2STAVR(385202)

рецепты не вада выдает, а врачи. вада, по идее, эти рецепты как-то проверяет, уж не знаю как, и, если спортсмену конкретное лекарство необходимо для лечения - то выдается временное разрешение. Ну как астматикам там выдается что-то то ли сосуды расширяющее, то ли еще чего, не помню уже. Логика-то, конечно, понятна, и не сделать этого они не могли - первый же астматик засудил бы всю ваду к чертям собачим. Просто простор для манипуляций огромен. И полбеды, если наши спортсмены просто не научились еще пользоваться этими возможностями на полную катушку. Хуже, если там на уровне выдачи эти временных разрешений есть скрытая недоказуемая дискриминация. Ведь вся эта информация закрыта, типа защита частной жизни, приходится доверяться каким-то вадовским клеркам, а там простор для коррупции просто огромный очевидным образом.

2STAVR(385187)

интересно, сбгей ходил на Зенит в начале 90х? Или он тогда еще под себя в основном ходил?

2Moose(385177)

ты цититруешь не аргументацию суда, а мнения представителей стран, которые посчитали нужным свое мнение предоставить. Что характерно, там было куча мнений типа "международное право не запрещает одностороннего провозглашения независимости". Эти мнения ты не процитировал :)

2desp(385194)

да это понятно все :) Просто лишний раз подтверждается, что вся эта борьба с допингом - одна большая профанация. И это еще в предположении, что все реально честно, что подобные справки, скажем, выданные американскими врачами пропускают без проблем, а российскими - бракуют. Потому что "всем известно, что в России все плохо".

2Moose(385155)

Суд принимал решение не по тому, был там другой выход или нет, а в принципе отвечал на вопрос, противоречит ли одностороннее отделение Косова международному праву. Ответ был "не противоречит". суд если чо был консультативный и его решение не носила обязательного характера.

2sergej(385095)

правда ограничение было все равно 50, что для лежачего полицейского перебор по-любому.

2rm(385068)
ну кстати да. на малоактивных перекрестках имеет смысл, часто и вижу такое..

2Moose(385060)

не ссы, они только пиздят, что хотят в Россию, это им для внутреннего потребления. В реальности им это нафиг не надо, их сразу всей власти лишат. Да и России это нафиг не нужно, нынешняя ситуация куда выгоднее. ИМХО, из всей этой компашки реально хотят в Россию только осеты, да и то маловероятно в ближайшее время.

2STAVR(385038)

разделительная полоса - это конструктивно выделенный элемент проезжей части, там его нет.

2blackdog(385036)
2rm(385043)

может помните, недавно была авария очередная, где очередной бывший мент въехал в легковушку, 5 человек в ней погибло. Было видео аварии, мент обгонял по встречной, а легковушка поворачивала налево, прямо под него выехала.
Вот я скорее о таких дорогах, а не о Москва-Самара-Сызрань, хотя и последняя тоже опасно, если кто-то знак приоритета не соблюдет..
Недавно, кстати, на похожем т-образном перекрестке (ехал от Кириллова, дорога вливается в дорогу Белозерск-Череповец) охуел от лежачих полицейских на трассе перед перекрестком. Еле успел скорость хотя бы до 60 сбросить. С одной стороны пиздец, конечно, с другой стороны - понимают, что перекресток опасный.

Про человеческий фактор - фиг знает. Наверно Италию-Испанию спасает все же то, что междугородние трассы это в массе своей магистрали с разделительной полосой. А там, где это не так (какая-нить южная Италия), думаю бьются тока в путь.

2easy(385029)

Сочи в Азию засунули, ахуенна, чо

2Черновицкий(385021)

твои 500 баксов давно кончились )

2desp(385010)
Ну т.е. не любо протест против решения органа власти политический?

2desp(384971)

сомнительное утверждение ) Т.е., скажем, забастовка с требованием повысить зарплату на частном производстве - это политический протест? Или, скажем, учитель не отпускает детей на перемену, а они начинают шуметь и требуют отпустить - это политический протест? Крайне натянуто.

