Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 9774 9775 9776 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

К слову, я думаю пост-фактум что роль Гаджиева была в 88 не маленькая, но не в плане игрового стиля, а в плане функционалки, в которой сам по себе Быш не силён. Но чтоб вот это мог так определить и сказать простой болельщик не вхожий в кухню сборной тогда - это извини подвинься, чистой воды экстраполяция не имеющая под собой ничего реального.

А вот по 98 году в сборной судить о Быше как тренер никак нельзя, потому что он работал в условиях откровенного саботажа со стороны как РФС так и руководства СМ, которые уступили давлению сверху и пошли на назначение Быша только с тем чтоб его подставить и скинуть. Этот год как раз не показателен совершенно. (Между прочим Гаджиев был в штабе Быша и тогда; что ж не помог то?)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Фан Сранциско

Да я твои буквы не только читаю а дословно копирую. Хрен только какая из них мне может объяснить какое отношение может иметь имя игрока (более чем 15-летней давности) к определению тренерского стиля.

А про стиль Гаджиева который каждый может заметить сейчас можно ведь и сказать что это он научился у Бышовца, не так ли?

После ОИ 88 Бышовец тренировал Динамо (таким уж плохим я его отнюдь не назову, и это был ещё чемп Союза), сборную СССР 90-92, Зенит 96-98 (и об этом я уже высказался). Шахтёр 99, Анжи 2001 (финал Кубка), Томь, и ЕДИНСТВЕННЫМ из российских тренеров поработал в европейском чемпе более высокого рейтинга чем наш (в Португалии с Маритиму). Да и с Локо как никак Кубок то он взял (осилив к слову СМ).

Руководил а не тренировал гришь? Ну чтоб это решить надо знать хорошо внутреннюю кухню. Тот же аргумент ведь можно аналогичным образом и к Романцеву обратить (тем более он во второй половине СМовской карьеры и был президент заодно с тренерством. Но вот интересно что авторы письма 14 в один голос хорошо говорят о Быше именно как о тренере. То же говорит и Михайличенко (с поправкой правда что позднее Быш изменился, но смысл скорее что в человеческом плане чем профессиональном). Это в печати. Из частных разговоров, помнится Володя цитировал Черчесова ... но это разумеется тебе не авторитет.

80.230.43.85
Израиль
Все сообщения

Yan

масики пока легонько сосут , но некритично

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Володя

Я думаю что в сборной тренерам-физикам на этапе отборочного цикла вообще невозможно сейчас работать. Сборы сократились до минимума, а в клубах россияне не заботятся о своей физике - их и так поставят в состав из-за лимита.

Отчасти поэтому как я теперь понимаю Газза пытался тащить в сборную весь ЦСКА - чтоб были игроки которые с ним наработали физику. Но только вот класс половины из них (в тогдашнем ЦСКА) оказался не на том уровне который требовался ... Таких базовых команд как ДК Лобановского сейчас нет и быть не может. Потому чтоб такая команда существовала, она долджна ещё соответствующих соперников иметь в ЧР чтоб регулярно с ними биться и держать игроков в тонусе. А таких соперников можно набрать только за счёт активного привлечения легионеров, да и саму команду держать на уровне только с их помощью, и круг замыкается.

В клубах да, у тренеров хорошо разбирающихся в функционалке получиться может (и примеры пана и Морозова, а отчасти Газзаева - хотя у него ещё и бразильцы - тому подтверждения.) Но только если им удастся игроков заставить себя слушать. У Морозова получилось со сравнительно малоизвестными игроками. У Петржелы и Газзы получалось поначалу пока игроки были малоизвестны. но сейчас этих звёзд нашего масштаба хрен заставишь ломаться. Вот разладилось под конец и у пана, а теперь похоже и у Газзы ...

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Бабатунде- это почти, как Мумба-Мумба..

80.247.34.156
Москва, Россия
Все сообщения

Fan Sransisco

2Moose(74218)
Читай буквы на экране, а не свои мысли.
Я как раз писал, что у Быша было имя ИГРОКА. А у Гаджиева и этого не было.
А стиль Гаджиева ЛЮБОЙ адекватный чел может увидеть В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (от Анжи и до Сатурна).
ИМХО Быш ни до, ни после ни одной команды НЕ ТРЕНЕРОВАЛ. Он РУКОВОДИЛ, ибо тренерского таланта ему не дано.

