посос начался

2Volodya(25430)
Коллеру 33 года. Так в том-то и вопрос к Брюкнеру. Если у тебя "столбам" по 33 года, то надо думать и о других тактических схемах. Не поверю, что в поколении Чеха, Грыгеры, Росицки, выигравших в 02-м году ЧЕ-21 кроме Бароша нет нападающих. И даже тут на ЧМ с выходом Штайнера чехи начали смотреться несколько активнее в атаке. Так почему было с самого начала матча не построить схему с игрой Штайнера, а не "мертвого" Локвенца?

2Max-Dn(25426)
уберем всякие отмазы. Смотрим факты:
1. Испания на ЧМ сыграла меньше всех из топовых команд игр с топовыми же командами. Везет со жребием. Хотя и получила тут 0 в графе побед.
2. У Англии при непопадании на ЧМ в группах были команды типа Голландии и Италии, так же относящиеся к топовым. У Испании с отбора 78-го года и по сей день НИ РАЗУ в группе не было команды топового уровня. Так почему она должна была не проходить отбор? К примеру отбор к ЧМ-86:
Испания, Уэльс, Шотландия, Исландия.
А была допустим такая группа:
ФРГ, Португалия, Швеция, Чехословакия, Мальта.
Как говорится почувствуйте разницу. Особенно в борьбе за 2-ю путевку. Хотя той же Германии пришлось весьма не сладко.
3. И опять хочешь с ЧЕ. О`кей. Вот тебе количество выходов в 1/2 (так как именно тут должны периодически показывать свой уровень гранды) на ЧМ и ЧЕ:
Германия - 16
Италия - 11
Франция - 8
Голландия - 8
Англия - 4
Испания - 3
Но думаю, что наличие у Англии успехов именно на мировом уровне (1-е и 4-е место плюс 7 вхождений в 8-ку лучших) против (4-е место плюс 4 вхождения в 8-ку) у Испании позволяет Англию отнести все-таки к первой четверке, несмотря на то, что в Европе у Англии было 3-е и 4-е место против 1-го и 2-го Испании. И надо отметить, что 2 из 4-х лучших резалтов приходятся на 90-е годы (ЧМ-90, ЧЕ-96), а Испания с 84-го года вообще ничего не показала ни на ЧМ, ни на ЧЕ. И заметь, на ЧМ Англия не сопоставимо играла с Испанией, а практически в 2 раза превосходит её по стабильности результатов (9 против 5 вхождений в 8-ку).

теперь снег в Германии выпадет =)))

Стас с бездником ! Успехов , здоровья , побед любимой команды !

Стас ,а проставиться :)))))

2Max-Dn(25420)
"Наоборот, на ЧМ из группы часто бывает легче выйти, чем в отборе,"
Бля, может твои слова до тебя же дойдут.:о)) Я и говорю, что отобраться от Европы бывает тяжело и многое зависит от группы (пример той же Англии, когда она не попадала на ЧМ, имея в группе то Голландию, то Италию). Поэтому если команда не попала на ЧМ это не значит что у неё более низкий уровень по сравнению с той командой которая попала на ЧМ. И соответственно выходы Испании на ЧМ в плэй-офф ни есть достижение выдающееся. Молчу уж про отборы, где Испании в основном фартит с жеребиловкой.
Поэтому по прежнему не вижу ни одного аргумента, чтобы считать Испанию грандом.

2Max-Dn(25417)
не пизди.:о) Просто ЧЕ ничего не показывает, так как у тебя там Испания входит в ТОП-6 и регулярно вылетая на стадии 1/4 Испания подтверждает, что в 8-ку лучших команде Европы она входит. Хотя на последнем ЧЕ даже из группы не вышли. Но это математическая погрешность, как и их чемпионство в 60-м.:о)
Хотя некоторые тут пиздят, что не куй считать былые заслуги Швеции, Бельгии и так далее, а сами регулярно вспоминают это самое единственное чемпионство Испании почти полувековой давности.

STAVR:
То что сейчас происходит на ЧМ - это прелюдия. А тебе бы засадить в первую секунду. Погоди - начнется плей-офф, увидишь и настоящий половой акт. Важно, чтобы гранды набрали форму к нужному моменту, когда уже не надо будет размениваться на США и прочую шелупонь.
Кстати, американцы выдали приличный матч против итальянцев, хотя те, без сомнения, обязаны были дожимать пиндосов 10 на 9. Теперь матч Италия - Чехия приобрел большую значимость. Если ЧМ потеряет Чехию, то я этого даже не замечу, а вот Италию терять бы не следовало ...
Баризильцы сейчас херней против Австарили маятся. Когда ж они проснутся-то?
Ну, и хорваты - балбесы. Могут пролететь мимо плей-офф. Олича жаль ...

