова ... Когда мы говорим о противостоянии 2х команд важно их состояние на момент противостояния, а не то что было за 10 лет до этого, не так ли. В годы о которых мы говорим, Лидс занимает 3 место в чемпе Англии, Лилль – 2е в чемпе Франции, Севилья – 6е в чемпе Испании … Сравнимые чемпы, сравнимые места. Непосредственно предыдущие годы у Лидса – 4-5 места, тот же в общем уровень.

Ну а что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении 10 лет, что то я не понял … как это он за них бился до реформ 97-98 годов? Не усёк ...

Тити

Ну это то понятно. Проиграв Зениту, АЕК конечно сразу стал дерьмом и задницей. Мог бы и не постить.

Кто следующий?

Володя

Всё таки наверное поражение хорошим результатом быть не может ... Другое дело что по той ситуации, для поражения были оправдания.

212.96.115.228
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Юровский
не надо ля-ля. 1:4 было в начале второго круга и "кони" стали резко сокращать отрыв. Интрига меня вполне захватывала. Но потом "кони" чуть тормознули и на финиш СМ выкатился уже спокойно. И если был такой хреновый чемп, то кто же тогда СМу нанес 5 поражений. Между прочим нынче у Локо всего два. У ЦСКА и Зенита по 4. Так может нынешний чемп куйня раз вокруг сплошные импотенты. В прошлом году у чемпиона было 5 поражений, а у 3-го места 8. Вот прошлый чемп мне очень нравился и по этому я и говорил, что вышли на уровень конца 90-х. А нынешний чемп опять тянет в говно. И мне просто жаль, что не в следующем сезоне у нас 6 команд. Я бы посмотрел с удовольствием что из себя представляют эти "конкуренты за медали" в Европе.

212.96.115.228
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
да мне все ясно, ты считаешь так, как тебе удобно. Надо вывернуться, так берем именно только год противоборства, который тебе устраивает. Куусюси в тот год был как никогда силен. Это мы уже проходили. И по куй, что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении почти 10 лет, а Севилья и Лилль дрочили все эти годы, но вдруг одни среди задрочества выскочили на второе место, а другие благодаря удачному стечению обстоятельств на финише оказались 6-ми. В нынешнем году думаю мы не Лилль, не Севилью в 6-ке не увидим. Как жаль, что они оказались именно сильны в год встречи с Зенитом.

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Проигрыш чемпионам мира с Зиданом 3:2 - тоже на провал не тянет.

Единственное, что досадно - это проигрыш исландцам.

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Юровский, Муз

Ну ты блин опять в старый спор влезли по уши:)))

Лана, давайте еще все таки не забывать про то обстоятельство, что принимая сборную Быша СРАЗУ сказал, что прицел берет на ЧМЯК.
Он не давал обязательств пробиться на ЧЕ.

И даже учитывая это, проигрыш в начале сентября сборной Украины, базировавшейся на ДК, со счетом 3:2, это не провал, а отличный результат.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

СОПЕРНИКИ играли примерно одним составом.

А наша то сборная именно перестраивалась по ходу, чем Быш и занимался. Но к приходу ОИРа перестройка в основном была завершена.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Но всё-таки:

В 04-05 оказывается Лилль – 2 место, Севилья – 6е.

Какое место у Лидса в чемпе Англии В ТОТ ГОД О КОТОРОМ РЕЧЬ? Я сильно подозреваю что не выше второго. То есть мой тезис о близких местах в чемпионатах близкого уровня ИМЕННО В СЕЗОН ПРОТИВОБОРСТВА оказывается вполне корректен.

Ну а сейчас то что вообще считать когда чеемпы только начались, да и соперников наших команд мы ещё не знаем?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Так меня то и не е...т. Тебя должно. Ты ж у нас любишь сравнивать качество очков разных лет. А тут вдруг забыл о такой мелочи как издыхающий КОК поставвшей чуть не половину этих очков.

А для моих выкладок вполне достаточо общего количества.

Про ЧР устал повторять по 10 раз и тебе и Тити. Учитывая низкий уровень ЧР, СМ мог позволить себе расслабляться (а иначе не выдержал бы игры в европейском ритме). Вот и подпускал соперников близко, а в 95 вообще упустил Аланию. (Впрочем похоже тот ЧР СМ вообще по разным причинам похерил). Но реально конкуренцию в борьбе за чемпионство ему одновременно составляло не более одного клуба. А с 4-5 места вообще шло полное говно.

