Денис К.

"...Представители Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии (пусть не лидеры) в отличие от наших команд умеют играть быстро. А поскольку в ЧР быстро не играют, то в еврокубках у российских клубов возникает масса проблем. Даже Работнички в первом матче носились по полю в два раза быстрее Локомотива, и наша "лучшая защита ЧР" просто не знала что делать. Вчера наша вторая "лучшая защита ЧР" в ЦСКА тоже была в панике, хотя по весне смотрелась достойно. Отвыкли за лето, что в Европе быстро бегают, отсюда и проблемы."

"...Как ни крути, а правил остается: когда против российской команды выходит соперник, умеющий быстро бежать и сильно бить, то проблем становится очень много."
----------------------------------------------

Пацаны я доволен:)))
Как там у классика: Не пропадет наш скорбный труд:)))

Ну лана, осталось тока добавить, что сию странную закономерность "...когда против российской команды выходит соперник, умеющий быстро бежать и сильно бить, то проблем становится очень много..." покойный Валерий Васильевич Лобановский подметил еще лет этак 30 назад.
После чего всю свою жизнь мэтр посвятил устранению данного недостатка.
А в конце жизни признал, что ни херена таки не понял почему европейские профессионалы выходят на поле и бегают быстро и не нужно их для этого дрючить на межсезонке как ентих самых сидоровых козлов.

STAVR ( 2005-09-30 19:12:16 ) (212.96.115.231):

:-)

И результаты в ЛЧ тоже по процентам считают. Я уж молчу сколько было попыток у Спартака и сколько у остальных. Я также молчу какие соперники были у того-же ЦСКА, как в 1992 году, как в 2004. Я молчу, что у Спартака всегда былв группе один соперник из слабейшей группы. Я много могу молчать, как и то, что я говорю про прогресс последних лет, а ты все не можешь вылезти с прошлого века. Молчу ...

Но не молчу об результате...

А он для Спартака очень плачевен. Из 8-ми попыток групповой турнир Спартак прошел лишь дважды. И это еше не считая Кошице, когда Спартак не попал и в групповой турнир. То есть 2 раза из 9-ти стартов Спартак преодолел групповой турнир. Тут и без 1:18 и без 18 игр без побед (2 ничьи) - полный провал.

Напротив уже в нашем веке Локо дважды проходило группу ЛЧ. Всего лишь, запомни Ставр, дважды играя в групповом турнире ЛЧ. Даже если прибавить 2 неудачные попытки туда попасть (включая нынешний сезон), то понятно, что при 9-ти попытках Локо всегда наберет больше, чем Спартак. Так как уже Локо дважды проходило групповой этап ЛЧ.

Феррари.
Ни куя не понял. Завтра уже тур, а прогнозов еще никто не сделал. Ну-ка бегом прогнозировать.:о)))

SergSakh:
Получается выступление в ЛЧ является поступательным движением вниз?
Конечно, чтобы там закрепиться плацдарма игры в кубке УЕФА недостаточно. Надо прыгать выше. Но ведь не все так плохо. Например, есть группа где с Барсой играют Удинезе, Панатинаикос и Вердер. Бейтесь за 2-е место, набирайте очки.
Вспомни, как Локо 2-е места занимал на групповом этапе. Так что все возможно.

SergSakh
( 2005-09-30 15:15:27 ) (57.66.69.196): кто мешает сначала набирать бабала в ЛЧ и потом добираться очками, уйдя в УЕФА с 3 места? :)

Егора Ильича татары технично оттерли от сборной. Ну может это и к лучшему.

Кораблев
"А победа Терека в кубке говорит лишь то ли о корупции во власти нашего футбола"

А выход до этого в финал Анжи то же о коррупции говорит. Мне так не кажется.


Хочу, чтобы нашим клубам из первой корзины достались группы:
Марсель, Гамбург, Брондбю, Викинг.
Мидллсбро, Палермо, Ренн, Хальмстад.
Но такое наверное вряд ли возможно. Достанутся какие-нибудь Грассхоперсы, Славии или ПАОКи. А так хотелось бы глянуть на уровень наших лидеров относительно разных середняков.

И про ЛЧ не надо ля-ля.

Да Локо обосрался, но совсем недавно уже в нашем веке Локо трижды проходил групповой этап ЛЧ (для сравнения Спартак из 8-ми попыток в ЛЧ группу прошел лишь дважды, это не считая года Кошице).

В прошлом году ЦСКА очень достойно сыграл в группе смерти, заняв там 3-е место. Этот год исключение, связанное больше с внутренней ситуацией в Локо (и то Рапид можно сказать случайно прошел Локо, должны были в Вене реализовать свое премушество).

Так что не только в КУ, но и в ЛЧ российские клубы будут набирать очки в рейтинг. Это явно. Вот будут ли у российских клубов успехи в весне ЛЧ, вот тут я пока сомневаюсь.

Но я же пессимист :-)

я чё то не понял, с какого хуя мёртвый лохомотив попал в первую корзину?

Я тебе больше скажу, даже если изредка какой-нибудь российский клуб обосрется с соперниками подобными Австрии или даже Норвегии - это нормально.

Это футбол. В нем не только выигрывают. И не только выигрывают по рангу или рейтингу. Футбол на то и интересен, что в нем в отличии от хоккея более слабой команде легче выиграть у более сильной. Причем сенсацию и Самара вчера могла преподнести. И ЦСКА-Зенит-Локо может выиграть в отдельном матче у любого фаворита.

Еще скажу, даже один неудачный год между 2-3 удачными в рейтингах УЕФА тоже нормально. Невозможно каждый год иметь рейтинги 10000 (то есть возможно большой пятерке от которой Россия пока отстает). Главное тенденция. Годы Спартака в ЛЧ и вообще России тех лет - это тоже тенденция. Неприятная. Теперь пошла тенденция приятная.

И нынешний КУ нельзя даже сравнивать с прошлым КУ, не говоря уже о КК. Когда-то в КУ было по 2 команды из ведуших стран, теперь 4-6 (даже неучитывая 3-и места в групповом турнире ЛЧ). Еще 2 года назад Спартаку без Романцева удалось пройти в весну КУ победив датчан и румын. Теперь для весны приходится играть в КУ намного больше. И еще 2 лишние игры весной.
А сравнивать с КК вообще анекдот. Там вообще часто даже в весне до полуфинала достовались легкие соперники. Теперь чтобы завоевать Кубок надо сыграть множество тяжелых игр с равными по силам соперникам. Уж сам подсчитай во сколько раз больше надо выиграть игр ныне в КУ, чем когда-то в КК.

(4554) STAVR ( 2005-09-30 14:29:23 ) (212.96.115.226):
провокационнный вопрос - а можно ли судить о уровне Примеры, серии А и премьер-лиги по матчам Испания-Босния, Словения-Италия и Северная Ирландия-Англия?:-))

Лоськов вместо Титова.

В общем мнение лузеров довольно понятно.

Соперники у российских клубов всегда слабые. Не скажу про датчан, но норвежцы неплохо выступают в этих еврокубках. Греки по словам лузеров имеют более сильный чемпионат, чем в России и тем не менее победа Зенита над ними (кстати второй год подряд Зенит опередил АЕК) - это ничто. Понятно... Какие там 4 футболиста сборной-чемпионов Европы, херня это все и вообще АЕК - это серядник в Греции (см.13-55). И никакого рейтинга 40000 у АЕКа и близко нет, это все питерские бредни. Греки вообще в ЛЧ никогда не играли...
Для кого-то проиграть соперникам из Норвегии, Словакии, Болгарии, Румынии - всякое случается, это футбол с круглым мячом, и никто в тех странах трагедий не делает, для России выигрыш над норвежцами в обоих играх страшный позор...

Какие же тут лузеры. Назвать страны которые на этой недели проиграли командам вышеперечисленных стран, командам тех стран, которые в России считают легкопроходимыми...

