titi2/75119
То есть ты вообще не допускаешь ситуацию, что не выход на поле Колинько и Ревишвили объективная ситуация, сложившаяся в команде Рубин накануне матча с Зенитом?
Я видел Ревишвили в некоторых матчах Рубина - очень не уверенный вратарь, с Харчиком, имхо, одного уровня.
И вообще зачем Рубину 2-3 вратарь, который ни на что не годится. Специально для сдачи игр? Рубин комплектуется ковровым методом -уж нормального вратаря на замену могли бы прикупить.
Второй твой посыл, имхо, вообще ничего не доказывает. Ну вот так сложилось. К тому же чемпионат еще не закончился. Окажется Амкар на 9 месте - минус 4 очка в твоей таблице.
Вспомни 2005 г. 2-ое место Спартака. Почти не набрано очков в матчах с 1-6 командами, и сплошной клойдайк с 7-16, в том числе две парные победы над 4 командами, в точ числе Ростов и Томь - как у Зенита.

2Moose(75122)
руководство рубина сдало матч питеру. кому еще? себе? указания давало оно. не фурсенко приходил к бердыеву, естественно.

2Moose(75118)
"Вот что мне кажется странным эи невозможным это твой сценарий "как бы сдачи" - мол поставим Харчиика а дальше как хотите. Вот так - не сдают точно. не бывает. Если уплочено или приказано, то должно быть выполнено".

соверешенно не так. не все срастается и не всегда. из 10 договорняков хорошо если 5-6 выгорает. и те, что касаются судей (судья может свистнуть два пенальти, удалить троих, а те, кто проплатил не смогут забить и что? самому забивать?). это не аптека, не магазин. уплочено. и кому ты будешь претензии предъявлять? у тебя квитанция на руках? все в черную, наличка, чемоданы, все стремно (это уголовное преступление, между прочим), все боятся ментов, подстав, диктофонов и прослушки. а вдруг вчера путин дал указание навести порядок в российском футболе и именно зенит и рубин показательно выпорят и посадят фурсенко и ко? я работаю в судебной системе и знаю как делаются такие дела. и как они срастаются, и как не срастаются, и как "мы сделаем, что обещали, но и вы должны сами постараться, а если облажаетесь, то с нас взятки гладки". и возврат денег ("извините, в последний момент все рухнуло. пришел человек от шаймиева и сказал, что завтра нас всех уволит и посадит, если сдадим матч, мы не хотим рисковать. вот ваше бабло"). сценариев может и бывает много. и такой, что мы ставим слабого вратаря и пару дублеров и рекомендуем ребятам поберечь себя перед нальчиком, а вы давайте бегайте, забивайте. нам не нужен голимый договорняк. по телеку будут крутить. тити будет карточки желтые считать. не сможете - сосите хуй, мы не при чем. именно так и сдают. а не как в аптеке - вот 120 рублей мне дюрекс классик 6 штук.

Samed / 75120

Вот это уже совсем другой коленкор. Руководство Рубина, допускаю. Питер то тут при чём?

2Павел(75115)
лично я не говорил о том, что харчик СДАВАЛ матч. матч, по-моему, сдало руководство. бердыеву была дана команда: поставь харчика, выпусти пару ребят послабее, побереги для нальчика (тут я согласен с мусом), не напрягайтесь особо там. а если уж при всем при этом зенит не сможет сам победить ну что ж а) тогда они сами виноваты и до свидания или б) возможно мы бы увидели что-то интересное типа автогола или откровенного ляпа харчика.

Самед

Если Бердыев не врёт что он не был уверен в здоровье Колинько (а что не врёт, вполне вероятно) то выбор у него был между Харчиком, ранее не игравшим в этом ЧР (но сыгравшим 18 матчей до того) и Ревишвили сыгравшим 2 матча в этом ЧР (но только 4 до того). Что Бердыев выбрал более опытного Харчика отнюдь не кажется чем то неординарным.

К примеру Мандрыкин сколько матчей провёл за ЦСКА пока Акинфеев был здоров? И что же, из этого следует что при травме Акинфеева его не надо было ставить в ворота?

Все аргументы твои произрастают из одного факта - что Колинько вышел и хорошо сыграл через 3 дня с Нальчиком. Но ошибка Бердыева в оценке состояния Колинько или ежелание рисковать им в преддверии матча кооторый он логически мог считать более важным ничуть не менее вероятны, и даже более чем подозрения о звонке из Питера.

А сдают матчи, так запросто и с лучшими вратарями (Зенит не заменял же Березовского).

Вот что мне кажется странным эи невозможным это твой сценарий "как бы сдачи" - мол поставим Харчиика а дальше как хотите. Вот так - не сдают точно. не бывает. Если уплочено или приказано, то должно быть выполнено.

Меня мучают смутные сомнения ... а Павел часом не Харчик? тогда знает что говорит ...

2Павел(75112)
вратарь динамо шунин до матча с москвой провел 18 матчей чемпионата как основной вратарь динамо. харчик же провел первый и, я уверен, что последний ( но именно этот!) матч в этом сезоне. поэтому совсем неуместная аналогия.

