(51443) Doc ( 2007-02-28 02:22:49 ) (68.78.98.167):

Чмо,я рад уже те фактом,что пока государство лично не возглавило Зенит,вы хуй что выиграли.

А такие победы,где моя команда в десятки раз богаче всех остальных--нахуй мне не нужны.

Сосите,вместе с Газпромом!

2titi(51437), в Италии, Испании, Англии таких клубов несколько. Вот и вся разница.
"Газпром- это государство". Для меня Газпром это фирма. как Шэлл, БП и прочая хрень. У неё есть прибыли, с которых гос-ву платятся налоги. Если судить так как ты, то почему тогда я не слышал твоего возмущения, когда Газпром подписал второй по величине( в Германии) спонсорский контракт с немецким клубом?
Здесь можно говорить о происхождении фирм, но то как это делается Там( читай Запад), не всегда работает здесь( читай Россия). Пути разные, суть( практически) одна.
Ведь наверняка множество американских компаний подконтрольны правительству США. Это, наверняка, не афишируется, но контроль от этого не ослабевает:-)))


2fotograf(51438), а купи твой клуб Это`о, тебе было бы не пох, если бы за него расчитались например племенными поросятами? Учитывая при этом, что это было бы обоюдовыгодно? Какая разница за что ты покупаешь/продаёшь что либо, если ты получаешь в руки эквивалент, как минимум равный, денюшкам? И который ты в любой момнет можешь в деньги обратить? Золото, камушки, борзые щенки- всё имеет свою цену:-))))

Кстати, здесь можно говорить о сближении деловой "рускоязычной" Украины с Газпромом и соответственно Россией- но это уже для Загона.

для справки 49.99% акции Газпрома не государственные ,а частные...поэтаму Тити свяжись с частными инвесторами Газпрома,поставь иx в исвестность на шо идут иx денежки и xотят ли они делать ставку на Дзюбу с Баженовым в новом сезоне!)))

истерика парасят очень забавна! особотились вдруг делами государственными...ну ну

у государсттва не выиграть. Мешки вам пох.? победа любой ценой??

51436) NMM ( 2007-02-28 01:21:28 ) (217.94.62.222):

Федун частный инвестор и он деньги должен считать.А Газпром-это государство,им похуй сколько платить.Теряется соревновательный смысл,ибо никто и близко не сможет быть даже на близком отдаленни от Газпрома.

Так как цска монополизировал хоккей СССР в 70-80-е,так и Газпром вне всяких соревновательых рамок в футболе.

Разве это нормально,когда в одной команде 6 человек(Аршавин,Тимощук,Домингес,Текке,Погребняк,Риксен) зарабатывают в разы больше,чем самый высокооплачиваемый игрок любой другой команды из этого же чемпа?

Такой хуйни нет нигде,ни в Италии/Испании/Англии/Германии,ни в любом другом чемпионате.

Пиздец какой-то.

Может,блять,Зениту вообще убрать всех соперников из ЧР?Газом рассчитываться за игроков,такого маразма я еще не встречал.Кому,нахуй,нужен такой чемпионат,где одна комнда за счет государства может покупать кого угодно,а другие должны работать за счет частных структур,как принято во всем мире?

Суки,блядь!За счет всей России содержать один блядский Зенит,только бы Питер наконец-то что-то выиграл.

20 млн за Тимошука,а сказал бы Ахметов-50,так ему бы газ на 40 млн отгрузили.

Не ЧР,а турнир Газпрома и всех остальных.

жёлтая пресса?
Переговоры о переходе капитана донецкого "Шахтера" Анатолия Тимощука в "Зенит", проходящие в обстановке строжайшей секретности, вступили в решающую фазу. По данным "СЭ", вчера в Донецк прибыл президент петербургского клуба Сергей Фурсенко для окончательного решения вопроса о трансфере на переговорах со своим коллегой из "Шахтера" Ринатом Ахметовым. По нашим сведениям, сумма сделки составит 20 миллионов долларов, из которых десять - в виде денежного перечисления и еще столько же - поставками газа компанией "Газпром", которой принадлежит "Зенит".
Если клубы достигнут договоренности, Тимощук сразу по окончании переговоров отправится на медосмотр в Голландию, где проводит сбор "Зенит". В случае его успешного прохождения, контракт футболиста с питерским клубом вступит в силу.

2Moose(51427)
это стёб такой?
"Когда же полностью перешли на российский материал как раз начался подъём."
ага, но тем не менее..
" Но только он связан конечно по большей части не с российским материалом а в большой степени с тем что получилось достаточно бабла на привлечение легионеров."
так мы на российском материале работаем, или где?
" Работу собственно с российскими кадрами успешно вели очень мало где (Зенит чуть не единственное исключение и то только при Морозове). "
жесть.. и каких успехов Морозов добился?
я понимаю, если о Романцеве речь вести.. там в основном российские кадры..

ЗАМИНИРОВАННЫЙ «ЛОКОМОТИВ»

Евгений Зырянкин, шеф-редактор «ФХ»: «В прошлый раз я умышленно объявил читателям предмет нашей следующей беседы, чтобы тебе не пришло в голову выдумать что-нибудь еще и уйти в сторону от животрепещущей темы, ха-ха».
Роберт Воскеричян, профессор, заведующий кафедрой спортивного менеджмента Института бизнеса и права: «Интересная мысль действительно родилась, но раз уж ты поставил меня в такие жесткие рамки, придется отложить ее до следующей встречи».

ЕЗ: Ну а сейчас, как и условились, попробуем обсудить тему под кодовым названием: «Начальник Семин и «подчиненный» Бышовец: кто кого – и что потом?» Лично для меня в предстартовые дни чемпионата России нет более интригующего вопроса из области управления и организации футбольного дела.
РВ: Сразу предупредим публику, что речь пойдет не об игре «Локомотива», не о шансах и перспективах команды в премьер-лиге или еврокубках, не об экономическом положении клуба, а о проблеме, которая способна взорвать «Локо» изнутри. Ведь ни для кого не секрет, что Юрий Павлович и Анатолий Федорович уже начали легкую пикировку через средства массовой информации. То есть создана ситуация, которая образно называется «два медведя в одной берлоге». И наша задача сегодня – понять, почему так произошло и что из всего этого может выйти.

ЕЗ: Причем произошло, я так понимаю, не вчера, а несколько раньше. Вряд ли стоит думать, что приснопамятная история с конфликтом Семина с Филатовым и сегодняшнее положение вещей никак не взаимосвязаны.
РВ: Более того, второе есть не что иное, как прямое следствие первого. А чтобы было понятнее, начну издалека и вернусь на несколько лет назад – к истокам того, что подавалось внешне как ссора Филатова и Семина.
К тому времени, когда их отношения начали портиться, «Локомотив» уже завоевал реноме солидного клуба, причем не только по российским, но и по европейским меркам. Причастны к этому примерно в равных долях были и Семин, и Филатов. Но создали этот «Локо», то есть солидный клуб европейского уровня, все же не они.
Юрий Палыч – порядочный, добрый, душевный человек, и я испытываю к нему огромное уважение. Но с еще большей теплотой я отношусь к правде. А она свидетельствует о том, что Семин создал не клуб, а команду, которая завоевала два титула чемпиона страны и хорошо проявила себя в Лиге чемпионов.
Валерий Николаевич – отличный организатор, крепкий хозяйственник и сильный человек. Однако, при всем уважении к нему, нужно признать: он правильно организовал процесс и управлял им, но клуб создал не он.
Создал тот «Локомотив», с тем громким именем, которое известно всему футбольному миру, человек, который был на тот момент его настоящим хозяином. Не менеджером, не руководителем, а именно хозяином. Человек, который, будучи фанатично влюблен в футбол, раньше всех в стране понял, что нужно развивать клубную инфраструктуру и вкладывать в нее средства. Бывший министр путей сообщения Николай Емельянович Аксененко, ныне, увы, уже покойный.