Лучше б Паррейра вместо толстожопой Рональды Жо вызвал,толку больше б было.

2sergej(25414)
А мы так, через раз, когда Ставру удобно, он про ЧЕ забывает :)
Англия в 90-м была в полуфинале, а не в 86-м, это я спутал. Но сумма не меняется :)
В 96-м была в полуфиале Евро (у себя дома). Ну и хули, Испания дома чемпионом становилась. Вполне сравнимы.
Кто там следующий идет из грандов, Голландия? Разница между Голландией и Англией допустим, за последние 20 лет, явно больше, чем разница между Англией и Испанией.

2Max-Dn(25405)
писец какой "гранит", хотя и не питерский вроде.:о))
Англия 5 раз попадала на ЧМ и 4 раза была в 1/4 (а один раз на их пути встала Аргентина). Это уровень. То что Испания из 7 чемпов лишь 3 раза вышла в 1/4 наоборот говорит, что Испания не подтверждает свои амбиции на 8-е место в мировом рейтинге. Хотя мы все знаем, что она как раз по силе на сегодня где-то 8-я команда мира. Но для этого подтверждения надо регулярно выходить в 1/4, а раз ты этого сделать не можешь, то о каком величии можно говорить. Тем более, что звание ГРАНДА надо завоевать успехами. Их у Испании на мировом уровне нет. Здесь даже Швеция больший гранд, чем Испания.
Еще раз повторю, что выход или не выход на ЧМ - это ни есть определяющий фактор уровня команды. Все-таки очень много зависит и от состава отборочной группы, так как в каждой корзине есть команды по рейтингу допустим с 1-го по 8-й (причем разрыв между 1-й и 8-й может быть весьма существенен). И если допустим у команды 5-й рейтинг, а ей попадают в группу 9-я и 17-я, то ей все-таки гораздо сложнее отвоевать путевку по сравнению допустим с 6-й командой, которой в группу попали 16-я и 24-я команды. Тем более, когда на сложность группы наложится допустим смена поколений. Да, Испания своими стабильными выходами на ЧМ подтверждает, что она команда высокого уровня, но не более того. Она никак не может народить поколение, допустим как в Польше (ставшей в 74-82 на ЧМ дважды 3-й), или Швеции (занимавшей в 50-х 2-е и 3-е место на ЧМ). Она стабильно находится между грандами и сильными сборными, но вторые периодически выстреливают "на небеса", а вот Испании её болтающееся между "небом и землей" положение видно больше нравится.:о))

У чехов команда возрастная.
В первом матче выложились.
А на Гану силенок не хватило, плюс к тому Гана в этом году необычайно сильна:)))) Впрочем смайлики - лишнее. Дейссно сильна

2rodion(25401)
Да нет, третье удаление было явно не по делу.
Играл в мяч очевидно, и достал сначала мяч (как Хаген а пресловутом матче)

Ну, что. У Хиддинка есть отличный шанс вывести свою команду в 1/8. Посмотрим, что он покажет против Хорватов, будущих соперников России.


2Max-Dn(25395)
про клубный футбол. Я бы не сказал, что в Англии легионеры сильно определяют чемп. На фоне Терри, Лэмпарда, Джерарда, Руни и прочих Фердинандов разные Анри и Дрогба смотрятся лишь дополнением, увеличивающим привлекательность чемпа. В Италии я бы сказал, что наблюдается паритет между своими Буффонами, Тотти, Гаттузами, Дель Пьерами и прочими Пирлами и легионерами в лице Шевы, Недведа, Кака и прочими Фигами. А вот в Испании на фоне Рональдиньо, Это`О, Месси, Роналдо и прочих Савиол, Айял и Рикельм как-то скромно смотрится испанская гвардия в лице Пуйоля, Касильяса да Чави. И например Аргентина и Бразилия в своих составах имеют 16 человек из чемпа Испании, 10 из Италии и только 4 из Англии. Это опять же лишнее свидетельство тому, где легионеры больше определяют игру.

Бля!!!! Стас, прости идиота! Совсем из запойной башки вылетело с ебанным днем мед.работника! Поздравляю, брат!!! :о))) Счастья тебе и Кате!!! Здоровья и... Чтоб стоял, как Видич в обороне! :о)))

2sergej(25402)А почему ты их называешь во множественном числе? :) Я не помню у Англии полуфиналов с 86-го. А Испания тогда по пенальти не вышла. Ну и че, из-за каких-то 20-и копеек мы будем огород городить? (С)Анекдот

2STAVR(25403)
Мудак! (С) :)
Если у Англии был 1 полуфинал, а у Испании его не было, то это настолько статистически незначимая разница, что сравняться они могут уже в этом чемпе.
И если она два раза пролетала вообще мимо чемпа, то радость, что у них на 1 или 2 четвертьфиналa больше - слабое утешение.