Извините, что встреваю, к тому же первым сообщением.
Вратарь Динамо Шунин в матче с Москвой (счет также 1:4) сливал за деньги Белоуса или по указке Кобелева?
ИМХО, Харчик в матче с Зенитом ошибся лишь раз, когда выбил мяч на Погребняка, когда тот не забил. В остальных случаях не выручил, но там вообще мало кто из вратарей выручил.
Если Рубин сливал матч, он бы его слил с любым вратарем, хоть Чеха поставь.
Сливал или нет, я думаю мы никогда не узнаем.
Лично я думаю, что нет:
1. счет - 0:1 или 1:2 для слива как-то попривычнее
2. коэффициенты буков - 2,3-2,5 на победу Зенита слишком много
для договорняка

Cамед

"крепкого европейского середняка рубин дрючил 2:0 на выезде не так и давно (рапид). правда потом дома всосал три."

В аккурат как у Зенита.

"так что, во-первых, никакая это не барселона для рубина"

Да нет как раз и получается что Барселона, для Рубина-то. В аккурат на уровне Зенита.
К слову не забывай что это был несколько друггой Рубин, вроде как ещё с Домингесом и иными прочими?

"я бы поостерегся на твоем месте перед ответным матчем такое говорить. пусть даже из суеверия."

Ну, на моём же месте я а не ты, и Зенит не Рубин. Дома три уже точно не всосём.

2smk(75106)
да. дебри.
кстати, сегодня было единственное мусульманское дерби в премьер-лиге. журналисты любят всегда выдумавать названия: подмосковное, волжское и т.д. но до этого не додумались))

2Samed(75103)
вероятно имелись в виду дебри?

Зенит все купил и точка.

Есть еще такой фактор, как Сарсания,который вел или ведет дела многих игроков Рубина.

Самед

Но чтоб было ясно и понятно - я не утверждаю что Рубин выставил против Зенита лучший состав и выкладывался по полной.
Я просто говорю что причины этого связаны с самим Рубином и не имеют никакого отношения к Газпрому и только косвенное к Зениту (в том смысле только что у Рубина было заранее мало надежды выиграть этот матч).

чувствую, что превращаюсь в тити, но ничего не могу поделать. вот три подряд последних сообщений с гостевой "рубина".

Kika
Сообщений: 16
Статус:
Полноправный
Дата: 26.09.2007 21:58
"После кошмарной игры Павла Харчика против "Зенита" Бердыев рискнул поставить с первых минут Колинько, который не оправился после травмы. И латышский вратарь еще в первом тайме трижды спасал свою команду в безнадежных ситуациях"
Колинько наше Все) Еще оди аргумент о "странной" игте в воскресенье....Кстати Яркин за "СКА Энергию" забивает....

ferromagnetik
Сообщений: 1
Статус:
Полноправный
Дата: 26.09.2007 21:12
неужели после такого кто тобудет болеть за Рубин? Даже не постеснялись выставлять "травмированного" Колинько через 3 дня позорище:(((((

finn
Сообщений: 3
Статус:
Полноправный
Дата: 26.09.2007 21:07
хе-хе, красавцы, и кипер вовремя поправилсо!
тьфу, мля, футбол вас накажет!

2Moose(75094)
я тебе ответил на это сразу. есть вина вратаря. а есть заслуга. в том, что гола нет. не обязательно быть виноватым, можно не спасти. а колинько спасает. всегда. сегодня спас. 4 раза стопудовых. вот такой гол, как первый погребняка, он бы не пропустил, например. удары самсонова, рикарду и пилипчука были гораздо острее, а он спас. это его работа. а харчик пропустил. потому он и третий вратарь. потому его и меняет бердыев в кубковом матче после первого тайма, в котором казалось бы особно ничего не нужно рубину было. иначе зачем было изначально привозить дубль.

Samed / 75092

Но всё таки конкретного анализа вины Харчика в конкретных голах хотелось бы, если ты так утверждаешь. Пусть даже и не по умыслу. Но как конкретно он виноват?

Потому что иначе рассуждение твоё к теме отношения не имеет. Если вины Харчика в голах (особенно в первых двух которые всё и решили) нет то вряд ли его присутствие в воротах сыграло решающую роль.

2Moose(75088)
я не говорю, что харчика выпустили и сказали: пропусти четыре гола. нет, харчика просто выпустили. он СЛАБЫЙ вратарь. а колинько сильный. я не думаю, что много людей замешаны в этой истории. никому не нужна шумиха. фурсенко-его посредник-президент рубина-бердыев. все. бердыев ставит харчика. никто никому ничего не гарантирует. играйте в футбол. хули тогда тимощуков с домингесами покупать? повторюсь, не 94-й год на дворе. но, подстраховочка не мешала никому. мало ли что. вдруг не получится. придется мучиться, напрягаться, нервничать. как с кубанью дома до 80-й минуты. что, так уж класс кубани и рубина разнится? при том, что матч с краснодаром был домашний. нет. финишная прямая, цель стала четкой и ясной как никогда. вот оно золото, протяни руку. спартак вафлит на 94-х минутах, сами тоже разыгрались. вот и колинько заболел. а харчик просто открывался. проще некуда

А вот что пишет ФнК:

"После кошмарной игры Павла Харчика против "Зенита" Бердыев рискнул поставить с первых минут Колинько, который не оправился после травмы."