А РТР-Спорт прямо сейчас никто не смотрит? Датчане Локо из собственной штрафной выпускают нечасто. С таким то набором игроков! Что Быш и Ко сделали с ИГРАЮЩЕЙ командой прошлого!

83.246.142.142, 83.246.135.18
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

Все смотрят, как ацтойный КУЕФА сливать правильно?

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(74222)
еще гол Аршавина ( бесспорно противоречащий правилам), неназначенный пеналь на Титове ( бесспорный), и спорное неудаление Тимощука.. так что, легко отделались..

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

у этого аффтора самая лучшая трава на сегодняшний день..:)))
"Манчестер Юнайтед" этим летом пытался приобрести форварда сборной России Александра Кержакова. Как сообщает Tribalfootball, манкунианцы предложили за нападающего "Севилье" 12 миллионов фунтов стерлингов. Однако андалусийцы наотрез отказались продавать Кержакова.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/20/nl203758.html

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Точно - в этих матчах всего то и было что пенальти который сам Шавло признал неправильным, весьма спорное удаление зенитовского вратаря и бесспорный гол рукой в ворота Зенита. Хрен сглотнёшь - многовато ...

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"Смотришь вот Спартак-Селтик или Зенит-Стандард, и сразу ясно кому на самом деле в ЧР благоволят судьи, а кто просто играть умеет."
да, для этого еврокубков не нужно.. в ЧР и КР всё было наглядно показано, питерцы до сих пор ни сглотнуть ни выплюнуть не могут.. :))))))

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

гы.. страдания Муса по Тити..:)))))))))))))))

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Зенит с победой. Очень уверенно. Хотя могли бы и больше. Но и пропустить правда могли ...

3-0 задел отличный.

Надо будет разбанить Тити. Самое время послушать о том как Стандард засудили купленные Газпромом судьи, как ему на х... не нужен КУЕФА (даже Прюдомм ушёл на трибуну), и как Аршавин ни х...я не может в важных матчах с соперниками по выходу в следующий этап.

А Ким наш Джин, это что то. Его похоже там собаками обкормили на Кубке Азии на год вперёд, приехал прямо Роберто Карлосом.

Что ни говори, а Еврокубки - лакмусовая бумажка нашего чемпа. Смотришь вот Спартак-Селтик или Зенит-Стандард, и сразу ясно кому на самом деле в ЧР благоволят судьи, а кто просто играть умеет.

СМ впрочем тоже молодец. Во как он ажно самого Хакена ... то то видно, что нафиг не нужен ему КУЕФА. Ну и молодца.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Фан Сранциско

Здорово излагаешь. Позволь пару вопросов.

1) Сколько людей вообще знали что Гаджиев есть до ОИ 88?
2) Если столько сколько я думаю то каким образом все кто в сознательном возрасте смотрели Олимпиаду могли определить что это именно стиль Гаджиева а не Бышовца?

К слову, и о стиле Бышовца стало возможно говорить только ПОСЛЕ Олимпиады. До этого стиль его можно было определить разве что по отборочным матчам олимпийской сборной. Потому что это была первая взрослая команда которую он тренировал. А смотреть юношеские, надо было быть уж очень сознательным. ДМ же Быш принял аккурат в олимпийский год, и вряд ли мог за несколько месяцев привить ему свой чётко распознаваемый стиль.

Так что в очередной раз х...ню несёшь, дорогой. Должно быть, смотрел ОИ 88 в несознательном возрасте ...

80.230.43.85
Израиль
Все сообщения

Yan

2Dingo(74215)
И слава богу , еще не хватало , чтобы они на один фронт играли

66.155.193.174
USA
Все сообщения

 
Philly...

(74213) Динго

во-во, как раз давече хотел спросить хто такои был Гаджиев в 88-ом году? точнее чем он прославился, шо его стиль уже тогда был известен рядовым болелам и его можно было на раз отличить?

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Аршавин сегодня мощщщщно выступил...