2desp(384953)

не возражаю. это был протест против решения спортивного органа власти. Но это не называется политическим протестом.

2desp(384957)
не знаю даже :) но не политический точно. Если, конечно, решение исключить Россию было не политическим. ;)

2desp(384942)
Провокация или протест -да. Политический- жалко не факт. Я ж не спорю что этот белорус возможно что-то там нарушил, надо правила читать. Но политический подтекст туда конкретно мпк принес

2Черновицкий(384856)

это все круто, конечно, но я вот уже давно проглядываю, что CNN о выборах ваших пишет, так я не помню более-менее длинной статьи, где бы не говорилось о Путине и России. Причем речь не о подробных аналитических разборах, а о простом изложении фактологии, кто там что сказал в предвыборном выступлении.

2blackdog(384926)

конечно справлюсь. И уже привел. Ты просто читать разучился. Еще раз, третий. Если деятельное несогласие с решением сам принявший решение называет политическим протестом - то это вполне можно считать признанием, что решение политическое. Их никто за язык не тянул.
Насчет же первой части - ты мне втираешь, что флаг России - это какой-то политический стейтмент? Ты охуел там? Я тебе больше скажу, в самом проносе флага ничего политического не было в принципе - просто выражение несогласия с отстранением сборной России. Нигде не сказано, что этот отказ был сделан по политическим причинам, может этот белорус не согласен с решением МПК с юридической точки зрения (решение суда сюда не притягивай, суд оценивает просто имел ли МПК право отстранять сборную согласно своему уставу, он не рассматривает дело по существу), может он доклад МакЛарена считает фальсификацией. Не знаю и знать не хочу. А вот МПК объявляет это не просто несогласием с их решением, а именно политическим протестом.

2blackdog(384909)

не так то, что политический протест на аполитическое действие - это оксюморон. Называя эту акцию политпротестом, они по сути признают, что дисквалификация России - политическое действие. Если бы было как ты говоришь, то называть это надо было бы нарушением протокола церемонии открытия, использование запрещенной символики (если российский флаг был официально запрещен), но никак не политическим протестом.

2desp(384798)

откуда я знаю какая у вас там цель была? выйти с 1го места куда лучше чем со второго, что кипрское говно и продемонстрировала, пройдя в четвертьфинал. А выиграй тогда Зенит - может он бы вышел. Речь же не об этом, а о факте - Зенит отсосал у кипрского говна. И при этом занимал 1е место в чемпионате. сбгей просил пример - он получил пример. После чего вы с ним хором стали объяснять, что отсосали не с заглотом, поэтому ничего удивительного, что первое место занимали, это ж обычное дело, когда у кипрского говна лидер чемпа России отсасывает без заглота. А вот с заглотом - это да, тут дело точно нечисто, явно Спартак судей купил.

2blackdog(384791)

"Ну т.е. опять, по примеру России, которая по всем параметрам очень далека от идеала для подражания, ты делаешь выводы, о коррумпированности и беспринципности всего и вся вокруг без разбора?!"

где я делаю этот вывод? о_О Написано, что этого достаточно, т.е. речь о том, что какая-то госструктура нафиг ненужна, все может решаться даже тогда, когда такой структуры нет. А значит, что аргумент муси, что раз нет структуры, то нет и массового сокрытия допинга - не канает.

"осударство по определению ультимативная форма суверенитета: что хочу - то и ворочу! Ты не можешь не него повлиять против его воли через внешние законы и правила, нет полиции, которая могла бы расследовать и привлечь государство к ответу, нет суда... вообще рычаги давления только косвенные (ну, я абстрагируюсь от военных, потому как не хочу в это лезть). В таких условиях наказанием может быть только дискоммуникация, изоляция и полный игнор."

Ну это не совсем так. Методов влияния полно. Скажем ФИФА в подобных случаях (вмешательство государства в дела федерации) ставит ультиматум, или вы до такого-то числа делаете то-то и то-то (обычно отменяете такие-то законы или проводите перевыборы главы федерации), или мы вас исключаем. В данной ситуации можно (и нужно!) было бы так же поставить конкретные (!!) условия. Увольняете этих-то, допускаете инспекторов, вводите внешнее управление в антидопинге и под нашим контролем строите систему заново. Это было бы абсолютно нормально. Вместо этого были условия типа "искоренить культуру толерантности к допингу". Цирк же.
Но, в общем, я опять же немного не про то. Да, госдопинг это плохо с точки зрения борьбы с допингом. Но то, как эта борьба с допингом построена - на самом деле дя этой же борьбы гораздо хуже. Госдопинг вещь простая, ее более менее действительно можно выявить и наказать, а вот как бороться с тем, что вада сама по себе, своими методами работы и контроля способствует и поощряет допинг? Бороться в этих условиях с конкретным проявлением проблемы, пусть и вопиющим, но далеко не факт, что самым серьезным - это профанация. Вот я о чем говорю.

"Т.к. у условного макларена не было возможности проводить свое расследование так, как если бы это делала полиция"

Да? А почему не было? Вот это потребовать могли бы и назвать условием допуска России. Это было бы логично. Но почему-то не сделали.

"а вот когда их призываешь к ответу за свои действия, они делают морду клином, типа, мы другие, особенные и непонятные..."

Еще раз. Речь не о том, что раз другие, то надо понять и простить. Речь о том, что оценки типа "вмешательства государства это хуже просто потому, что это государство" они показывают полное непонимание российских реалий. Госучастие само по себе не делает проблему всеобъемлющей и всепроникающей, она может быть вполне себе частной и мелкой и не затрагивать 99% спортсменов. Вот в США да, если там есть какая-то госпрограмма, то можно быть уверенным, что это что-то большое и важное, так как, как ты правильно заметил, мелочи выполняются на низовом уровне. В России без добра от Путина зачастую какого-нибудь мелкого зам. главы района не посадят. Но это же не значит, что все зам. главы районов - преступники, да?

"Не очевидное?! Взоржал :)))"

Ну вот я бы это тоже именно так понял, кстати. Но по мусиной трактовке - учитель, вызывающий детей - он участвует. А вот если бы он подгонял им оценки под заранее известные нормы - он бы контролировал. Это мне как-то было неочевидно. Т.е. государство у него, когда выдает стипендии и спонсирует строительство площадок - это участие. Хотя как по мне - вполне можно назвать контролем.

2blackdog(384786)

"Еще раз, есть у тебя данные, как условное министерство спорта штатов помогло условному фелпсу стать золотым олимпийским призером пять раз к ряду? Если нет, то заканчивай эту бодягу."

а это по-твоему единственный вариант, когда неравнодушие американского государства к количеству своих медалей может вылезать наружу?
Впрочем, спорь с мусей по этому поводу )

"под "главной причиной" имел ввиду просто фундаментальную, неотемлемую... "

офигеть ) И где доказательства? А то ты на том основании, что в твоем родном городе какой-то дворец спорта закрыли сделал вывод, что все российские медали - допинговые.

"финансируются частично страной, частично МОК"

А МОК кем? :)

"после широко известных убийств, в т.ч. "дела Литвиненко" ни у кого не осталось сомнений в виртуально НЕОГРАНИЧЕННЫХ возможностях спецслужб РФ."

Т.е. ты всерьез сейчас говоришь, что виртуальной возможности у американских спецслужб нет?

"Соединив вместе эти нити получим вполне внятную теорию, подтверждающую слова Родченкова и Ко."

мм.. это те, про дыру в стене что ли? А причем тут всемогущество российских спецслужб?

Вообще, все что ты сейчас написал сводится примерно к следующему. "Мы все знаем, что российские спецслужбы - воплощение зла, вот даже Литвиненко полоний подкинули а значит понятно, что и дырку в стене сделали". В общем да, примерно это я в СМИ и читаю :) Меня че-то не убеждает :)

"Ты же в своих извращенных интерпретациях уже предлагаешь считать, что раз РусАДА под давлением безобразничала направо и налево, то и USADA тоже делала тоже самое."

не-не-не. Я говорю всего лишь, что не вижу причин, по которым не делала то же самое.
Доказательства примерно одного уровня. На вопрос, каким образом 7 лет Джонс могла жрать и стероиды и ни разу не была поймана, если в деле не были замешаны сотрудники УСАДА - я так и не получил.

"Ты хоть один факт незаконности их действий или кооперации со спецслужбами привести можешь?"

незаконности - да. взаимодействия со спецслуюами - нет, но на это мне похуй в принципе. Это вы на спецслужбы дрочите зачем-то.

2Dingo(384772)

как можно? :)

2SBG(384766)

гы :) и вот именно фанат бамжей задает этот вопрос :))

2blackdog(384742)

"Стандартно, что медали - не главное, что надрачивать на общий зачет - сродни безрассудству."

Это сколько угодно. Если это исключительно твое личное мнение - то я тебе не могу и не хочу запретить его иметь. Но вот если ты утверждаешь, что государству, скажем, США пох на общий зачет - то вот тут я сильно не соглашусь.

"Если в Германии тебя устраивает как расходуются федеральные и местные деньги, то я тебе верю. "

Я вообще не хочу обсуждать как расходуются деньги, понимаешь? Я говорю о том, что Германия - пример успешной западной страны, с хорошими достижениями в спорте, и при этом с "липовыми офицерами". Т.е. я этим самым хочу сказать, что эта модель не ущербна а приори, как ты это пытаешься представить. Естественно в предположении, что государству Германия медали на олипиадах вообще и общий зачет в частности - не пох как тебе.

"А "50 площадок" - конечно не главная причина"

Ну слава яйцам :) Не прошло и месяца :) Т.е. ты признаешь, что хуйню написал в последнем абзаце тут? 2blackdog(384352) Про прямую связь между количеством площадок и количеством медалей?

"Так нет не только формального оргагна, но и чиновников занимающихся этими вопросами. КТО именно будет эти незаконные действия совершать?"

эээ USADA?

"Где механизм стимулирующий эти незаконные действия, и где конкретные исполнители которые выиграли бы от них?"

ээ.. Спортсмены хотят медалей, так как это приносит деньги, славу и спонсорские контракты. фармокомпании хотят денег и разрабатывают и продают спортсменам допинг, продажные чиновники антидопингового агентства за взятку подменяют пробы. Это чему-то противоречит кроме общей концепции того, что в благословенной Америке все какают бабочками? Зачем для этого указание министра спорта-то? Достаточно тренера и его кореша из антидопингового агентства, как, собственно, в России это судя по всему и происходило, если брать ту часть обвинений, которая к дисквалификации легкоатлетов привела.

"Ну во-первых поймали же и Джонс и Армстронга."

не на пробах. положительных проб не было.

"УСАДА - ТАК ОНА ЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и её чиновники не госчиновники. Ты этого действительно не понимаешь, не?"

Во-первых, если честно, не уверен. На чьи деньги существует это все? Так или иначе на государственные. Но не суть.
Ты серьезно не понимаешь, что ПОХУЙ государство этим занимается или шарашка типа усады? Какая разница для вопроса есть возможность безнаказанно жрать допинг или нет? Я это тут уже на разные лады месяца два повторяю, а ты и иже с тобой заладили как попугаи государство-государство. Я искренне не понимаю, почему государственный допинг это ужас-ужас и надо всех наказать и тех, кто в программе принимал участие и тех, кто нет, а допинг, прикрываемый на уровне частных компаний - это мелочи жизни и надо наказывать только тех, чья вина строго доказана. Вот не укладывается у меня это в голове ваще ни разу.

"И обвинение в адрес России - не в том что подменивал Родченков. За это могут быть дисквы спортсменов и отмена медалей, но не встал бы вопрос о дискве всей страны, Обвинение именно в том что Родченков делал это как он говорит не по своей доброй воле и не за взятки от спортсменов, а по указанию и с помощью работников госструктур. Именно апохэтму и вставал вопрос об остранении всей страны. Ты этого так и не понял, не? "

Да ты чо? В натури? Т.е. российскую федерацию легкой атлетики дисквалифицировали не потому, что Родченков пробы подменял, вступив в преступный сговор с руководством федерации? Там в мотивировке дисквалификации легкоатлетов про государственный допинг ни слова нет, это было до доклада Макларена, СИЛЬНО до доклада. Ты матчасть-то почитай.

"Ну слава Богу хоть с этим согласился. Столько времени заняло ..."

Муся, звиняй, но ты ебнут на всю голову. Где я хоть раз говорил про американскую государственную программу сокрытия допинга? Нахуя мне каждый раз, когда в твоем воспаленном мозгу возникнет какая-то фантазия относительно того, что я говорил, с чем-то там соглашаться или не соглашаться?

"Прежде всего, не "полу" а частных. Получастные, это опять же особенность России. А во вторых разница принципиальная. В первом случае государственные представители координируют обман соперников в масштабах всей страны, и поэтому постановка вопроса об остранении всей страны возможна и правомерна. Во втором, речь идёт о конкретных жуликах и отстранять можно только их."

Удобно :) Не, я понимаю, что именно такие слова и проговариваются, но звиняй, хуйня полная. Вот если бы государство всех насильно допингом пичкало - тогда да, можно было бы говорить об отстранении всех. Но когда речь идет о том, что в коррумпированной среде любой более-менее заметный обман происходит при покровительстве кого-то сверху (ну госустройство такое, ничего не попишешь) - отсюда вообще никак не следует, что обманывают все или даже заметная часть.
У тебя, да и большинства западных комментаторов, просто есть заклинившая в мозгу максима, что контроль государства - это плохо, что госчиновники должны быть святее папы римского, что при малейшем обвинении они должны каяться и уходить. В России это тупо не так. Не только в спорте, везде. Российское госустройство - просто другое. Лучше, хуже - вопрос десятый - оно просто другое. И, соответсвенно ему и коррупция другая. И механизмы нарушений другие. Тупее, прямолинейнее, но далеко не факт, что более масштабные.

2Moose(384744)

"И что ты опроверг? Прочитай и вдумайся хоть на минутку. "

Как бы тебе помягче сказать.. Проартикулировал различие (а приори неочевидное) между "участием" и "контролем" ты после того, как я первый раз написал, что ты говорил, что не участвует. Т.е. как выяснилось, под контролем ты имел в виду вполне узкий смысл. То же министрество спорта в России не только "контролирует", но и "участвует". А раз ты написал, что нет органа, который контролирует, я проэкстраполировал на то, что никто вообще за этим не следит и всем похуй. Потом, когда ты уточнил, что имеешь в виду - я лично вопрос снял. Но ты продолжаешь уже который раз бегать с бубном и криками в своем стиле, что когда ты сказал хуй, то на самом деле ты имел в виду пизда и всем это должно быть понятно без пояснений. Так что.. если помягче.. ты прав, прав, только успокойся :)

2blackdog(384738)

эм.. в чем я передергиваю, прости? Только что ж сам написал, что эти медали-педали нах не нужны :)
И как, прости, обдирание пенсионеров в пользу Исинбаевой противоречит равным для всех условиях получить то, что отобрали у пенсионеров? :)) Или у тбя есть сомнения, что Исинбаева - лучше всех в России с шестом прыгает? :) Т.е. пенсионеров ограбили и на эти деньги устроили равные для всех условия стать фаворитом, поехать на ОИ и жить засчет голодающих бабушек. В чем проблема-то? :) Опять что ли бюджет не так делим? :)