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

(5027) STAVR ( 2005-10-04 00:43:48 ) (212.96.115.228):
про 98-ой год не смеши мои тапочки, там после ухода Быша в сборную тура с семнадцатого вообще интрига закончилась, отрыв СМ от ближайших преследователей до 12 очков доходил, это они уже на финише малость нароспиздяйничали в том числе с этими самыми 1-4 о позволили отрыв до шести очков сократить, а потом уже обеспечив золото в последнем туре Черноморцу слили,вот так и получился этот с виду пристойный разрыв в итоговой таблице.
Я же говорю - без конкретных фактов и обстоятельств любая статистика мертва.

212.96.115.228
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
"Фактом же остаётся только то что эти команды занимали близкие места в чемпионатах близкого уровня, и значит сила их сравнима"

И кто тут извивается. Я тебе показываю, что Севилья и Лилль глубокие середняки Испании и Франции(в 04/05 Севилья 6-я, а Лилль 2-й, нынче Севилья пока 15-я, а Лилль 6-й), а Лидс в те годы бился за места в ЛЧ и причем иногда удачно. И именно чемпионство 92 года определило ведущие роли клуба в Англии на десятилетие. И на счет слабых соперников:
1/8 Roma Ita - Leeds United Eng 0-0 0-1
И на следующий год Лидс дошел до 1/2 ЛЧ так же наверное за счет наших клубов.

212.96.115.228
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
да я говорил, что КК говно в тот период было. Но тебя с чего это должно епать. Тебя же интересует конечный результат и баллы в рейтинг. Тогда было и то, и то. Так что у тебя претензий к тому КК быть не должно. А сейчас я говорю, что нынешний КУ говно.

И прежде чем пиздеть про уровень чемпов 90-х хоть посмотрел бы на итоги тех лет.
Почему по твоему не было борьбы:
96-й
СМ-72
Алания-72
Ротор-70
ДМ-67
ЦСКА-66

97-й
СМ-73 (и решающий матч в Волгограде 2:0)
Ротор-68
ДМ-68

98-й
СМ-59 (с незабываемыми 1:4 от "коней")
ЦСКА-56
Локо-55

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

5022) Moose ( 2005-10-04 00:31:27 ) (128.61.132.221):
я бы не сказал что прям одним составом
в Киеве с хохлами играли : Харин, Минько, Чугайнов, Ковтун, Яновский, Семак, Онопко, Канчельскис, Аленичев, Колыванов, Варламов.
в Москве через год : Филимонов, Хлестов, Хохлов, Смертин, Аленичев, Панов, Дроздов, Онопко, Карпин, Титов, Тихонов.
Даже если учитывать что Карипн выходил на замену в Киеве а Семак в Москве различия в ОСНОВНЫХ составах команд (а не в общем количстве вызываемых на сбор) очень значительные.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А в 1-2 КУЕФА так Лидс и вышел обыграв наши команды! А достанься ему соперники посильнее, неизвестно что было бы, по твоей же логике.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Но только тогда одна из двух команд получала очки преимущественно из КОК! Ты уж забыл как сам объяснял что КОК был тогда на издохе. Сейчас ты похоже готов его очки считать выше чем в КУЕФА, чтоб своей модели угодить.

И сейчас помог не только Зенит – помогли и почти издохший СМ в 03-04, и Торпедо, и даже Крылья набрали 4. А Зенит помогает второй год, и сдаётся мне ненамного меньше (если меньше) наберёт чем в прошлом. Это регулярно подряд ДМ и ротор так набирали?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А чего б тебе не посмотреть результаты Лилля и Севильи В ТОТ ГОД КОГДА ОНИ ИГРАЛИ С ЗЕНИТОМ (то есть 04-05)? И какое помилуй отношение имеет к обсуждаемым матчам Лидса с нашими командами в командами в конце 90х его победа в чемпе Англии в 92? Зенит вон тоже чемпион СССР 84 года, куда до него Локо который в союзе выше пятого места по крайней мере последние лет 30 не подвымался …

Так что насчёт позориться это посмотреть надо кто, как и насчёт извыиваться …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Согласен, но в этом то случае мы сравнивали внутри одного цикла, команды с одинаковыми тренерами и принципиально одним составом, с интервалом между матчам максимум немногим больше года (Украина, а в других случаях меньше).

Конечно и тут много нюансов остаётся, например Быш на ходу реформировал команду, а ОИРу этого делать было уже не надо … Как и то что с Бышем играла Франция с Зиданом, а с ОИРом без. Мой основной пафос в основном в том что противопоставление 6 побед ОИРа трём поражения Быша – искусственное и не учитывает реальных обстоятельств того турнира. Разница между результатами этих тренеров не такова как может показаться из простого сравнения. В конечном счёте, оба проиграли.

Это своего рода как попытка Ставра определить разницу в весе рейтинговых очков, но как мне кажется с гораздо большим основанием, поскольку речь идёт о кротком временном периоде.

Впрочем я бы здесь хотел остановиться поскольку тема Быша и ОИРа вечная и на СК уже навязла. Вперёд надо смотреть господа.

212.96.115.228
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
кто из нас еще извивается как уж.:о))
Я не говорю про 5:1, которые обеспечивают или необеспечивают выход в 1/16. Ты мне тычишь на то, что уровень чемпа измеряется рейтингом в таблице. А я тебе говорю, что нельзя сравнивать рейтинги при разных форматах турниров. И поэтому уровень чемпа надо мерить не только по клубам в еврокубках, но и по выступлению сборной и спросу на игроков из чемпа.
И ты не заметил, что противоречишь сам себе. Тогда обеспечили рейтинг 2 команды, а сейчас сколько? Так же две - Локо и ЦСКА. Только сейчас им чуть помог Зенит, а тогда чуть помогали Ротор и ДМ. Ну, а на счет того на чем стоит базис и стоит ли он вообще, мы проверим через 3 года, когда у нас в еврокубки опять пойдет 6 команд.

И еще про Лидс. Не позорился бы.:о)) Лидс чемпион Англии 92 года. Участник 1/2 КУ 99/00 и 1/2 ЛЧ 00/01. Команда с такими игроками, как Кьюэлл, Смит, Видука, Боулер и т.д. По своему статусу в эти годы она сопоставима с Депортиво в Испании и Ромой в Италии. А чего в эти годы добились Севилья и Лилль. Или даже за последние лет 30.
И как это ты на счет мест-то подметил верно:
02/03 - 14. Лилль
03/04 - 10. Лилль
02/03 - 10. Севилья
03/04 - 6. Севилья
Лень искать в инете Англию 90-х, но уверен, что Лидс одназначно выходил с более высоких позиций, так как он в те годы реально регулярно оспаривал путевку в ЛЧ в чемпе Англии.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Не менее уважаемый, если вы со мной беседуете, так я и высказываю мнение как смотреть, не так ли? А то ведь можно и так сказать что мол Спартак лучше всех и вы мне не указывайте. Об чём тогда беседовать?

В начале 90х было несколько хороших команд, но ЦСКА и ДМ быстро посыпались. Какое то время очки набирал в основном СМ, потом подтянулся Локо. Но когда представительство увеличилось больше подготовленных команд не оказалось. И посыпались.

Сейчас за несколько туров до конца мы имеем 6 команд претендующих на медали, причём по игре среди них нет явного лидера. При том что даже аутсайдер Крылья не входящий в число этих 6ти набрал 4 очка и попортил кровь приличному сопернику. Так что можно с уверенностью предсказать что повторения ситуации начала 00х при увеличении представительства не произойдёт. (Именно этого не было в 95-97 – в лучшем случае одна команда в данный момент бросала вызов СМ; поэтому те чемпы и не конкурентны).

Не будем к тому же забывать что система резко поменялась в конце 90х. Исчез КОК уровень которого в 90е всё же упал (и где Локо успешно набирал очки). Стала более последовательно применяться рейтинговая жеребьёвка. Изменились формулы турниров, с постепенным ростом роли круговой системы (уменьшающей роль случая) и увеличением представительства ведущих стран.

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Муз

"Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел. "


Согласен

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

Вообще сравнивать двух тренеров по их матчам с одним и тем же соперником, но в разное время, с разными нюансами, разными составами, разным функциональным состоянием, разным эмоционально-жизненно-карьерным состоянием самих тренеров и тд и тп просто несерьезно.
Это значит что например если Спартак-2002 и ЦСКА-2005 проиграли Ливерпулю с одинаковым счетом 1-3 (про 0-5 на Энфилде и не говорю) то значит эти команды и их тренеры абсолютно идентичны? или если Семин обыграл Андерлехт на его поле 5-1 а Газзаев проиграл им за пять лет до этого с Аланией 0-4 то значит Семин как тренер в восемь раз сильней Газзаева? ересь.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Бышу не повезло из-за автогола Ковтуна на последних минутах, иначе б результаты были б практически равны с учётом фактора своего-чужого поля. В итоге, результат ОИРа с Исландией немножко лучше, но всё равно довольно скромный, особенно если вспомнить ход матча. Всё ведь тоже решилось соло-голом Карпина а не какой то суперпродуманной тактикой и т. п. Случай качнулся в другую сторону.

Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел.