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

:))))))))))))))
Главный тренер киевского «Динамо» Анатолий Демьяненко ушел в отставку, которая была принята президентом клуба Игорем Суркисом. Об этом сообщает официальный сайт «Динамо».
Новым тренером киевлян назначен Йожеф Сабо. «Я с пониманием отнёсся к просьбе Анатолия Васильевича. Принятое решение далось ему нелегко, – сказал Суркис. – Но он сумел меня убедить в том, что оно - результат реальной оценки своих возможностей и то, что сделал он это, руководствуясь прежде всего интересами родного клуба, которому он отдал столько лет… Хочу подчеркнуть: Демьяненко остаётся динамовцем, и его опыт нам ещё пригодится

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Fan Sransisco(74206)
хорошая трава.. кто у тебя дилер?
" Гаджиев. Его стиль. Конечно, Гаджиев тогда ещё не имел необходимого авторитета"
а в чем стиль Гаджиева? и, где он авторитет наработал, и когда?

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

О уделали шведов
Сорри пропустил:)))
Проздравления нормальным спартачам, ну Стасу Черчесову ессно:)))

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

От Хиддинка по той же причине больших чудес ожидать не приходится. В Корее у него была возможность вывести сборную на очень высокий уровень физики.

У нас же он может только работать над мотивацией (и здесь он многого добился), а далее все зависит от класса игроков и их подготовки в клубах, ну и от уровня ЧР, который понятно дело оставляет желать лучшего

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Я так думаю, что сейчас просто таким тренерам как Быша или Романцев просто работать гораздо труднее, чем тренерам-физикам таким как Лобановский, Морозов, Газзаев и тот же Петржела.

Причина - резко упал класс игроков.

Тренеру-физику легче добиться быстрого результата - другой вопрос насколько долговечен такой результат.

Быша и Романцев, все таки танцевали от игры, а не от физики. А как ставить игру с игроками нынешнего уровня.

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

То, что сейчас у ЛОКО игра не ахти, ХЗ. Вряд ли правильно все валить на Бышу (а к этому похоже идет)

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Хм да
Гаджиев значит а не Бышовец:)))

Стиль-то был чисто Бышовский. Ибарона прежде всего (в 1988 мне 20 было).

А конкретно по сравнению Садырина и Бышовца, позволю себе сослаться на Стаса Черчесова, который прямо сказал, что Быша лучше.

207.254.27.35
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Cloud(74174)А я не понял какие претензии к Муслину. Блистал не блистал, но ИМХО при Муслине ЛОКО играл очень даже прилично

80.247.34.156
Москва, Россия
Все сообщения

Fan Sransisco

2Moose(74196)
Много ты написал, много.
Для тех, кто в сознательном возрасте смотрел ту олимпиаду, очевидно, что игру команде ставил не Быш. А тем из них, кто сегодня ещё не впал в маразм, так же ясно - Гаджиев. Его стиль. Конечно, Гаджиев тогда ещё не имел необходимого авторитета. Вот и надели ему на руку куклу с именем.
Грубо, цинично? Да. Но факт. Бышовец был очень сильным напом и честно заработал себе имя в футболе, как игрок. Но это никогда не гарантировало тренерского успеха - совсем другая профессия.
Всё сказанное не имеет прямого отношения к Зениту, Локомотиву и другим бышовским командам. Я просто сочувствую болельщикам. Кстати, если бы Старкова назначили тренеровать сборную России, многие бы осознали, что чувствовали спартаковские болельщики в период его спартаковской карьеры.

85.30.196.188
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

2Dingo(74202)
да, 4-0 было бы в самый раз .... а тут аргентина-ямайка .... и начнут умалять нашу победу над европейским грандом, который был необычайно силен. А веть силен, сабака, раз все квали прошел :о))))

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cloud

"непосредственно после него никакой действительно зрелищной игры команда не показывала."

Вопрос в трактовке термина "непосредственно". В 99, сразу после Быша, взяли Кубок, считаю во многом на бышевских наработках. но игра яркая была конечно только эпизодами, и больше индивидуальными усилиями панова или максимюка. А вот с приходом Морозова в первой половине 2000 качество стало нарастать, и к концу сезона а особенно в 2001 была уже очень зрелищная игра. Но это конечно некоторое то время прошло, и в наработки Быша морозовские результаты никак не занесёшь, совсем иной подход.

