2STAVR(382654)

Вопрос, действительно, имеет место быть. Понятно, что там все пытаются теперь угодить и вашим и нашим, и с одной стороны да, решение МОК явно дискриминационное и противоречит решению CAS по аналогичному случаю, с другой стороны, наглеть в этой ситуации чревато. А так да, при общей логичности и мягкости решения выдали этот финт с двойным наказанием, который противоречит вообще всему на свете и прежде всего самой логике ситуации. Если Ефимову поймали и она отбыла дисквалификацию, то логично предположить, что она-то как раз не пользовалась "российской государственной допинговой программой". Но этого ли чего-то подобного следовало ожидать - в подобной ситуации решения принимаются не по закону и даже не по понятиям, а по принципу выбора из всех зол наименьшего.

2STAVR(382593)

боится, что если снимет Мутко, то он петь как Родченков начнет )

2rm(382492)

увлекся лечением )

"Резонно спросить где вы все раньше были такие умные."

Ну мне б в страшном сне не пришло в голову, что отлетов из Зимбабве контролируют зимбабвийцы, если честно.

"Но кто же мог подумать, что кому-то ради зрелищности выступлений спортсменов его страны придет в голову поощрять употребление ими допинга на уровне министерства спорта. "

серьезно? :) Вот везде страшная коррупция, о которой орут не переставая, а министерство спорта - островок честности?

"Тут ты обманываешь прежде всего себя. Ну это как собственного ребенка посадить на стероиды потому что он подает надежды в каком-то виде спорта, что бы гарантировать ему более легкую карьеру, а в итоге сделав инвалидом. Нонсенс."

Ну во-первых гдровцы сажали и ничего. И баб брюхатили, а перед соревнованиям аборт делали, так как уровень гормонов повышается от этого. А во-вторых, далеко не весь допинг - это стероиды, реально опасные для здоровья. Куча вполне безвредных лекарств, а есть и вовсе такая вещь как кровяной допинг, когда тебе твою собственную кровь обогащенную кислородом вливают. Тоже запрещено, если чо.

"Пусть пиздует нахуй и соревнуется с другими мутантами, подобными ему самому. Я собственно так понимаю тех, кто требует отстранить Россию."

да ты как-то вообще не в теме я погляжу. Во-первых, спорт - это деньги. Он давно уже не любительский, где быстрее выше сильнее и главное не победа, главное участие. Во-вторых, с мутантами там как раз все хорошо. На братишек Вильямс посмотри. На норвежских биатлоноистов, поголовно больных астмой, что им позволяет на легальном основании жрать легарства, расширяющие бронхи. На Семеню Кастер опять же ,)
Не, причины требований отстранить Россию очень простые. Формально - это первый случай, где есть серьезные подозрения, причем подтвержденные в государственной программе поддержке допинга. Хотя подозрения были и с китайскими пловцами, скажем, но там инсайдеров не нашлось, расстреляли, наверно, вовремя ) А по сути - уверен была дана команда "фас". Ну а эти дебилы еще и подставились. Но никаких реальных проблем с допингом это не решит и решить не может, а вся эта катавасия - сплошное лицемерие, типа "да мы и представить не могли, мы тут все такие супер-честные, а Россия - ужас-ужас!" Жрут допинг в той или иной форме практически все. Просто что-то запрещают, что-то нет. Вот Мельдоний тот же - почитай на досуге, на cnn была статья эксперта, который пишет, что исследования, на которые ссылалась ВАДА, когда его запрещала - это статья, ныне недоступная в журнали федерации дзюдо Грузии. По мне очевидно, что вся система это просто здоровая дыра для коррупции. Причем не на уровне спортсменов или стран даже, а на уровне фармо-фирм, которые таким образом могут топить конкурентов, скажем. Или которые живут с того, что одной рукой разрабатывают новые препараты, а другой рукой - методы их обнаружения. Это такой клондайк для бесконечного заработка, что верить в кристальную честность всех замешанных - это даже не наивность уже, это эльфийство 100го уровня. Поэтому естественно западные спортсмены, более богатые и имеющие больше доступа к новейшим разработкам имеют очевидное, заложенное самой системой преимущество именно в фармакологии. Допинг или нет - другой вопрос. И естественно они бесятся, что их этого преимущества пытаются лишить. То, как пытаются и то, что попались - это сами идиоты, конечно, но вот это вот твое про мутантов, с которыми соревнуются кристально честные спортсмены из остального мира - это просто смех один. Они не кристально честные. Они просто играют по правилам, которые специально под них сделаны, ими написаны, и ими же при необходимости правятся. Играть на равных по этим правилам - крайне сложно. То, что вместо развития собственной фармоиндустрии пошли тем путем, что пошли - это да, это российская беда номер один виновата, но в мотивах праведного возмущения "цивилизованного мира" не надо обманываться.