Первая половина фразы мне не очень понятна - я не вижу почему игра Харчика против Зенита кошмарная. Хотя были конечно эпизоды где он выглядел неуверенно. Но собственно в голах мне кажется не виноват

Но характерна вторая половина ...
Надо посмотреть что Бердыев скажет - наверняка вопросы будут на прессухе.

Самед

Всё таки ты не ответил на мой вопрос - в каком именно из 4х голов Зенита можно обвинить Харчика? Я не думаю что хоть один из них он мог взять. Да вряд ли бы и Колинько.

Что касается мотивов выставления Харчика а на Колинько, см. Moose / 75083

Филли

Дык предыдущую игру и сделали Хески и Оуэн ... так чем чёрт не шутит? Правда у них Руни могёт выздороветь ...

2Moose(75080)
если бы сегодня колинько пропустил голы после ударов: пилипчука с 20-метрового штрафного, самсонова с 15-ти метров, рикарду, после выхода один на один и того же пилипчука с 2-х метров после навеса, никто не смог бы его обвинить. это были 100-процентные моменты и атакующие игроки сыграли здорово. но колинько выручил. харчик же не мог это сделать по определению.
до этого матча я хотел поддержать тебя в споре со ставром. мне казалось, что сейчас покупка матча дело очень рискованное и сложное. ведь не 90-е годы на дворе, когда весь тренерский состав высшей лиги были вась-вась друг с другом. все эти оиры-газзаевы-тархановы-овчинниковы-аверьяновы-ирхины-хуирхины-найденовы и пр. тогда у меня не было сомнений в нечестности. когда надо все покупали у всех. сейчас же много иностранных тренеров, много новых молодых специалистов (как подойти к рахимову? кто его знает что у него на уме? может на хуй пошлет, может в милицию заявит, может прессуху созовет). или какой-нибудь безбашенный условный евсеев в команде окажется, сразу сольет в прессу. скандал. поэтому мне казалось, что без очевидных факторов продажности матча голословно утвержать о сдаче нельзя. но на поверку все оказалось проще. замена колинько на харчика. и все. не 4:1, но проигрыш гарантирован. ведь никто не отрицает, что в зените собраны сильные игроки, и что команда на ходу, и что они атакуют. моменты будут. а при харчике будут и голы. вот такая нехитрая подстраховка. а нальчику уже проигрывать было никак нельзя. иначе рубин попадал в зону вылета. и вот выходит колинько. почитай завтрашние отчеты, я уверен, все напишут, что если бы не он счет к перерыву был 3:0 в пользу нальчика. рубин слаб сейчас. и, возможно, зениту бы удалось выиграть и с колинько в воротах. но после сегодняшнего матча я допускаю вероятность звоночка или человечка из питера и замены колинько на харчика. потому что по доброй воле ни один тренер в здравом уме не поставит харчика вместо колинько. а в чудесные исцеления вкупе с восстановлением формы за два-три дня я не верю.

Локоснорк

Я тебе честно скажу - до этой дискуссии фамилия Липатов мне не то чтобы была совсем неизвестна, но мне надо было сильно чесать репу чтобы вспомнить кто это такой.
Но если он мне хочет что то заплатить то не откажусь.

Одну ошибку с моей точки зрения руководство Локо всё-таки сделало, это на мой взгляд создание двух параллельных структур власти в лице Бышовца и его команды и Сёмина и его команды. Это мне кажется здорово осложняет обстановку в команде. Те же конфликты с Евсеевым и Лоськовым вряд ли бы вышли на такой уровень если бы игроки не чувствовали что в клубе можно найти поддержку против тренера. Так что я согласен с тобой что ошибка была, но не само по себе назначение Быша, а назначение сразу двух авторитетных людей со сложными отношениями и разными взглядами на команду и футбол.

Тем поразительнее что эта ошибка пока имела меньше эффекта на собственно игру чем можно было ожидать.

Cтавр

"Причём я сразу после прихода Мудко на место Колоска сказал, что Зенит в ближайшее время станет чемпионом. К этому и идёт. Ничего не ожиданного"

Вот она аксиома о которой я и говорил! Остальные от неё производные. Однако два сезона прошло, и ещё не стал. Суров у тебя дар предвидения. Прямо дельфийский оракул.

А от объяснения что покупаются именно гостевые матчи Зенита я просто плакал. Это ж надо так выкрутиться! я теперь верю что ты всё что угодно сможешь в свою пользу объяснить, любой результат. Продолжай в том же духе. Аксиоматика штука строгая. Я извиняй живу в пространтсве Эвклида а не Лобачевского.

Самед

Попрошу ответа на такой вопрос: в каком именно их 4х голов Зенита виноват Харчик?