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Yan(74200)
ну, в принципе, правильное решение..:((( понять можно..
вот тока показ двух долбоебов и церемонию приветствия понять нельзя.. начинали бы с матча..:((
ЗЫ питерские болелы с белыми щитами (закос под Александра НевскогоЪ = зачот.. если пройобут, тол пусть не жалуются..

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

5-0.. перебор..

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(74199)
ты спросил, я ответил..

80.230.43.85
Израиль
Все сообщения

Yan

аххуеть можно , блядское ртр ((( мусики куюсусики все купили

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Но по крайней мере, NMM не аргументировал это только тем что сборная проиграла 0-3, и не делал этого вывода не смотря матч.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Другое дело что конечно Бышу 61 год, и всё когда нибудь кончается. Возможно и Быш кончился как активный действующий тренер. Но возможно и то что роль тут играет и та обстановка какая сейчас имеет место быть Локо. Я говорил с самого начала что объединение двух медведей, и к тому же имеющих весьма сложные взаимоотношения - Сёмина и Быша в одной упряжке кажется мне бомбой замедленного действия. Видимо замедленный период прошёл ... Внутриклубные конфликты видны невооружённым глазом. Здесь и отзывы ушедших игроков явно противопоставлявших Сёмина Бышовцу, и антибышовские откровения Овчинникова (как никак штатный работник клуба), и даже перлы об определении состава за деньги явно имеющие источники внутри клуба.

Для меня честно говоря более всего удивительно что Быш всё ещё тренер Локо. Я не ожидал что он доживёт до Еврокубков. Видимо Кубок помог.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

правильно подобрать себе команду = имелось в виду, помощников.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Фан Сранциско

"Причем тут сборная? Так Быш её, родимую, мучил неоднократно. А успеха добился только вместе с Гаджиевым (олимпиада)."

Ну если опередить в группе Италию (при выходе одной команды) и войти в восьмёрку сильнейших в Европе (вот тут действительно в последний раз пока что) это не успех то я молчу. Правда это конечно тоже вместе с Гаджиевым. Ну тогда у Лобановского нельзя считать ни первый КОК и Суперкубок (вместе с Базилевичем), ни серебро ЧЕ (вместе с Морозовым) (и роль обоих кстати говоря далеко не последняя). А у Романцева вообще ничего нельзя считать, у него всегда всё с кем то вместе - Ярцевым, Грозным, павловым, Федотовым ... даже Франция с Гершковичем.

На самом деле один из показателей хорошего тренера это правильно подобрать себе команду. Уверен, роль Гаджиева весьма значительна (например физику сам Быш никогда не умел ставить). Но роли Быша это не больше умаляет, чем скажем бесспорно выдающийся вклад Морозова в функциональную подготовку умаляет вроль Лобановского.

С Питером ты тоже попал пальцем в небо. Да конечно многие питерские болелы на дух не переносят Быша. Да только ты не понял почему. А это связано с обстоятельствами его прихода и особенно ухода. В приходе сам по себе Быш строго говоря не виноват, но на него было перенесено общее недовольство обстоятельствами снятия популярного Садырина. Впрочем это успешной работой Быша загладилось. Но вот то что он забросил Зенит когда был приглашён в сборную в 98Ю сначала по сути забросил а потом и форамально ушёл не доведя до конца сезона - а ведь команда претендовала на медали - вот этого питерцы никак простить ему не могут. И нет им дела что произошло это - не назначение в сборную а уход из Зенита - под прямым нажимом РФС (который в следующем году вполне показал своё двуличие, когда в совместительстве Романцева никакой проблемы не увидел).