ЕЗ: Я, кстати, искренне рад, что сегодня нам удалось отдать дань памяти этому человеку, который, как мне кажется, сегодня незаслуженно забыт как в футбольном, так и в политическом мире.
РВ: Целиком и полностью с тобой согласен. Аксененко сделал для клуба все, что мог, все, что тем или иным образом его касалось. Благодаря ему «Локомотив» обзавелся красавцем-стадионом, получил приличное финансирование и т.д. Оценивая все, что он сделал для футбола и для «Локо», можно смело сказать, что «Локомотиву» исключительно повезло с хозяином. Больше того, за исключением Вячеслава Колоскова, в российском футболе ни до, ни после не было такой глыбы, как Аксененко, – фигуры, так сильно повлиявшей на развитие нашего футбола как бизнеса.
И только когда у него начались проблемы – сначала политические, потом со здоровьем – и он перестал влиять на процессы, происходящие в клубе, на ведущие роли вышли Филатов с Семиным. Подозреваю, что уже тогда появились первые трещины в их взаимоотношениях, ибо в «Локомотиве» на тот момент не было настоящего, единовластного первого лица, и каждый из них решил, что он главнее. Вскоре клуб начал приобретать непонятных, я бы сказал, проходных игроков, которые не принесли ему никакой пользы – то есть налицо удовлетворение чьих-то личных интересов в ущерб общему делу. В общем, ужиться друг с другом Филатов и Семин не смогли.
И тут Юрию Палычу подоспело предложение от Виталия Мутко возглавить сборную. Он согласился – и в клубе единолично воцарился Филатов. Причем практически сразу дал понять, что о возвращении Семина в «Локо» не может быть и речи, хотя когда у того начались неудачи, он наверняка рассчитывал быть востребованным в родной команде – тем более после отставки Эштрекова. А потом Филатов допустил роковую ошибку, сняв за несколько туров до конца чемпионата с тренерского поста Муслина и подорвав шансы «Локомотива» на золотые медали. Фактически этим поступком он собственноручно подарил клуб Семину. Поскольку как только его решили отстранить, сразу пошли разговоры, что первый кандидат на его место – Юрий Палыч.

ЕЗ: Вот ведь что интересно. Председатель совета директоров «Локомотива» Сергей Липатов на днях назвал увольнение Муслина правильным поступком. Однако Филатова выгнал в том числе и за это. Что это – противоречие самому себе?
РВ: Возможно, он имеет в виду, что при Муслине футболисты перестали прогрессировать, и команда, пусть и шла в лидерах, занимала это место не по игре. Так что с чисто стратегической точки зрения его поступок был верным.

ЕЗ: Не знаю, не знаю… Никогда не соглашусь с тем, что Муслина уволили вовремя и по делу. Нужно предельно хреново разбираться в футболе и ни черта в нем не понимать, чтобы доказывать правоту Филатова и защищать его. И нужно очень сильно не любить Муслина, чтобы поступить так за несколько туров до финиша в выигрышной, по сути, ситуации. Доиграли чемпионат – увольняйте. Как Газзаева в свое время. Но не так, чтобы личные амбиции – а я убежден, что Филатов добился отстранения Муслина исключительно по причине «личной неприязни» – превалировали над общим, командным делом.
Ну да ладно. Помню, за несколько дней до того, как было объявлено о назначении Семина и Бышовца, мне звонил приятель Леша Белов, работающий ныне на Sports.Ru, и недоуменно вопрошал: «Ты слышал? Говорят, Филатов останется президентом, Семин будет гендиректором, а главным тренером – Бышовец!» Я тогда ответил в том духе, что это какой-то бред, и ничего подобного случиться не может. Филатова в клубе и вправду не осталось. Но Семин с Бышовцем все-таки очутились в одной лодке!
РВ: Я и сам поначалу не поверил в то, что произошло. Семин вместо Филатова – и тогда, и сейчас это воспринимается как некая фантасмагория. Как точно подметил Вячеслав Колосков, мы разом потеряли и хорошего президента, и хорошего тренера. Лучше и не скажешь.
Но это далеко не все! Самое интересное – то, каким образом были осуществлены новые назначения! Итак, сначала председатель совета директоров Сергей Липатов утвердил главным тренером Анатолия Бышовца. А уже потом присоединил к нему президента клуба. Я помню, сразу после этого Семину позвонили с одной радиостанции, и он в прямом эфире открытым текстом сказал, что это не он назначил Бышовца, а совет директоров безо всякого его, Семина, ведома! Правда, через месяц, чуть оклемавшись, Юрий Палыч начал говорить уже другое, дескать, о назначении главного тренера он узнал заранее. И вот этот поворот на 180 градусов не красит ни его, ни тех, кто создал такую ситуацию, – людей, реально управляющих клубом.
Почему? Да потому, что утверждением Бышовца совет директоров, по сути, обесценил должность президента клуба! Важнейшей функцией которого, как человека, отвечающего за результат, является назначение главного тренера и выработка вместе с ним стратегии развития с точки зрения спортивного процесса. То есть назначать тренера должен был Семин, но никак не совет директоров. Другое дело, что люди, в него входящие, этого не понимают. Хотя, как ни парадоксально, поступили они правильно…
Все дело в том, что Российская железная дорога, являющаяся владельцем клуба, – это то же самое бывшее Министерство путей сообщения, хоть и является сегодня холдингом. Этакое государство в государстве. И под современные стандарты управления его переделать крайне сложно. А по кремлевским, министерским стандартам назначения происходят так: президент России назначает премьер-министра, но премьер-министр, в свою очередь, не может назначать министров – это тоже делает президент. И если министр не справляется со своей работой, его снимает с поста не глава правительства, а президент. Зато заместителей министров назначает и снимает уже премьер-министр, а министр своего заместителя уволить не может. И так далее вниз по служебной лестнице.
Точно такая же вертикаль в сегодняшнем «Локомотиве». Но ведь то, что хорошо для министерства, не работает в футболе! И это прямой упрек господину Липатову, который путает управление государственным предприятием или частной корпорацией с управлением футбольным клубом. Можно даже сказать, что этой системой управления председатель совета директоров заложил под «Локомотив» мину замедленного действия.

ЕЗ: Тем более что назначены два абсолютно противоположных по складу характера человека, практически антагонисты. Знаешь, мне тут пришел в голову бытовой пример: если представить, что Юрий Павлович и Анатолий Федорович – не сотрудники, а соседи по площадке, то я думаю, что они не общались бы друг с другом и старательно избегали встреч на лестничной клетке. При этом Семин наверняка устраивал бы в своей квартире веселые праздники с кучей гостей, а чопорный Бышовец за это натравливал бы на него милицию.
РВ: Да, у них абсолютно разноплановые интересы, и мне сложно представить, как они будут работать вместе. Нужно учесть еще тот факт, что Семин сейчас оказался явно не на своем месте. Он сидит между двух стульев. Да, Юрий Палыч – мастер в тренерском деле, один из лучших в стране, но он вовсе никакой не хозяйственник и не менеджер. При этом у него в «подчинении» такой внушительный человек, как Бышовец, поэтому обсуждать и критиковать его работу Палычу не с руки. Но и в президентских вопросах Семин не силен. Недавно он говорил, что бюджет клуба составляет 40 миллионов долларов, в то время как Липатов называет цифру 70. Факт, который свидетельствует о том, что Семина не допускают до клубных финансов. И руководство можно понять – ведь это деньги государственной корпорации!

ЕЗ: Вообще-то ходят разговоры, что в самом совете директоров существуют два лагеря, один из которых придерживался той точки зрения, что нужно оставить во главе клуба Филатова, и он же продавил назначение Бышовца, а другой был за Семина и тоже добился своего. Вот и получилось некое подобие берлоги с двумя медведями.
РВ: Я еще думаю, что Юрий Палыч согласился занять эту должность потому, что место главного тренера было уже занято. Сохраняя при этом надежду, что Бышовец, как обычно, не сойдется характером с генеральным руководством или допустит осечку на старте, и тогда он, Семин, возьмется за тренерский штурвал. А президентство – это не для него. Семин сегодня в моем представлении – это свадебный президент.

ЕЗ: В прошлый раз мы хорошенько прошерстили «Спартак», но сегодня видим, что в «Локомотиве» обстановочка еще более унылая. Я тут с плохо скрываемым восторгом узнал о том, каким образом в клубе будет осуществляться трансферная политика. Оказывается, если Бышовцу потребуется купить какого-нибудь футболиста, он должен пойти на поклон к Семину, тот спустит распоряжение в только что созданный информационно-аналитический отдел, там этого футболиста изучат со всех сторон, в том числе и на замедленных повторах. Потом понесут папку с досье в совет директоров, который соберется на заседание и примет решение. Правда, боюсь, к тому моменту, когда будет вынесен вердикт и выделены деньги, футболиста уже купит кто-нибудь другой…
РВ: Потому и происходит столь невнятная селекция. Бесплатный Корчагин, Пеллиццоли, у которого, по слухам, хроническая травма паха, плюс Кочиш из Молдавии да Родолфо – с такой многоэтажной системой управления большего и не купишь. Да и клуб в итоге станет неуправляемым. И никакие деньги не помогут. У московского «Динамо», хоть ты и не любишь его к ночи поминать, бюджет в прошлом году равнялся ста тысячам долларов в противовес локомотивским семидесяти – и что в итоге вышло? Ни денег, ни результата.

ЕЗ: Все очень непросто. И все же, кто, по-твоему, первым допустит роковую осечку?
РВ: Думаю, они оба ждут, кто первый ошибется. Бышовцу сложнее – он тренер, и его могут снять за плохие результаты. Но уверен, что в проигрыше он не останется. Анатолий Федорович – жесткий прагматик, который выдоит из руководства клуба весь свой гонорар, который наверняка исчисляется внушительными цифрами. Да, у него конфликтный характер, но он помогает ему решать финансовые вопросы в свою пользу. Помню, Бышовец сам рассказывал, как при контракте в 400 тысяч долларов, который ему положили в Южной Корее, за лишние 10 тысяч он буквально замучил своего агента!
Кстати, злые языки судачат, что Бышовец, узнав о вакантном посте президента, заявил, что он может справиться и с совмещением должностей. Но, видимо, такой поворот событий в планы Липатова не входил. При этом надо понимать, что Липатов – умный, здравомыслящий человек. И если бы он хотел назначить тренером Семина, он бы его назначил. Значит, он считает, что Бышовец сильнее.

ЕЗ: Как бы то ни было, конфликты там уже начались. Сначала Бышовец отчислил Вадима Евсеева, потом чуть с Лоськовым так же не поступил. Причем поговаривают, что Семин попытался Евсеева отстоять, но «в верхах» ему ясно дали понять, чтобы он не встревал в епархию тренера. Бышовец тут же решил, что всемогущ, и взялся за Лоськова. А Дмитрий, видимо, фигура более значительная, чем Вадик, и за него заступились всем миром, начиная с первых лиц. Так что ни Семин, ни Бышовец – не начальники. Они сегодня, как мне представляется, всего лишь участники широко известной «системы сдержек и противовесов», которую выстроил совет директоров во главе с Липатовым.
РВ: Причем Юрий Павлович, да на фоне Анатолия Федоровича, – душа-человек. Открытый, незлобивый, очень добрый, каковым, между прочим, совершенно не годится быть президенту клуба. Характерный пример: едва заступив в должность, Юрий Палыч попытался порадеть всем своим близким. Сначала обсуждалось, что Семин не даст пропасть талантам Сергея Овчинникова, причем речь шла о его назначении спортивным директором. Честно признаюсь, болею за Сергея еще со времен его выступлений за мое родное сухумское «Динамо», и он всегда вызывал у меня уважение, но усаживать его сегодня, без должных знаний, без надлежащего образования, без опыта работы, в директорское кресло, по-моему, недопустимо. Потом на эту же должность Семин попытался протолкнуть Игнатьева… Я не знаю, может, пост спортивного директора в «Локомотиве» – это синекура, не подразумевающая наличия профессиональных качеств и профессионального выполнения своей работы? Тогда на нее и Воскеричян вполне сгодится, и Зырянкин каши не испортит. Но мы за это не возьмемся по той простой причине, что там нужны необходимые, специальные знания. Которых ни у нас с тобой, ни у Овчинникова с Игнатьевым нет.
А все потому, что Семин оказался между молотом и наковальней. Тренера он трогать не может, к бюджету его не подпускают, вот и остается – раздавать интервью, пытаться трудоустроить близких людей, которые станут ему опорой, да ждать отставки Бышовца. Так что ситуация с управлением в «Локомотиве» очень тревожная…

Тити

Баженов плюс Дзюба равно 39. Саше всё таки 37. Хотя по твоим понятиям, это вроде как в любом случае должно СМ преимущество давать? У тебя ж и 28 летние это предпенсиооные отстои ...

Ё. Кот

Не всё так просто. Спад всё же получился очень резким, то есть он был явно виден когда последняя советская когорта ещё играла. По твоей логике советского запаса на дольше должно было хватить.

Когда же полностью перешли на российский материал как раз начался подъём. Но только он связан конечно по большей части не с российским материалом а в большой степени с тем что получилось достаточно бабла на привлечение легионеров. Работу собственно с российскими кадрами успешно вели очень мало где (Зенит чуть не единственное исключение и то только при Морозове). Сейчас же этот резерв исчерпан. Потому что суперзвёзд уже одним баблом не привлечёшь. А свои зато на фоне искусственно завышенных трансферных цен и зарплат почивают на лаврах. И вопрос будет ли дальше развиваться российский футбол?

Насчёт же того что говённый футбол надо заменять хоккейными событиями я много смеялся ... там то как раз относительное падение почище чем в футболе, и подъёма никакого и нет, притом что кадров и бабла вроде и хватает ... чего ж тут поощрять то?

шавло блондин. неужели не понятно.

2NMM(51422)
оттуда и взято.

2joff(51419)
жостко они тебя подъебнули:)

типо "я же сказал- ПРИХОДИТЕ ЗАВТРА, а Вы всё время СЕГОДНЯ приходите"
:)

бугага. тока щас заметил. знаете когда у меня кончается бан на кби? 30.02.2007
мощно.

да кого эти импотенты могут купить?


вся надежда на Квинси. верю я в этого парня))

думаю, что на флажке кого-нибудь купят.
если нет то играть будут с дзюбой впереди и менять быстрова на баженова на фланге во втором тайме.
хотелось бы ошибиться, ибо такая расстановка на оптимистичный лад не настраивает.

2ric(51412)
ебанись, забаненый.
дзюба с баженовым впереди, лучше одного ромачки. никакой математики. чистые персоналии.

нда. дзюба-баженов это жесть, но это лучше чем игра в одного ромачку впереди. имхо это благо.

тити, а что это за клуб, для которого сезон заканчивается не начавшись после потери всего лишь одного игрока?
Причём игрока не особо высокого класса, да к тому же нестабильного?

Либо у тебя истерика, либо Спартак идёт под откос.

Павлюченко выбыл минимум на 6 недель-мениск и боковая связка.

Сезон начинаем с Дзюбой и Баженовым,которым на двоих меньше лет,чем Горшкову.
Кроме них у нас никого нет на первые 5 туров.

Сезон закончем,даже не начавшись.'Спасибо' Федуну и Шавло ;((((((

ну что ж
посмотрим на этот "огород" без Буратины...

2ДуХ(51399)
Я не юрист бля. Не ругайся неприличными словами :)

Дело в том, что Сибири повезло, что делегат матча не признал условия проведения игры небезопасными для игроков и зрителей (а какие погодные условия прзнаются опасными, в регламенте не прописано кстати). Так-то формально правы и Сибирь и РФС, кто ж спорит. Но в следующий раз по такой погоде делегат может и сказать - а сыграйте-ка вы ребята лушче через недельку на югах. И геморои будут у всех.

А вообще надо как раньше - играть начинать 1 мая. А зимой пусть коньки надевают и в русский хоккей фигачут. Пользы больше будет.

2ДуХ(51387)

иди в рфс пизди,

Это пиздец-аргумент. Актуален для 90% сообщений о футболе на СК.

она имеет право играть домашние игры дома, а не в твоей гребаной москве

Имеет право играть в нормальных футбольных условиях. А если их нет (не смогли их обеспечить), тогда в "гребаную москву", в Краснодар, во Владикавказ - да хоть куда.

2Moose(51376)

Мус, ну вот чего ты хочешь доказать? Что у нас щас чемп заебатый, и все ОК, товарищ Мудко молодец? Ежу ж понятно, что пока выезжали на советском багаже, еще держали уровень, а теперь приступили к тотальному сосалову, тут и бразильцы не помогут.

Меньше пиарить надо наших говонфутболистов. А то в январе откроешь, что СЭкс, что СоСку, там первые 10 страниц про то, как рубины-амкары гововятся к сезону и про еврейский супермегакубок Кости Ёпрста. И это при наличии реальных событий в хоккее, баскетболе, биатлоне, волейболе, бля, шахматах на худой конец. Но всех все устраивает, поэтому будем и дельше сосать.