Живите в виртуальном футболе, дрочите на игры прошлого века и на победы Спартака в ЛЧ этого года 7:0 над Барселоной и 18:1 над Ювентусом. В третьем туре ЛЧ Спартак играет с Челси. Желаем московским спартаковцам, единственным оставшимся представителям России в еврокубках успеха. Как правильно говорит С-Э: "В России нет сборной, но есть Спартак" :-))) :-))) :-)))

И еще лузеры напомните на каком месте Суперфунд? Чего-то давно не было информации...

SergSakh:
Играла страна плохо - очков у нее было мало, представителей мало. Потом лидеры выросли, набрали очков побольше и эти очки поделили только на лидеров - средний балл вырос, страна пошла вверх. Представителей в кубке УЕФА стало больше - так ведь теперь и набранные очки делят на большее число команд. Поколебался рейтинг. Наконец, закрепились в УЕФА, вперлись в ЛЧ. А там ебут. Значит не доросли еще - воспитывайтесь дальше. А когда дорастете, тогда снова попробуете. Все правильно - хотите много клубов в ЛЧ - так только через очки, набранные в этой ЛЧ туда и попадете. Одним УЕФА никогда не обойтись. Где ошибка-то?

Почему это Аланию и Аяччо нельзЯ сравнивать? вполне можно, по результатам деятельности в них Курбиса. В Алании обосрался, в Аяччо если не ошибаюсь тоже - значит равные команды :-)))

Юровский:
Да их, похоже, и не осталось. Представители Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии (пусть не лидеры) в отличие от наших команд умеют играть быстро. А поскольку в ЧР быстро не играют, то в еврокубках у российских клубов возникает масса проблем. Даже Работнички в первом матче носились по полю в два раза быстрее Локомотива, и наша "лучшая защита ЧР" просто не знала что делать. Вчера наша вторая "лучшая защита ЧР" в ЦСКА тоже была в панике, хотя по весне смотрелась достойно. Отвыкли за лето, что в Европе быстро бегают, отсюда и проблемы.

STAVR:
Да УЕФА сейчас как раз и есть мерило силы чемпионатов именно по твоей градации: там нет суперклубов и середняки меряются друг с другом силой. Да, у нас это 3 первые команды, а у Англии 6-8. Так в чем проблема-то? Ты и сравнивай 6-8 команду Англии (4-8 команды Франции) с лучшими нашими. И оценивай наш уровень. Сравнить Аланию с Аяччо ты все равно не сможешь.

"8-е место России даст 6 клубов. И один участник ЛЧ без отбора."

Правда нам забыли напомнить, что это светлое будущее наступит в сезоне 08/09. Осталось совсем немножко подождать.:о)))

Кораблев, а для кого они существуют, слабаки эти? не видя все матчи всех клубов как можно сказать какой из них прошел дальше почти без борьбы и сильно не выкладываясь? а Байер, Спортинг и Галатасарай даже этого сказать не могут.

Кому бы не достался Маккаби П-Т ( а кому из троих он думаю достанется) веселье на СК обеспечено :-)

Локомотив – Бранн – 3:2
Давненько такого позора мы не испытывали. Как-то достойные выступления того же Локо и ЦСКА в ЛЧ и УЕФА нас отучили от "потуг" против аутсайдеров. Ан, нет до грандов нам по-прежнему далеко. Победы на классе нам еще не по плечу, они достаются лишь потом, тяжелым трудом и везением, а "слабаков" для нас просто не существует. Потому как тот же Бранн переигрывал железнодорожничков раз за разом и лишь благодаря невероятной прухе Паравоз "отскочил" и принес России еще 2 очка в копилке УЕФА. Пруха эта путешествует с Локомотивом весь сезон. Так было 20 туров в ЧР, а потом фарт иссяк и оказалось, что мастерства-то особенного нет, и уже вместо +7 от ЦСКА в таблице осталось +2. И если Амкар наш чемпион еще обыгрывает на исчезающем везении (4:3), то против Ростова он еле ноги уносит (1:1), а под Торпедо аккуратно ложиться (0:3). И аналогичный процесс происходит в еврокубках: Локо чудом отскочил от Работничков и в первой игре, и во второй. Чудо исчезло и уже Рапид занял место российской команды в ЛЧ. И сейчас против Бранна Локо спасается благодаря фортуне и судье (придумал удаление + Лоськов забил рукой). Наверное больше таких подарков судьбы не будет, а без них с сегодняшней игрой Локо ждут одни поражения. Но! Вопиющий момент – в команде этого никто не хочет замечать! И твердит Билялетдинов о том, что это была "переломная игра", победа в которой теперь откроет дорогу в светлое будущее. Как он не понимает, что не было никакого перелома! Что в последние 5 минут норвежцы просто бросили играть, но даже тогда из 5 (!) вернейших моментов у чужих ворот Локо смог реализовать лишь один! Это при том, что никакого противодействия в природе не существовало: норвежцы плюнули на результат, а Локо в ворота угодить не мог.
Cloud говорит о том, что "результат есть" и это, мол, главное. Это очень временное главное, потому как результат не есть продукт мастерства, а итог удачных обстоятельств. И СЭ либеральничает, выписывая индульгенцию Овчинникову (оценка 5,0) и всем остальным (5 оценок 6,0). Да с чего? 4 удара в створ ворот: 2 мимо, а 2 бабочки Босс пустил! Старперу уже пора на пенсию, а он все шоумена из себя корчит и рассказывает байки про "Локо всех сильнее". Селекция у команды снова хуже всех: Руополо прилюдно расписался в профнепригодности, Бикей и Каньенда два клоуна. Желаю Локо занять 4-е место в ЧР – большего он за этот сезон не достоин.

Митьюланд – ЦСКА – 1:3
Армейцы отскочили немногим достойней Локомотива. Стань счет 0:2 (а он должен был им стать) и капут. Но сначала помогла удача, а потом Карвалью проявил себя подлинным лидером и принес 2 очка в рейтинг страны. Отмечу успех Самодина – возможно это поможет ему начать забивать и в ЧР.
Было удивительно, что многомиллионный, усеянный сборниками Спартак напрячь оборону ЦСКА практически не смог, а скромные датчане рвали ее на части и превращали угловые в пенальти. Как ни крути, а правил остается: когда против российской команды выходит соперник, умеющий быстро бежать и сильно бить, то проблем становится очень много.

АЗ – Крылья – 3:1
Это хорошо, что КС выбыли из турнира. Им по любому уважение и почет. 4 очка в рейтинг России они добыли, закончили турнир с показателями +3=0-1. Молодцы! Зато теперь они могут нормально играть в ЧР, а иначе вылетели бы на фиг.

Тити:
Про зрителей на трибунах в Греции ты перенапрягся. Их там было 40 000 человек. Много у нас в России матчей, где столько людей собирается? Пустые трибуны часто обманчивы. Например, на матче ЛЧ Удинезе – Панатинаикос казалось, что вообще никого из болельщиков нет, а по факту их собралось 25 000. И полные трибуны обманывают: на Ливерпуль – Челси пришло 42 тысячи человек. Прямо как в Греции! Просто вместимость Энфилда 44 тысячи, а в Афинах поди поляна тысяч на 80.
Ну, и вылет Спортинга ты напрасно возвел в ранг негативной оценки качеству турнира. Обрати внимание, что ранний вылет прошлогоднего победителя не так уж и редок. Не на пустом же месте родился тезис о том, что отстоять трофей гораздо труднее, нежели его завоевать. Для средненьких же команд вообще характерно, что после необычайного взлета следует страшный провал: Эвертон в Англии тому наглядный пример.

Выбирайте соперников:

1 корзина

ЦСКА Москва* (Россия) 34.469
Рома (Италия) 73.191
Штутгард (Германия) 58.166
Монако (Франция) 53.324
Герта (Германия) 46.166
Локомотив (Россия) 38.469
Бешихташ (Турция) 37.872
АЗ Алкмар (Голландия) 37.145


2 корзина

Севилья (Испания) 36.326
Олимпик (Франция) 36.324
ПАОК (Греция) 35.714
Славия (Чехия) 35.223
Базель (Швейцария) 33.887
Миддлсбро (Англия) 32.864
Эспаньол (Испания) 29.326
Ланс (Франция) 29.324


3 корзина

Шахтер (Украина) 28.199
Херенвен (Голландия) 26.145
Днепр (Украина) 24.199
Гамбург (Германия) 24.166
Црвена Звезда (Сербия и Черногория) 21.012
Болтон (Англия) 20.864
Сампдория (Италия) 20.191
Палермо (Италия) 20.191


4 корзина

Стяуа (Румыния) 20.101
Брондбю (Дания) 19.676
Грассхоппер (Швейцария) 18.887
Зенит (Россия) 18.469
Левски (Болгария) 18.118
Старсбур (Франция) 17.324
Ренн (Франция) 16.324
ЦСКА София (Болгария) 15.118


5 корзина

Гимараеш (Португалия) 14.739
Литекс (Болгария) 14.118
Хальмстад (Швеция) 13.076
Викинг (Норвегия) 12.665
Динамо Бухарест (Румыния) 12.101
Рапид (Румыния) 8.101
Маккаби Петах-Тиква (Израиль) 7.278
Тромсе (Норвегия) 6.665

---

Я выбираю по традиции Севилью и Црвену Звезду. С ними мы в этом году еше не играли :-)

Для справки:

8. Греция - 31081 (осталось 3 команды из 6)
9. Шотландия - 28625 (осталось 1 команда из 4)
10. Бельгия - 28500 ( осталось 2 команды из 4)
11. Россия - 26333 (осталось 3 команды из 4)

Причем у греков уйдет из рейтинга за 2001/2002 -11250. А у России уйдет за 2001/2002 всего 2333.
Если в этом году не удастся догнать греков, хотя победа Зенита над АЕКом дает надежду, то все равно на следующий год греки будут в рейтинге ниже России.

8-е место России даст 6 клубов. И один участник ЛЧ без отбора.

Если в прошлом году победа Зенита над АЕКом позволила России успешно соперничать с австрияками, то в этом году победа Зенита над АЕКом может позволить успешно соперничать и с греками.

Стартовавшие выше России в этом еврокубковом году Чехия и Турция уже позади. Шотландию и Бельгию Россия тоже обойдет уже в этом году.

И то что оказывается ЦСКА и Локо - матки группы - это тоже говорит о очень многом.
То есть в будущем российским клубам будут доставаться более слабые соперники. И АЕК на столь ранней стадии побеждать не придется. Как надеюсь и австрийский Суперфунд тоже :-)

Петербургский "Зенит" будет отправлен в четвертую корзину.

Я бы их в шестую отправил. гыыыыы :о)))

персонаж без интернета ( 2005-09-30 10:37:50 ) (195.144.254.2):

и то верно. Кажись после 7:1 над Барселоной в ЛЧ-2005, Спартак во втором туре группового турнира победил Ювернус 18:1. 2 гола Лешонка, 3- Торбинского, 5 - Титова, 8 - Ювентус в свои ворота :-) У Ювентуса единственный гол на счету бывшего спартаковца Данишевского :-)

Какой смысл обсуждать андердогов: Паровозов с клоуном в белых трусах на воротах и мудаками-псевдонападающими, чудом проходящих неведомую норвежскую деревню; Коней, только благодаря Карвальо еле-еле просочившихся мимо не менее неведомой датской деревни или Бомжей, из-за невероятной прухи падонка Аршавина (которого надо было пожизненно дисквалифицировать ещё после первого матча с греками за неспортивное поведение), чудом выигравших у АЕКа, который "в этом сезоне слаб как никогда"????

Давайте луДше обсудим великие победы Спартака, который год подряд побеждающего всех подряд в Лиге Чемпионов! Гениальную игру Титова, феноменальные голы Кавенаги, скорость Быстрова, трансферную мудрость руководства!!!

Хули про лузеров писать?!

Володь, вчера еще Баба Адаму зафигачил красивейший гол (я его правда тоже не видел пока)