Что касается собственно работы Бышовца в Зените, то все кто сколько нибудь думаеьт и болеет за команду а не персоналии, может оценить её только очень высоко. Даже при перестройке всего состава в первый год (частью вынужденной потому что некоторые лидеры ушли с Садыриным), Быш поднял команду в таблице. Во второй же год при Быше, Зенит лидировал в первом круге ЧР 98, и даже во втором, хоть и скатился когда начались заморочки с уходом Быша в сборную, но занял в итоге пятое место, что по тем временам и тому составу было для Зенита достижением и вообще лучшим реультатом больше чем за десятилетие. Да конечно команда играла в оборонительный футбол, вряд ли это могло удовлетворить гурманов. Но тот состав если б играл в атакующий футбол вообще бы наверное вылетел из вышки, и у кого голова была, тот это понимал.

80.230.199.71
Израиль
Все сообщения

Yan

2joff(74188)
а какая разница?)

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Хакен - это куйня..:)))

87.245.178.167
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(74192)
"Жирков провёл на поле всю игру. Но может ли хоть один человек бросить в него камень по этому матчу?"
может, даже на СК..NMM, конкретно..:)))

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Norder

"Нападающий провёл на поле тайм, вышел при счёте 0 - 1, его команда влетела 0 - 3. Скока тебе ещё нужно информации? :)) Команда сграла плохо, да. А что, команда отдельно, Керж отдельно?"

Ну вот тебе простой пример. Сборная России влетела Англии 0-3, Жирков провёл на поле всю игру. Но может ли хоть один человек бросить в него камень по этому матчу?

Есть игра команда и есть роль конкретного игрока в команде в этом матче. Даже при счёте 0-3, конкретный игрок мог сыграть хорошо - но этого оказалось недостаточно чтоб переломить игру всей команды.

Тем более кстати странно слышать это от тебя когда ты только что доказывал что хорошая игра форварда определяется хорошей игрой полузащиты. А плохая значит исключительно им самим? Не нахдишь изъяна логики.

К слову как сыграл Керж в конкретном матче я не знаю, может что и плохо. Редко кто играет хорошо все матчи подряд. Я о другом сейчас - что счёт матча недостаточное основание чтоб судить об игре в нём конкретного игрока. В общем виде. Вот если ты матч видел и можешь мне подробно истолковать - вот здесь Керж запорол, вот здесь неправильно выбрал позицию, здесь то, там это - тогда я тебя послушаю. (Как к слову Володя и комментировал, конкретный эпизод игры.) А иначе, иди со своим комментарием в баню.

80.247.34.156
Москва, Россия
Все сообщения

Fan Sransisco

2D.D.(74182)
1. Причем тут сборная? Так Быш её, родимую, мучил неоднократно. А успеха добился только вместе с Гаджиевым (олимпиада).
2. А так, сорри. Во второй половине (74178) я отвечал Cloud / 74174 - забыл указать.

85.30.196.188
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

я ржу ....... надо будет в воскресенье повторить гол павлика :о))))

83.246.142.142, 83.246.135.18
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

может жывотные гест пропалили?

195.138.213.2
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2nik(74185)
это что еще за уебище?

10.0.6.85, 85.90.99.18
РУССКИЕ,ВПЕРЁД!
Все сообщения

ric

2_wlasiha_(74179)
это не баба- это лохо-гёрлз. они бесполые. типа юровского

10.0.6.85, 85.90.99.18
РУССКИЕ,ВПЕРЁД!
Все сообщения

ric

2nik(74185)
мы тупыйи и слипыйи

84.53.236.65
fgfdg, gdfgdf
Все сообщения

 
nik

выче глухие

84.53.236.65
fgfdg, gdfgdf
Все сообщения

 
nik

привет

66.155.193.174
USA
Все сообщения

 
Philly...

нехилая картинка может получиться. прорвалась, типа, Юля в раздевалку в гетрах на босу ногу (шоб страшнее было) и к Бышу, а он, догадываясь шо щас будет, стучит в закрытую дверь и орет "Помогите! Хулиганы зрения лишают!" (с)

195.131.158.159
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Fan Sransisco(74178)
Причем тут сборная? Тебе номер мессаги показывается, на которую отвечают. Я вот видел игру "того Зенита". А ты нет, если пишешь, что Локо играет также сейчас, как Зенит в 98-м, со ссылкой на виртуальных болел, которые виртуально пострадали.

 Страницы:1 2 3 4 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 9774 9775 9776 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision