2STAVR(472646)
до тебя все еще не доходит, что убыточность бывает разная. Убыточность на уровне эксплуатации дороги, чисто тарифы на перевозку - это одно, это нестрашно, это можно покрыть из бюджета, если есть влияние на развитие регионов и дополнительные налоговые поступления, которых не было бы без этой инфраструктуры. И именно это в Китае и происходит. Потому что там миллиардное население и куда не плюнь города по 5 миллионов стоят.
А в России, если начать строить ВСМ до Мурманска - убыточность будет совершенно другого уровня. Никакими дополнительными налоговыми поступлениями никогда в жизни не окупишь 1000 км железки там, где нет ваще нихрена. И ладно бы железки, по которой грузы возить можно, это будет дорога чисто для пассажиров, грузы по ней возить не будут. Это утопия и бред, это ненужно и никто это делать не будет.
Все эти сталинские мегапроекты типа широтного хода не просто так заглохли. Даже советская плановая экономика их не потянула. Сейчас, когда там на севере появились куча новых вещей - можно оценить перспективы заново, и если осмысленно - построят. А неосмысленно - будут дальше возить по рекам, самолетами и ледоколами. Потому что никто, нигде, никогда не строит имиджевые проекты, которые не нужны экономике. Исключения есть, типа каких-нибудь полярных станций или поддержки каких-нибудь чукчей в тундре, но это во-первых копейки, а во-вторых, этим можно понтоваться перед своим населением, чтоб оно страной гордилось, что тоже в конечном итоге конвертируется в что-то материальное. Там расчеты не такие очевидные, но когда речь идет, условно говоря, о 10 миллионах долларов, это одно. А когда 100 лярдов - это совсем другое.

Насчет твоих 300 лярдов, по которым ты так плачешь, ты, видимо, не понимаешь, что вложить их в экономику было невозможно все равно. Это инфляцию бы взорвало. Резервы - это не бюджет. То, что они арестованы вообще по сути не сильно на что-то влияет. Они есть и это главное. Это не ФНБ, которые предназначен для того, чтоб его в бюджет спускать, когда нужно дефицит покрыть. И ФНБ весь в рубли перевели давно. Все сделали правильно. Ну плюс-минус может мелкие ошибки.

2Andry23(472634)
ну я ж цены называл. Лететь из Омска в Новосиб и далее на Камчатку дороже, чем лететь из Омска в Москву и далее на Камчатку (через тот же Новосиб!!!) одной и той же компанией С7. Думаю, тупо полеты Омск-Новосиб нерентабельны от слова совсем. Слишком близко :) Поезд - да, разумная альтернатива.

2Andrew(2)(472625)
без вагонов, очевидно.

2STAVR(472626)
как у тебя в одном предложении уживаются отсутствие окупаемости и вред экономике? Естественно, если экономике польза - это и есть окупаемость. Но вся эта окупаемость, в пятый раз повторяю, идет от грузоперевозок. пассажироперевозки для экономики не значат вообще ничего. Ноль. Там чистый бизнес идет - люди готовы платить, сколько готовы платить, за что готовы платить. Через сколько лет отобьются вложения. Никто никогда чисто для удобства людей ничего делать не будет, если люди за это удобство не готовы платить. Единственное исключение - туризм, он как и любая индустрия тянет за собой региональную экономику. Но и там смотреть надо на кумулятивный эффект. Очень сомневаюсь, что именно ВСМ в Мурманск окажет на туризм такое влияние, которое не окажут самолеты.

Про плановую убыточность - пиздеж из ЖЖ как у нас тут принято. ПРичем даже оттуда ты не скопировал, что "Срок окупаемости относительно коротких веток между крупными городами (например, Пекин — Тяньцзинь) — 15-16 лет при пассажиропотоке около 30 миллионов человек в год. " Или из вики: "Поэтому она в основном финансирутся за счет государственных банков Китая и государственных финансовых институтов, который ссужают деньги Министерству железнодорожного транспорта Китая и региональным властям" и там еще много чего. Суть в том, что никто не вливает бабло в строительство, чисто чтоб было. Даются кредиты, которые надо возвращать. И если там и есть плано-убыточные участки, то убытки покрываются за счет прибыльных. Китайцы все считают, не хуже тебя уж точно. И в Урумчи, чтоб ты там не говорил, по пути несколько маленьких городов по несколько миллионов жителей. Чисто в Урумчи никто бы ничего не строил. Да и сомневаюсь, что из Урумчи много кто едет в Шанхай на поезде. Ну и до кучи - это делается с прицелом на дорогу через Казахстан, Омск, Ебург, Казань в Москву. Да и то застопорилось что-то.

2STAVR(472614)
https://clck.ru/w3333
ну вот посмотри на карту, где эти высокосоростные дороги в Китае все. Никто к каждой деревне ВСМ не подводит. Даже к миллионникам на севере не подводит, потому что невыгодно.
Из Твери давно экспресс ходит за полтора часа.

2Andry23(472607)
Если на поезде в Новосиб - наверно, да. Но чисто самолет - как я ниже написал.
Почему так - понятно. Но тут просто простор для сглаживания ценовых вариаций для удобства пассажиров вполне имеется. Если уж хочется куда-то деньги вложить..

2STAVR(472591)
насчет пересадок, кстати. Известно, что так устроено в России ценообразование, что из условного Омска полететь на Камчатку дешевле через Москву. Вот тут - простор для депутатской деятельности, дерзай.

2STAVR(472580)
щас посмотрел, на конец сентября-начало октября билет из Сочи в Москву как ты хотел за 3000 рублей. А от вас, уж прости, вообще ничего не летает.
Так что суть твоих претензий непонятна :)

2joff(472577)
вот именно. 150 и 300 - это охуенная разница во вложениях. И в случае Мурманска или там Архангельска, не говоря уж про Сибирь, она никогда в жизни не окупится.

2D.D.(472576)
все там хорошо со связностью. ВСМ - это не связность, а тупо экономический вопрос, окупается или нет. На 1000 км уже не окупается примерно никогда, и вообще самолеты будут проще, быстрее и дешевле.

2Новофедоровка(472562)
давай.
Я понятия не имею, кто такой Ковалев. То, что он избрался в парламент от партии Зеленского и стал на Украине мультимиллионером говорит о нем как скорее всего о потентованной мрази. То, что он в этих условиях переметнулся говорит о нем, как об умном человеке, который понимает, что вовремя предать - это не предать, а предвидеть. То, что российские власти его не арестовали, а приняли его предложение о помощи говорит о многом, например о том, что без опоры на местных работать тяжело, и мы это понимаем, о том, что нам нужен доступ к его инфраструктуре, чтоб как можно быстрее наладить жизнь на освобожденных территориях. Это такой альянс по расчету - ему выгодно зарабатывать в новых условиях, нам выгодно, чтоб местные, знающие реалии, имеющие контакты и доступ к инфраструктуре помогали налаживать жизнь. Мирную прежде всего в данном случае. Людей надо кормить, независимо от того, кто сидит в обладминистрации. В его идейность и приверженность России не верит, надеюсь, никто, ну по крайней мере, доказывать эту лояльность ему и таким как ему придется долго, но возможность им дадут.

Итак, что имеем в сухом остатке. На освобожденных территориях живут миллионы людей, которых надо кормить, которых надо готовить к зиме, которым надо давать работу. Ковалев и подобные ему - небескорыстно и не идейно - но помогают в этом. Т.е. эти люди помогают вашим гражданам, которых вы считаете оккупированными и страдающими под оккупацией тупо выжить. Ковалев и иже с ним, как к нему не относись - не военный человек. Не Власов. Не даже сотрудник ВГА, которых можно при желании назвать аналогом тех, кто работал на немцев во время оккупации, выявлял партизан и всячески содействовал именно в военном аспекте. Это чисто бизнес, идущий на пользу тем, кого вы, якобы, хотите освободить (а на самом деле расстреливаете без разбору).

Что вы делаете не так? Убийство гражданского - преступление. Убийство гражданского общественно опасным методом, ведущее к серьезному ухудшению уровня жизни людей - терроризм и военное преступление.
Украина делает не так, что якобы своих граждан убивает и создает им как можно худшие условия для жизни.
Власова повесили совсем не за то же, за что убили Ковалева. Аналогом Ковалева были крестьяне, которые, оказавшись на оккупированной немцами территории продолжали сеять хлеб, кормить людей, ну и немецкую армию, конечно, куда без этого. Их никто не расстреливал и даже не судил особо. Фильтровали, проверяли на коллаборационизм, кого-то может сажали, но массово всех тех, кто просто жил и работал под немцами не сажали и не убивали. А вы делаете именно это - потому что для вас сама мысль о том, что люди под властью России будут жить нормально, а дальше, не дай бог, и лучше чем под властью Киева - смерти подобна. Поэтому вы 8 лет без разбору обстреливали Донецк, поэтому вы сейчас расстреливаете ЗАЭС и Новую Каховку, поэтому вы убиваете не тех, кто сотрудничает с врагом на уровне военном, что было бы понятно, вы убиваете тех, кто улучшает уровень жизни людей. Так как же ваши идейные вдохновители в 40-50х годах убивали учителей, врачей, всех тех, кто налаживал жизнь в поствоенном СССР. Потому что для вас, мразей, только война и разруха дает шанс на выживание. Вы, мрази, сами неспособны наладить людям нормальную жизнь, и поэтому прилагаете все усилия, чтоб эту жизнь не наладили другие. Чтоб не дай бог кто-то не сравнил и не убедился в том, насколько ваша бандеровская сволота ненавидит простых украинцев.

2D.D.(472526)
до Мурманска тоже не надо. Там 1000 км пустоты от Петрозаводска. Обычной скорости 150 км/ч там с головой хватит.

2STAVR(472514)
причем тут жалко? Это тупо ненужно. И даже если предположить, что, вдруг, самолеты кончатся и летать будет не на чем, то самолетыначать производить - важнее, быстрее, дешевле, да и просто удобнее и перспективнее. Железная дорога - это на 90% грузы, а не пассажиры. И запихнуть грузы и ВСМ на одни рельсы не получится.
Что куда более приоритетно - что-то сделать с тарифами на перелеты на дальний восток. Там цены в разы завышены по сравнению с такими же расстояниями в другие направления. Вот куда лучше свой гнев обрати :)

2Andry23(472481)
через Казахстан тупо ближе? :)

Специально для тити :)
https://t.me/ZeRada1/9939
чтоб не было иллюзий :)

2STAVR(472366)
не знаю, на что у вас там взлетели ценники на 100% при официальной инфляции 17%, но идеально потому, что не взлетели в 10 раз. А ты что хотел-то? Чтоб все безболезненно прошло? Схуяли? То, что там чего-то не строят - это уж не к финансовому блоку претензии.
2STAVR(472369)
Берия может и организовал процесс, но делали физики и инженеры. И одно дело посадить людей в шарашку, где они по 16 часов в сутки вклалывали, но имея по крайней мере понятную цель, а совсем другое - руководить финансами. Был у тебя патриот Хазин или Глазьев главой финансового блока с их гениальными идеями напечатать бабла как у пендосов - ты б сейчас не на 50% подорожание жаловался, а на гиперинфляцию.
Стояла задача не дать экономике сколлапсировать под первым ударом санкций. Выстоять и дать возможность продолжать СВО, чтоб европейцы начали что-то подозревать и почувствовали обратный эффект своих санкций. Эта задача выполнена на 100%. Дальше уже пойдет тонкая настройка. Кому кредиты дешевые, кому госзаказ, кому то, кому се. И, кстати, повышение цен не так критично, как безработица, вот этого куда важнее избежать. А это уже точно задача не финансового блока.

2Andrew(2)(472348)
в то время везде было "разве что"

я к тому, что в то время на территории Карельского перешейка не было примерно ничего. Так что в каком смысле с момента образования славянских государственных образований Ижора принадлежала им можно только догадываться. А если учесть, что эти государственные образования все-таки начали образовываться не на севере, а на юге, так и тем более.

и потому крепости по границе Водской пятины везде строили для обороны от этой ганзы

Потом, да.

крещение здесь при чём?

Ну как причем? Снорк говорит про то, как шведы после столбовского мира начали местное население в лютеранство обращать, а я говорю, что местное население православным-то тоже было не всегда. Только когда в зависимость от Новгорода попали их крестили. И это местное население было угоро-финским, если уж на то пошло, будущие тверские карелы, те, что сбежали от шведов в 17м веке.

2LokoSnork(472335)
он, конечно, мудак, но не по-этому. Что там шведы когда-то создавали это никого не ебет, до и априорных прав на эту землю у славян не сильно больше, чем у шведов. А вот пусть и подсознательное потакание давней англосаксонской тактике взращивания местечкового национализма, будь то поддержкой имеющихся сепаратистских тенденций, или как в случае с ингерманландией созданием их с нуля, высасывая из пальца новые якобы нации - вот это да, это вражина товарищ саламоныч.

2STAVR(472292)
украинских команд или украинского чемпионата? А если хохлы играют с Реалом, будут показывать? То, что раньше показывали игры ДК и Шахтера с разным второсортным говном меня давно в ступор вводило, нахуя это надо? А вот если перестанут показывать любые украинские команды, пофиг с кем играют - это уже другой уровень маразма.

2Deniz Aytekin(472243)
эээ... а разве ты не втирал мне, что Путин Навального в тюрьме убить не может, потому что теперь внимание всего мира приковано и будут лютые санкции? Ну может быть я тебя с правдорубом спутал, вы сумоподобные на одно лицо. Если так - извиняюсь.

Ладно, обсуждать скучно тут уже что-то. Есть видео, в том числе с номерами трех разных государств на машине, плюс ее документы азовские. Тут надо дальше быть рм и тити в одном флаконе, чтоб упорствовать. Украина - государство-террорист, лишние доказательство.