"У Голландии гораздо хуже по выходам... Ну и понятно, что из группы они всегда тут выходили."
Вот это вот "ну и из группы они всегда тут выходили" особенно понравилось, учитывая, что у них чуть ли не каждый второй раз - вообще мимо ЧМ.

2Max-Dn(25395)
"ты непроходимый тупица".:о))
Испания сейчас играет 8-й ЧМ подряд. Вот у Германии допустим за эти 7 прошедших чемпов было 4 финала. У Англии правда 5 чемпов за этот период было, но всегда практически минимум 1/4 (только в 98-м был вылет в 1/8 от аргов по пеналям) и один полуфинал, в том числе. У Аргентины 3 финала за этот период. У Голландии гораздо хуже по выходам, так как их было всего 4, но за эти выходы они успели добраться раз до финала, а раз до полуфинала. Ну и понятно, что из группы они всегда тут выходили. У Италии 2 финала и 2 полуфинала. У Бразилии 3 финала и полуфинал. У Франции было 5 турниров и в них финал плюс 2 полуфинала. И как с этими командами вровень можно ставить Испанию у которой не было НИ ОДНОГО полуфинала, а до 1/4 она добирается лишь через раз (пока 3 раза в 7 турнирах). Видать только супер спецы через микроскоп смогли рассмотреть величие Испании.

Philly

есь матч я не видел. 3 часа ночи все-таки, но полный дайджест да.
Вообще все удаления по делу, может конечно было что-то еще что заставило так нервничать Арену.

Кстати Эдмонтон сравнял счет 3-3 в серии и остался один матч который завершит первый после локуата сезон в НХЛ.

Да, Родион, похоже ты прав, там чел явно возле воротника стоял, а жаль, было бы еще интереснее.

2rodion(25396) :))))
Там в Гане 4 или 5 чуваков из нашего чемпа.
А этого конкретного мукунку хотели продать, вот он бедняга старется, не хочет уезжать. Пригрелся на солнышке тут :))

2sergej(25379)
Стабильно высокий уровень игры. Стабильные выходы из группы.
Испания, кстати, одна из 5-и, кажется, евро-команд, не пропустивших последние хуй знает скока чемпов.
А пососы проходящи, вот Англия тоже стабильно посасывает, например, но ее ж не перестают считать фаворитом.

2STAVR(25393)
"но никто не говорит почему конкретно её относит к грандам."
Наверное потому, что всем (кроме тебя) и так понятно почему.

"Испания у многих ассоциируется с одним из лучших чемпов в Европе "
А это уже твои фантазии. То что у них сильный чемпионат - это само собой, но что сборную считают грандом из-за этого - такого никто не говорил.
Да и даже два-три испанца в Барсе и Реале - это уже пол-команды. А у них еще звезды в Атлетике, Валенсии, да и по другим командам можно набрать. А также в лучших клубах Англии и Франции. Уж кого-кого, а звезд хватает, Раулька в запасе сидит.
Чемпы Италии и Англии, кстати, тоже сильны за счет легионеров.

2Shum(25389)
ответил в Прогнозах.


2rodion(25381)
я допустим еще после жеребиловки говорил, что есть группа смерти №1 и группа смерти №2 (так как только в этих 2-х группах все 4 команды могли претендовать на выход в 1/8, в то время как в других группах было по 1-2 отстою). В первой интриги не срослось, зато вторая себя оправдала.


2Max-Dn(25376)
опять же, некоторые спецы относят Испанию к грандам, но никто не говорит почему конкретно её относит к грандам. Поэтому я считаю, что они заблуждаются. Испания у многих ассоциируется с одним из лучших чемпов в Европе (но никто не думает о том, что ведь там погоду делают в основном легионеры), сильными европейскими клубами Реал и Барса (но опять же не думают, что там на хороший уровень тянет максимум 2-3 испанца), и конечно же с уверенной игрой сборной в отборочных и товарищеских матчах (хотя в большинстве своем тут на пути находятся соперники классом пониже Испании и победы вполне закономерны). Но если заставить всех спецов абстрагироваться от всех условностей и посмотреть чисто на выступление Испании на ЧМ и ЧЕ, то я думаю ни у кого язык не повернется назвать Испанию грандом.

превед Олегу Каллеру передавал

Адин куй мне никто не ответил