2blackdog(382429)

более того, я и по этой ситуации не вижу здравого решения. Здраво - это конкретные персональные санкции наложить и ввести внешнее управление в антидопинговой системе. Вместо этого истерят и требуют отстранить Россию от всех соревнований. Что как бэ намекает, что именно это целью и было. Я вот ничего разумного не вижу в том, что происходит, с самого начала.

2STAVR(382412)

не факт даже. Вполне могли сами на степановых-родченкова выйти с предложением, от которого нельзя отказаться. Проблема-то в том, что найти что-то компрометирующее российскую систему если это нужно - не проблема. Слишком дерьма много. А вот то, что без инсайдеров не смогли увидеть такую масштабную аферу - вот это ВАДА дискредитирует по самое не балуйся. По сути это значит, что системы контроля там просто нет. И вот мне интересно, понимает ли ВАДА, что публикая этот доклад они расписываются в собственной импотентности?

2blackdog(382381)

"По поводу "косметичности" правок "

слушай, не занудствуй. Ты считаешь это чем-то простым, я считаю это кардинальным сломом системы, при этом по сути необходимых изменений мы даже не расходимся. О чем базар?

По поводу остального.. на зарплате у государства или нет это не так важно, важнее, есть ли возможность спортсмену договориться с национальным антидопинговым комитетом. Понятно, что в США или Европе это сложнее, чем в Кении или Индии, но как ты говоришь, факты вещь упрямая, и скандалы с массовым применением допинга долгие годы без ловли были и в США, и в Европе, и где угодно. Погугли про Мэрион Джонс, скажем. Понятно, что там никто не доказал, что национальные организации в этом замешаны, но сам как думаешь, реально ли много лет принимать допинг без крыши? Сомневаюсь.
Но бог с ними с этими америками и европами, есть куча других стран, где коррупция и правовой нигилизм как минимум не ниже, чем в России. Просто там никто не копал.

2STAVR(382371)

факты - следы вскрытия запечатанных проб. Остальное, действительно, слова, но вроде как слова подтверждаются как минимум косвенно следами вскрытия проб и различными ДНК.
Исков боятся - хз у почему, не знаю. Может еще другие причины есть не сообщать.
Про факты вскрытия - см. ниже. Пишут, без спец. исследования - не видно, типа ФСБ научилась круто пробы вскрывать.
Пишут, что в Сочи подменяли российские сотрудники ВАДА ночью, просто подменяя пробы на чистые, вскрывая пробирки и подменяя мочу в них. Там в красках описана вся схема, что российские спортсмены сдавали пробы только поздно вечером, потом один сотрудник выносил их из хранилища, передавал через дырку в стене, где их фсбшник подменял. Показали список доступа в закрытую зону, где этот фсбшник проходил под видом водопроводчика.

2rm(382372)
ну я не знаю как допинг работает. Может если вне соревнований жрать допинг, а перед соревнованиями выводить, то эффект все равно остается. Тогда сокрытие положительных проб во внесоревновательный период дает профит.

2D.D.(382366)

пишут, что проверить можно только при специальном исследовании под микроскопом. Т.е. печать не была нарушена.

2rm(382363)

написано, что если находили грязную пробу - решали давать ход или нет. Без участия спортсменов и тренеров. Это в ЛА была своя отдельная система :)

2blackdog(382353)

т.е. я к чему? ну допустим, все действительно правда. В принципе готов поверить. Но только кто-то очень наивный может поверить в то, что подобное возможно только в России. 90% стран в мире будут заниматься тем же самым, если для этого будет возможность. Вся вот эта пресловутая "допинговая культура" + коррупция, она во всем мире так или иначе распостранена. Слишком большие деньги в игре, слишком большой соблазн. И, если, как получается, ВАДА спустила все контроли на уровень национальных антидопинговых агентств, то и подобных нарушений просто из общих соображений должно быть намного больше, чем обнаружили. И если для тебя "Ну сделают теперь новые правила, что пробы нельзя проверять в стране "приписки" спортсмена, а целостность тары проверять более тщательно." - это косметические правки, то для меня это полный провал всей системы, которую надо концептуально менять.

2blackdog(382353)

обнаружили только в результате того, что сдали инсайдеры. Причем далеко не очевидно, что это ну совсем никак не связано с очень большим желанием определенных кругов что-то накопать. Сколько подобных вещей в других странах не нашли и не найдут - остается только гадать.
А так да, я ж говорю, надо вводить перекрестные контроли представлителями других стран, о чем и речь, когда я говорю, что система никуда не годится.

2rm(382344)

судя по написанному, количество вовлеченных не очень велико, человек 7 как я понял. В Сочи конкретно чуть ли не 3-4 человека все делали, включая замминистра спорта. Про хоккей там в диаграмме по видам спорта особо нет никого, так что может и утка. Травили судя по отчетам тех, кто на медали шел.

2vandal(382336)

за то, что попался.

http://www.rbc.ru/politics/18/07/2016/578d098f9a794780cecd97f3?from=newsfeed

ну начало хорошее. Но чую не поможет :)
Вообще, конечно, им отрезвляющие пиздюлины не помешают.. для всеобщего блага.

Но вообще пиздец, конечно. Только кто-то очень наивный может думать, что желания что-то массово скрыть только в России возникло. Так что доклад ВАДА всего лишь продемонстрировал, что скрыть - можно. Причем прямо под носом у инспекторов ВАДА на олимпиаде. По сути это значит, что вся система допинг-контроля никуда не годится. Но этого же они не скажут.

2Volodya(382245)

думаю его тупо в сборную Азербайджана пригласили и он решил не ловить журавля в небе.

2STAVR(382200)

патриотизм тут за уши притянут. это скорее виктимное поведение.

6 ничей из 7, 3е место в группе. Жесть, конечно.

2blackdog(382016)
первый раз слышу, чтоб про грузчика говорили - утечка мозгов ) Когда говорят об этом, имеются в виду не обязательно ученые - но просто высококвалифицированные люди с университетским дипломом. И в противовес не беженцам через средиземное море, а гастарбайтерам, которые работают руками, а не головой.

Ты хочешь сказать, что канадцам надо получать разрешение на работу в США? Не знал. Но в любом случае, уверен, им это сделать гораздо проще, чем русским. Хотя бы потому, что они могут приехать и искать работу на месте, а не удаленно.

Ты был бы прав насчет "различается в 10 раз", если бы не было бы административных преград. Еще раз скажу, не знаю как там в Канаде, может там и реально можно выписать грузчика из России, потому что канадцы за 15 долларов в час не работают, но в Европу - это точно нереально. И про эммиграцию в США по принципу "захотел, пошел в посольство, получил гринкарту и поехал" - я тоже чего-то не слышал. Зато слышал про кучу отказов в даже туристической визе, потому что есть опасения, что останешься в Америке. И в Европу, кстати, тоже, когда визу получаешь, не просто так просят доказать, что тебе есть чего в России терять, если терять нечего - высока вероятность, то откажут. Даже в туристической. Про разрешение на работу - тема вообще отдельная, его в Европе ты в принципе никогда не получишь, если у тебя нет крайне узкой специализации, типа ученого. Канада - да, там слышал, что иммиграционное законодательство более либерально. Ну вот эти твои 12 тысяч - как раз и дают разумную оценку, если добавить еще ученых и прочих сотрудников международных компаний.

2blackdog(382011)

какие строители-медработники, ты смеешься? Не, не знаю, может в Канаде и есть такая аццкая нехватка рабочих рук, что они принимает низкоквалифицированных без разбора, но в Европу тупо из Европы не выехать кроме как по очень ограниченным статьям. Бизнесмены - да, это сколько угодно, но работать по контракту? Тупо дипломы не признают. Чтоб признали диплом врача надо лет 5 досдавать экзамены. Чтоб взять на работу хоть кого-то, надо объяснить, почему в ЕС никого на это место нельзя взять. Ну и так далее. Ну и до кучи, повторяю, говорить о всем этом замуж-строители-медработники - это не утечка мозгов.

2blackdog(382012)

Из Канады свалить никаких проблем, сел в машину, переехал через границы и все. С разрешением на работу проблем нет. Ты хочешь сказать, что из России любой может купить билет, полететь в США и остаться там? Щаз. Хотя они гринкарты разыгрывают, не знаю, много ли их достается, но уверен, что кроме как по этой лотерее в США попасть очень затруднительно.

Забавное наблюдение, из турниров в этом формате видим:
86 Бельгия с 3го места прошла в полуфинал
90 Аргентина с 3го места прошла в финал
94 Италия с 3го места прошла в финал
2016 Португалия с 3го места прошла в финал.

Ждем бенефиса Эндрю

2rm(381973)

в первом сценарии пусть скупают, жалко что ли? 10-15 лет назад не было поддержки школ.
Во-втором (как и в первом) в европу рвать через российские клубы, прибалтов, восточную европу, как угодно. Как поляки-хорваты-румыны рвут? Их сейчас-то не берут в европу по единственной причине - такие бешенные зряплаты, как им платят в России чисто за паспорт в Европе никто платить не будет. А желающих уехать и играть, даже за в 10 раз меньшие деньги, лишь бы в Европе - единицы. Отсюда и решение - убрать высокие зарплаты. Сделать это можно двумя способами - насильственным, тупо забрать деньги у клубов, и экономическим - убрать административные препоны на пути дешевых мукунок.

2Dingo(381945)
чсх жена его под угрозой развода в Рубин ехать отказалась, а в фенер - пожалуйста. Все зло от баб.