2rm(472230)
ы сейчас всерьез сравниваешь уровень покрытия камерами во времена Листьева и Политковской с 2022м годом? Немцова убийство раскрыли, причем подозреваемых тоже, вроде, назвали достаточно быстро. С Навальным да, вопрос. Но с другой стороны, там же было политическое решение не начинать расследования, так как нет доказательств, что криминал, так что публично объявлять, что нашли или не нашли преступников не будут.
Мой вопрос про то, какие санкции сейчас мешают убить Навального, сидящего как птица додо на блюдечке с голубой каемочкой вы с айтекиным, так усиравшиеся, что не может Путин убить Навального, так как будут страшные санкции, так и не ответили, кстати. Не удивительно. Сосете хуй дальше.

Про казахские номера, ты, конечно, шутишь. Настолько тупым не можешь быть даже ты )

Че там, дайте угадаю, у рм этот теракт непонятно кто сделал, нужны доказательства, а откуда доказательства в России, все подделают, у Украины нет очевидного мотива, значит это не Украина, это вполне возможно сакральная жертва путинского режима, чтоб поднять падающий дух в результате ужасных санкций. Угадал?

2blackdog(472099)
ты несешь лютую хрень, которая единственно что показывает, что ты мало чего знаешь о том, что было.
Если говорить о непосредственных причинах войны именно этой, а не глобальной, то это была не аннексия Крыма и не довольно вялая и неохотная поддержка вполне естественных народных протестов на Донбассе, а поддержанный вами неконституционный переворот. И сомнений в том, что единодушная поддержка временного правительства на западе, вместе с полным игнорированием подписанного за 24 часа до этого под гарантии запада договоренностей между Януковичем и оппозицией, была не ошибкой, а сознательным действием, направленным на то, чтоб ситуация на Украине свалилась в неуправляемую спираль у меня лично нет никаких. Можно пойти чуть дальше назад и вспомнить беспрецедентное по своей наглости вмешательство западных правительств во внутренние дела Украины, когда министры западных государств участвовали в протестах против легитимной власти в суверенном государстве. Я не припомню, когда бы еще такая хуйня творилась. Сам факт того, что вместо того, чтоб признать решение Януковича отложить подписание договоренностей и продолжить переговоры, они начали истерику, буквально требуя подписать соглашение - опять же, абсолютно беспрецидентный уровень хамства. В какой момент все эти Штайнмайеры и прочие Обамы поняли, что именно они делают - можно только гадать, но то, что абсолютно четко и недвусмысленно способствовали расколу украинского общества - это очевидно. Хочешь винить Россию - вини тогда и запад, он виновен так же, если не больше.
Про то, что вся это бандеровская мразь все время после второй мировой холилась и лелеялась в США и Канаде я даже не говорю в этом контексте. Понятно, что это было так, на всякий случай, вдруг пригодится. Пригодилось. И в 91м, а то и раньше, в 89м это все было запущено на Украину, создавая плацдарм под будующий раскол. Тут действовали наудачу по большому счету, могло взлететь, могло не взлететь. Но то, что такой сценарий рассматривался и под него готовились закладки - опять же, нет вопросов.
Ты там что, так уверен, что у Турчинова хватило бы сил тот же Крым сдержать от массовой бойни локальных активистов против понаехавших правосеков? Ну в гипотетической ситуации, где ни Россия, ни запад не стали бы вмешиваться? На чем основана твоя уверенность? Ты уверен, что националисты, получившие по сути картбланш в результате переворота, без вмешательства России не настроили бы против себя половину населения, а другую, наоборот? Твое туннельное видение, вычленение мелкого эпизода из общей картины и объявление его главным и единственным фактором - довольно типично, причем для обеих сторон. Реальность сложнее. Но ты предпочитаешь ее упрощать, причем именно так, как удобно тебе. Ну упрощай, только не ожидай, что я твои бредни тебе спущу.

2blackdog(472088)
ну что ж ты пиздишь-то как Троцкий? Кто игнорировал украинскую государственность во время Майдана? Или ты хочешь сказать, что тогда наци не были слышны и видны? Выпустили, взрастили, а потом потеряли над ними контроль далеко не мы. Там и Янукович руку приложил, готовя Тягнибока себе в спарринг-партнеры на выборы, там и пендосня и прочие литвоцы-поляки, тренируя их на своей территории, уж мы к этому никакого отношения не имели.

2Deniz Aytekin(472071)
я про Крым, а не про стыковые, не еби мозг

2STAVR(472065)
эмоциональная реакция не всегда самая разумная. Даже обычно не самая разумная. Самовыпиливаться из мирового футбола по, скажем прямо, откровенно ничтожному поводу, довольно сомнительное действие. Надо сначала победить, а потом уже, с позиции силы, когда будут созданы условия для возвращения, продавить и крымский вопрос и все остальные. А нарушать постановление ФИФА - это откровенно подставляться, и проблемы будут даже если остальные вопросы решатся.