213.87.56.65
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Moose ( 2005-10-03 23:52:37 )
уважаемый, если Вам надо, то "именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ" смотрите скока хотите, только мне не указывайте, хорошо..
Moose ( 2005-10-03 23:49:09 )
"в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды "
стало быть в 90-х шли вполне готовые, я так понимаю, о чем весь сыр-бор тогда?
про конкурентный ЧР.. я все же не пойму, почему в 95-м,96-м и 97-м годах конкуренции не было, а скажем 2003-м была?

213.87.56.65
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Moose ( 2005-10-03 23:43:36
прекраааасно зажог :)))
"Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией"
так я из вашей с Тити дискуссии не понял, если матчи с Исландией равны, то, что это " суперматч команды Бышовца, или мегапройоб команды Романцева" или оба раза сыграли хреново, или оба раза команды выдали прекрасные матчи?
иными словами Быш добился хорошего резалта в Исландии или ОИР лажанулся в Москве?

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

По-звериному это как?*задумался*:-)

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

А 5-летние рейтинги до 96 вообще в сравнениях использовать нельзя, так как в них ещё входят результаты солветского периода.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Не будь так по звериному серьёзен – я просто стебу Тити через его собственную логику судьбоносных матчей.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати говоря рейтинги надо именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, как у Ставра. Иначе цифры запаздывают, и 03-04 из за неудач предыдущих лет попадает в спад, тогда как на самом деле по индивидуальному рейтингу года он уже на подъёме.

А рейтинга 97-98 конечно мы не перебили пока ... но не про уровень ли того КОК мне Ставр доказывал что его нельзя равнять с серьёзными Еврокубками? Как быстро забываются собственные аргументы ...

82.179.81.47

Все сообщения

Юровский

(5007) Moose ( 2005-10-03 23:43:36 ) (128.61.132.221):
ну, если говорить языком сухой статистики, ситуация при которой ничья с Украиной была хуже поражения вытекла как раз из трех поражений (что не говорит о том что я разделяю абсолютизм тити, мне скорей ближе твоя позиция).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Конечно получше.

Из-за относительных успехов одной искусственно созданной народной команды (СМ) и относительной удачи другой (Локо в 97-99) не подкреплённых общим уровнем уровнем футбола в стране у нас получился искусственно завышенный рейтинг к концу 90х – на котором мы потом и посыпались в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды )мы ж аж 6 выставляли) – которые и бились упорно с Биркаркарами.

Почему и произошло падение рейтинга в начале 00х.

Нынешний же рост рейтинга, можно легко прогозировать, окажется более прочным, потому что он базируется на крепком фундаменте конкурентного ЧР.

Об чём и речь ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Во ... уразумел наконец, делаешь успехи. Кстати по турнирной ситуации домашняя ничья с Украиной поражения в Киеве и похуже будет. А с Арменией и Андоррой Быш не играл. Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией (ну пусть и без Зидана, но всё-таки в гостях) – своём никогда больше не повторённом звёздном часе (увы, оказавшимся бесполезным).

Ставр

Ну допустим СМ (а потом и Локо) оставаясь тогда сеяным получал возможность иметь несеяных соперников, и соответственно вероятность получить сильную команду на след этапе падала, а слабую возрастала. С теми кто сейчас во второй корзине, и с частью тех кто в третьей на этом этапе для сеяной команды встретиться было нельзя. Сейчас же пусть Локо и ЦСКА и сеются даже и в первой корзине, но из второй и третьей они имеют хорошие шансы набрать сильных команд, и вероятность выхода на сильного соперника возрастает. Соответственно очень сложно сказать однозначно что возможность набирать очки увеличилась.

То же и с итоговым результатом. Выиграв в 1-32 5-1, команда практически гарантировала себе выход в 1-16. Теперь же такой победы Зениту для 1-16 не хватило ... Так когда труднее? Сам же ты это объяснял меньше года назад.

А что Лидс тебе запомнился, а Лилль и Севилья нет, так это вот сплошной субъективизм и есть. А мне вот например Севилья больше помнится … (А в 1985-86 мне ух как запомнился Куусюси – и фурор наделал, и только обладателю КЕЧ потом и проиграл … а ты и не помнишь небось?). Фактом же остаётся только то что эти команды занимали близкие места в чемпионатах близкого уровня, и значит сила их сравнима.

213.87.56.65
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

ИМХО
подборка
95/96 - 10
96/97 - 11
97/98 - 12
98/99 - 8
99-00 - 7
смотрится получше,чем
00/01 - 9
01/02 - 10
02/03 - 18
03/04 - 21
04/05 - 13

213.87.56.65
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

пасиб

 Страницы:1 2 3 4 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8265 8266 8267 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision