2blackdog(384679)
Наука ПРОДАВАТЬ

Unlock Your Potential - Buy Halo Sport

https://www.haloneuro.com/science

Ниачем

2sergej(384637)
Ты занимаешься буквоедством, а это скучно. Более того я понятия не имею о чем ты и что там у тебя сходится. Да, наверное, с бюджетом армии США >$500млрд и его закрытыми статьями какие-то разработки в области стимуляторов наверняка ведутся, наверняка они засекречены и недоступны, очень большая уверенность, что на спортсменах их не опробируют, особенно на тех, кто живет цивильной жизнью...

А если продолжать цепляться к словам, то можно дойти и до абсурда, привести в пример какого-нибудь атлета, которого посадили за решетку и кто теперь на полном государственном обеспечении. Государство принимает ОЧЕНЬ активное участие в жизни таких индивидов :) Против такого рода аргументов мне будет возразить нечего, но к чему их приводить ?? Просто чтобы выискивать очевидные противоречия и полностью игнорировать суть? Не интересно...

Расскажи уж что-ли, по каким таким твоим сведениям американские спортсмены имеют серьезную государственный поддержку. Типа как с этим горе-прыгуном, который хвалится, что жизнь "офицера" не доставляет ему ощутимых неудобств, только из уст заокеанского реднека :)

2sergej(384633)
Кстати, никто наверное и не поспорит, что в России условия лучше для некоторых спортсменов: кормят, экипируют, по соревнованиям возят за казенный счет. Спортсменам, получающим все эти блага жаловаться грех. А вот в загнивающей Америке на халяву тренироваться не дают, заставляют работать, стыд и позор :)))

2sergej(384590)
А штаты-то тут причем? Ну кроме как тупо стрелки перевести, что типа у "них негров линчуют" каким боком штаты в твой поток сознания проникли :) Но на всякий случай повторюсь, что если в ответ на каждый скандал русские будут пытаться взломать сервера госдепа в поисках компромата, то я в этом проблемы не вижу. Международная политика всяк не институт благородных девиц и сша об этом знают :)

2sergej(384591)
Своих может и надо защищать, но если не делать это с умом, то можно навредить еще больше. Твое, например, что фальсификацией проб занимаются все поголовно, а поймали только русских - это очень слабый и голословный аргумент в защиту. Он как и многие другие аргументы такого сорта только мутит воду и подогревает страсти. А так как информационную войну Россия на этом поле проиграла, то всякие такие замуты будут вполне закономерно укреплять уверенность неискушенной публики в том что Россия - evil state, и усиливать размежевание.

2sergej(384593)
Tы опять не разобрался. Последствием допингового скандала (а речь шла о последствиях) могла стать полная дисквалификация от ОИ и к этому вы были неготовы. Т.е. когда на уровне замминистра принимались решения встать на путь подмены допинг проб риски и бенефиты не были взвешены в полном объеме (троечники). И из-за этих мелочей вы чуть-чуть крупно не поплатились. А сервера госдепа и письма Клинтон на этом фоне полная фигня, за которую даже пальцы бить лень :))

2sergej(384598)
Запреты разные бывают. Можно самому себе запретить делать что-то, чтобы не портить свою репутацию. Приведи что ли сначала информацию на первоисточник о запрете и откуда этот запрет был спущен, тогда и поговорим. А в общем запреты в "в свободной стране" вещь не такая уж редкая: например тут узнал, что ставка одного врача в определенном ранге не может быть ниже ~$200 в час. В противном случае отъем местной лицензии и закрытие практики. С Сало может быть похожая история - по репутационным причинам условная ассоциация пловцов Калифирнии могла в какой-то форме потребовать ограничения тех или иных тренировочных практик с попавшими под подозрение спортсменами. Государство тут вообще ни при пизде и механизмов влияния у него на частные ассоциации нет никаких.


2sergej(384624)
Переведи, будь добр, что он сказать хотел. В чем ирония и где несостыковки?

2Dingo(384574)
С чем ты не согласен? :))

Чемпион мира по легкой атлетике Сергей Шубенков рассказал о спорте, семье и соцсетях в интервью для «Вечернего Барнаула».

Товарищ лейтенант
– Сергей, недавно я с удивлением узнал, что ты лейтенант.

– Рассказываю. То, что спортсмены идут в армию, – нормальная общепринятая практика. Это позволяет получать неплохую зарплату за сравнительно небольшие обязанности. Три года назад Сибирское командование внутренних войск вышло на тренера (Сергей Клевцов – Прим. авт.) с предложением взять меня на контракт. Отказываться не стали, с тех пор служу. А звание лейтенанта мне присвоили в феврале. Не так давно меня позвал к себе небезызвестный ЦСКА – это и престижнее, и зарплата там больше. Но и из внутренних войск отпускать досрочно не хотят. Скоро контракт закончится, и перехожу в ЦСКА.

– Ты погоны хоть надевал?

– Да. Правда, своей формы у меня нет. Пару раз приезжал в Новосибирск, где командование сибирского центра внутренних войск. Там все просто. «Лейтенант, иди сюда, снимай китель», – кому-нибудь говорит командир. Главное, офицера моих габаритов найти. Но скажу, что хоть и чужая форма – все равно дисциплинирует. Кроме шуток.

– Кроме участия в соревнованиях за Вооруженные силы какие-то еще военные обязанности есть?

– Иногда общественные: приехать, выступить, в строю постоять, отчитаться. Вообще, я честно скажу, что про этот военный мир мало что знаю, поэтому мало о нем и говорю. Что точно знаю – что 1 октября лечу в Корею, 8 октября вернусь домой, а там будет два старта в течение двух дней.

Источник: https://myaltai.com/2015/10/06/19813.html

2sergej(384560)
Ну, тема-то многогранная, можно сказать, что обо всем понемногу :) Конкретно предыдущее адресованное тебе сообщение было ответом на твою сборную мысль, о том, что то, что делается в спорте в РФ и как, это нормально и так делают чуть ли не везде. На что я привожу конкретные примеры, почему я считаю наоборот, что происходящее НЕ нормально, деструктивно, порождает злоупотребления и не отвечает интересам ни самих спортсменов, ни народонаселения России. Я понятия не имею сколько платят спортивным "лейтенантам" и "капитанам", но относительно точно знаю, что вероятно их соревнования оформляются, как командировки, расходы оплачиваются, перерасход списывается на подставных лиц и тому подобное.


Мысль "Спонсоры платят, это нормально." конечно интересная :) Вот только что спонсоры получают взамен, когда она за бугром? Как Ефимова представляет своих тюменских благодетелей за океаном? Я видел достаточно спортивных акций-презентаций, когда за доступ к телу чемпиона ОИ и возможность сфоткаться тебе надо купить флажок с эмблемой, например, PetroCanada, а потом можно уже получить автограф чемпиона на него и подержаться за золотую медаль.... Ефимова что тоже будет сидеть за столиком в Волмарте и раздавать автографы в пользу своего щедрого тюменского спонсора? :)))

2sergej(384502)
Тебя бестолку просвещать, в одно ухо влетает и тут же вылетает. Сколько я раз уже повторил, что большинство профессиональных атлетов РФ оформлены как кадровые офицеры? И хули толку, ты продолжаешь верить что Исинбаевой платят по результатам олимпийского зачета, хотя даже в вики написано, что она военнослужащая... Ну и из личных впечатлений, любой спортсмен вышедший на международный уровень, (которого я встречал) был как минимум фиктивным лейтенантом, приписанным к спортчасти по месту проживания. Сколько их таких всего - х.з. думаю речь идет о десятках тысяч и им, да, платят из бюджета...

Но это все не главное. Если ты считаешь, что все эти левые военнослужащие сидящие на довольствие это нормально - да и хрен с тобой. Пусть будет так, политика государства, кормить и платить чемпионам, которые создают имидж страны (sic!) и т.д. но, бля, почему нельзя все это оформить по-человечески: ввести гос.должности атлетов-олимпийцев, заключать с ними контракты, все делать официально, а не путем приписок, махинаций, и поставки на довольствие обходными путями. Ты же сам тут жопу рвешь пытаясь встать на защиту этих спортсменов... И какая же нах это защита получается?!?! когда сама система изначально построена на фальсификации, и не удивительно, что она способствует распространению еще большего обмана. Как следствие круговая порука и шантаж, а если что - достается спортсменам.

Пример: спортсмен АБЦ стал призером чемпионата Европы, получил статус "перспективного олимпийца" и поставлен на довольствие в качестве фейкового лейтенанта ВС. И все у него хорошо, но на самом деле его положение очень-очень шатко и уязвимо: не показываешь прогресса -> начинай жрать химию или досвидания, начинаешь понимать голову и выделяться из стада - досвидания, хочешь сообщить что сосед по команде жрет химию - досвидания. Т.е. система держит за яйки таких атлетов очень плотно, а потом сливает в унитаз как говно. Таких "лейтенантов" и "капитанов" ВС увольняют тут же, как только они решают завершить спортивную карьеру. Формулировка - неполное служебное соответствие: они на учения не ездили, на плацу не маршировали, в расположение части вовремя не прибывали и т.д. Вот и фсе, финита, военная пенсия им не положена, восстановительного лечения больше не будет, общетрудового стажа нет - годы тренировок, как вырванная страница из жизни... Вот такая вот эпидерсия, но ты можешь продолжать петь : "все хорошо, прекрасная маркиза"...


По Ефимовой я видел в инете пару интервью с каким-то функционером, знакомым с деталями ее зарубежных гастролей: там были и высокая стоимость проживания в гостинице, и поиски съема дома, и перелеты, и ставка Сало... Уверен, при желании ты все это сам откопаешь.

2sergej(384497)
> начинающие спортсмены по соревнованиям не ездят
Да ну тебя. Я КМС, жена МС, я знаю о чем говорю, а ты каким-то переводом стрелок постоянно занимаешься. Причем тут дети теперь.
Когда детская секция спонсируется кем-то - это хорошо. Когда ОДИН атлет сидит на гос.пенсии и бенефитах только за то, что он тренируется для достижения ЛИЧНЫХ целей - это плохо. Первое называется массовый спорт, второе - профессиональный. Первое нужно поощрять, вторые пусть берут кредиты в банке, если чувствуют, что их затраты потом окупятся. Бизнес есть бизнес, ничего личного.

2Volodya(384478)
Есть у меня чуйка, что поступления с теле-трансляций соревнований идут на спорт нужды той же команды, зарплату коуча, поездки, костюмы и подготовку чирлидеров, и тому подобное. Врядли какие-нибудь студенты-лоеры кормятся с этого.

В любом случае для колледжа это внутреннее частное дело, как они свой бизнес организуют.

2sergej(384484)
Ну че ж ты такой непонятливый :))) Я про то, что начинающий спортсмен на соревнования за гос счет ездит, в гостинице живет, питание оплачивается... Дома: в зале тренируется, тренер, массажист, сауна, экипировка, таблетки-витамины, если армия - то спорт-рота в твоем же городе и тогда все те же тренировки, иногда у того же тренера + полный пансион и целебная армейская каша :)) Вот бы мне в универе так сделали, пансион после первого курса, когда увидели что у меня кругом одни 5 баллов. Я б даже наверное домой не ходил, кувал гранит не отдыхая... А то ж бля на мамкины $80 в месяц вдвоем жили...

2rm(384466)
С Газпромом с одной стороны да, выглядит как копия западного подхода... но в глубине есть чуйка, что там все тухло и запутанно и без членства в нужном кооперативе хрен подкатишь на хромой козе... Газпром в конечном итоге монополист, которого "крышует" государство. Как в таком раскладе разделить где там национальное достояние, а где собственность членов "озера" для меня не понятно. Поэтому я бы по факту Роснефть с Газпромом относил бы государственным структурам, а Миллера с Сечиным - к теневым министрам правительства. Следовательно строительство стадионов на Крестовском и путинского в Самаре - разными ипостасиями одного и того же явления.

2sergej(384462)
Мосты и дороги в Канаде уходят корнями в историю договора о конфедерации. Правительство обязано предоставить всем жителям равные права по перемещению внутри страны. Гайд лайн здесь - общий знаменатель. Стоимость должна быть сопоставимой, поэтому авиамаршруты в систему не включены, а бесплатные дороги, паромы, туннели - в федеральной транспортной системе. А мост? с ним конкретно все просто: посчитали что периодически обновлять инфраструктуру паромов в долгосрочной перспективе выходит дороже, чем содержать мост. Поэтому построили мост.

Очевидно - с Сочами никакой корреляции, Сочи даже не автономный субъект.

Про эскимосов - конкретное что-нибудь накопаешь? Про спец. северный завоз аналогичный российскому я никогда не слышал. Продукты "на северах" сильно дороже, доставляют коммерческие компании на общих основаниях. Если мультикультурализм поддерживают, то равномерно, по всей стране. Другое дело, что эскимосы-индейцы - это First Nation, и их земля - резервации - исторически имеют особый статус. Но эта особенность не в том, что им деньги отстегивают, как Россия Чечне, а в порядке самоуправления. Они, например, в школе могут преподавать на диалекте племени или главу поселения именовать "высокочтимый вождь" вместо просто "мистер мэр" :)))

>Университет - это частник? Не, ну формально да, конечно. А по сути? Учитыая, что в большинстве стран мира это образование почти бесплатно?
По сути тоже. Пусть меня Муся с Володей поправят, если неправ, но образование - вещь затратная. Средненький колледж - это $8-12тыс за семестр, топовые - под полтинник. Платя такие деньги из собственного кармана ты имеешь право выбирать - хочешь ли ты участвовать в этой vanity fair с футбольной командой или предпочтешь спонсировать малообеспеченного студента. Но тут все строго добровольно, государство в это как танк не лезет...

2sergej(384439)
>Для тебя хуйня, для других не хуйня. К чему это вообще говорить-то?
Просто мне захотелось обсудить это :) Я насколько мог поверхностно изложил почему просто тупая гонка за медалями - это хуйня. В сухом остатке там было, что условному жителю РФ в его повседневной рутине от них ни горячо, ни холодно как минимум, а скорее эффект просто негативный. Да, раз в два года есть повод надраться в дрова, но остальные 700 дней - все по старому. Но ты же не хочешь открыть военную тайну почему условный офицер Исинбаева и ей подобные кормятся из бюджета и как это коррелирует со всем остальным. Для тебя ЛИЧНО приемлемо содержать нормальных, здоровых паразитов за счет нации, которая перманентно находится в состоянии вставания с колен? Вот и пытаюсь я выяснить в чем твои аргументы, просто так, что бы к сведению принять :)

> Какой-нибудь мост с острова Принца Эдуарда к Новую Шотландию...
Хочешь об этом поговорить? Я знаю ответ на твой вопрос. Про эскимосов, если конкретизируешь - тоже, наверное, отвечу. Надо?

> В США вообще министра спорта нет, что теперь? Системы допинга не будет?
Чего не будет в США, так это не будут мешать с дерьмом твой пресно памятный "престиж страны". Потому как страна в лице его правительства никакого отношения к допинговым скандалам в принципе иметь не может. Спортивные соревнования целиком и полностью ВНЕ сферы компетенции правительства США. Поэтому если в Штатах поймают 100 спортсменов-читеров, то отстранят только их. А в РФ пройдут по цепочке до зам.министра, курировавшего процесс и накажут всю сборную скопом. И правильно сделают если че... жопу вот тоже ремнем лупят, а виновата всегда голова :)))

Еще я, конечно, немного прихуел с того, что для вас с rm нет разницы между государственным и частным финансированием. Вы там серьезно?!? У государства, все-таки, есть обязательства перед населением, а у частника только перед самим собой. Кормить здоровых оболтусов-спортсменов и аппарат чиновников - это из серии ебануться-и-не-встать обязательство. А вот не исполнять закон об ежегодной индексации пенсий, сокращать расходы на социальные и образовательные статьи - это имхо преступление перед народом.

2rm(384422)
По российским меркам - да, достижение, и еще какое! Я вот учился в универе, и у универа был оборудованный теннисный корт, с автоматическим податчиком мячей, с убирающимся тентом от дождя.... Вот только за мои 6 лет ни одного урока физподготовки на нем проведено не было... Т.е. вроде и корт есть, а простому студенту от него ни холодно, ни жарко. И нах оно тогда нужно? Об этом речь.

2sergej(384407)
> И про Канаду я тебе сказал только в том смысле, что куча площадок сама по себе медали не гарантируют.
> К чему ты там все остальное написал я не знаю.

К тому и написал, чтобы акценты на приоритетах расставить: медали - хуйня, массовый спорт с возможностью поиграть в керлинг или вотерпол, пострелять или попрыгать на батуте, причем не тратя на транспортировку к месту развлечения слишком много времени - это норм. А если при этом кто-то еще и медали будет выигрывать - то ваще збс. Че тут непонятного-то?

Про гос.поддержку - тут вопрос принципа. Вот РФ вбухала в Сочи $51млрд, но тебе любой упоротый путинский жополиз на это скажет, что это всего лишь 10 000 руб per capita и что за свинья ты бы был если бы не помог родине, которая тебя вырастила, выучила, и поставила на ноги, провести эти игры и организовать праздник и т.п. BS. Ну и с атлетами - то же самое: "спонсируй Исинбаеву - всего за 1 рубль в день ты можешь поучаствовать в олимпийском движении и помочь стране получить шанс завоевать золото!!!". Кому-то может такая риторика, как елей на уши, но я такого рода безальтернативные поборы со стороны государства просто органически не перевариваю. И как следствие, если встает вопрос или идти против принципов, или похоронить медальный зачет - я выберу второе. Аминь!

Я догадываюсь, что с пониманием простых вещей у тебя туговато (ну или прикидываешься просто) поэтому разъясняю на пальцах: я в принципе не против, если в следующем в property tax город добавит $300 на постройку какого-нибудь супер-дупер инновационного рекреационного центра для жителей. В конечном итоге что я могу возразить: я тут живу, строят в т.ч. и для меня, городской совет и представитель за которого я проголосовал посчитали что это необходимо - значит так тому и быть. Но если тоже самое сделают по всей стране, а центр построят где-нибудь в Оттаве, то будет бунт, революция и тех кто под таким решением подписался бесцеремонно посадят на кол :)))

Ну и про допинг, чтоб закрыть тему. Я и тут-то в общем-то не против. В конечном итоге что плохого в том, что какой-то индивид колет гормоны и от этого силен как бульдозер?!? Но, есть ПРАВИЛА, по которым употребление определенных препаратов не разрешается. Значит что?!?! Значит употреблять их НЕЛЬЗЯ, или в противном случае - дисквалифай когда поймают. А если препарат новый и его в список запрещенных еще не включили - то его употреблять можно... То же самое и с подкупом контролеров - низзя, подменой проб - низзя, электромеханические протезы - низзя. А организовать собственные анабольные игры - да ради бога, сколько душе угодно, хоть каждые 3 месяца проводите. Т.е. нарушать правила нельзя, но можно выйти из их подчинения, написать новые или вообще упразднить, и надрачивать потом в узком кругу в каких хочешь позах... :)

Решил что надо и мне писнуть че-нить...

Смотрел вот подготовку американцев к лимпиаде на NBC. Не специально, т.к. меня телеспорт не торкает, а краем глаза, занимаясь другими делами. Попадалось в основном гимнастика, плавание и какие-то рандомные эвенты... И так в течение последних 1.5-2 месяцев пока шли все эти квалифаи можно было наблюдать за тем, как поставлен спорт у соседей. Выделю, наверное, несколько моментов, которые отложились в памяти:

Квалифаи что в гимнастике, что в плавании проводились на кампусах каких-то университетов, каждую неделю - в новом. Т.е. по крайней мере у 6 универов показанных на NBC есть собственные или бассейны олимпийского класса или фасилити спортивной гимнастики. Интересно, да, огромные ангароподобные сооружения и только для горстки обучающихся гимнастов?! Ну пусть даже это были т.н. state universities но они ж, бля, не спортсменов выпускают... а обычных "белых воротничков", будущий офисный планктон... но тем не менее, спортивная инфраструктура олимпийского класса и масштаба..

Тут можно немного отступить от спортивной темы и продвинуть мысль, что спортивной инфраструктурой дело не ограничивается, все остальное тоже топового класса, но не суть...

Далее, переходя с олимпийской темы на просто спортивную, бросается в глаза то, что массовый спорт в штатах и Канаде - явление далеко не показушное в обычных городских парках куча площадок для тениса, футбола-сокера, бейсбола, в районах т.н. аптауна и субурбии их еще больше плюс частные и публичные поля для гольфа... Ну и всякие бассейны, вотерпарки, крытые хоккейные тренировочные площадки, школы где обучают фехтованию, прыжкам на батуте, борьбе, художественной гимнастике и т.д. и т.п. Конкретно по Калгари, где я живу, количество спортивных секций исчисляется тысячами. По радио сегодня в машине сказали, что в городе порядка 300 полноразмерных футбольных полей, 30 из которых крытые и пригодны для круглогодичных тренировок, под 50 хоккейных площадок с искусственным льдом и все такое... Про теннисные корты и ромбики для бейсбола даже говорить не приходится: возле каждой школы как минимум пара, а так еще и возле комьюнити центров и даже просто детских площадок...

Короче, че сказать то хотел: меня ни сколько не удивляет то количество медалей, которые завоевали штаты. Канада, конечно, могла бы и больше, но тут страна климатически более заточена под зимние виды спорта. А вот Россия удивила. Удивила тем, что даже в отсутствие того количества спортивных секций, которые я помню по своему детству, с тем, что на месте бывших дворовых стадионов и спорт площадок выросли "точечные" дома, какие-то медали все еще завоевываются. Есть подозрение, что за счет допинга, и если это действительно так, то следующая лимпиада это покажет. Просто то, что я вижу очень контр-интуитивно и противоречит всякой логике: если я в детстве каждый день своим ходом добирался на стадион, занимался ЛА, плаванием, борьбой, ТА, да и большинство одноклассников делали то же самое, то в настоящее время теща возит племянника 2 раза в неделю в хоккейную секцию хер знает куда на край города. И она чуть ли не единственная секция для его возрастной группы в единственном на 400тыс.город ледовом дворце. Стадион куда я ходил заниматься ребенком - 20 лет как закрыт, большинство спортивной инфраструктуры похерено. Даже школьные спортивные залы стоят заброшены или переделаны в торговые центры... Вот и недоумеваю я, откуда 50 медалей-то взялось?

2sergej(383348)
Отчет по результатам есть? Уголовное дело было возбуждено на каком основании? Гос.чиновник проверяет гос.чиновника - это как вада проверяет ваду. И пр. и пр. В любом случае, ключевой пункт, кмк это проведение всестороннего независимого расследования, которое, кстати, могло указать на необоснованность претензий, и тогда никого бы и увольнять не пришлось... Но раз он не был выполнен, то остальные уже идут паровозиком в нагрузку и ничего по сути не меняют

2sergej(383343)
> а чем тебе первый пункт не выполнен, если кучу народа уволили

Уволить - это как бы особо ничего не значит, может они "по собственному", "в связи с переходом" или "в порядке ротации"... Нужно расследование, объективное и независимое, чтоб не только шапки посрывало, а весь курятник перетряхнуло до основания...

Про степанову - это шутка была, а вот то, что могли с отдельными спортсменами проводить короткие интервью - здесь серьезно.

2STAVR(383326)
Блин, ты не путай.. "ТАМ" тренер-допингист работает сам на себя. Если он, например, меня консультирует, это значит что, я сам на это согласился, мне лично пользы от его консультаций будет больше, чем вреда от такой порочащей связи. Но для других это может быть совсем не так и они откажутся от его услуг, и найдут чистого консультанта... У вас же такой опции НЕТ В ПРИНЦИПЕ, раз назначают на высокую гос должность, то значит, что к человеку претензий как бы и нет, его образ чист, но это совсем не так... Их может не быть у тебя лично, а у других, включая всяких международных проверяющих - целый вагон... И не надо мне тут размазывать по тарелке, что в России все не так и все по-другому.. Раз взялись за гуж и подписались под правилами, то будьте добры перестаньте идиотничать и устраивать клоунаду... Никакой такой необходимости назначать зам.директора оскандалившегося спортсмена не было, особенно, когда вас разглядывают под микроскопом...

2STAVR(383314)
Потому что это издевательство над здравым смыслом... а так как победить долбоебизм в честном поединке нельзя, в ответку вводятся нормы типа незабываемой "культуры толерантности к допингу" и привет Серега :))

2sergej(383038)
Поясняю на пальцах: российские федерации члены соответствующих международных, да? Некоторые из них даже являются учредителями последних, принимали участие в написании уставов и других основополагающих документов; другие вступили позднее, но подо всеми принципами своих международных организаций подписались, причем безусловно. Так? Теперь внимательно: они подписались под тем, что ты сегодня называешь: а) неадекватным, не соответствующим базовым принципам какого-то права; б) ставишь под сомнение равенство, беспристрастность и всякое такое прочее. Т.е. базовые права человека, о которых я упомянул...

Отсюда 2 возможных выхода: ты раздуваешь из мухи слона, правила нормальные, адекватные, все члены равноправные, а судья в рамках беспристрастности, насколько это позволено природой. Второй, все так как ты говоришь, система неработоспособная с самого рождения, но о том что 100 летняя бабушка родилась мертвой, мы почему-то узнаем только сегодня. Парадокс! :)))


И эта... не надо перекладывать с больной головы на здоровую. У вас есть вопросы по подготовке китайской сборной? Ну так копайте, ищите, кто если не вы??? Где разоблачающие интервью китайских спортсменов и/или функционеров российскому "Первому"??? Ничего этого нет, одни твои спекуляции на тему, что если русские додумались до приписок и передачи мочи сквозь дыру в стене, то китайцы, как более продвинутая нация, должны были придти к этому условно 10 лет назад. Это пустая болтовня и поклеп. Сколь-нибудь серьезно эту ахинею воспринимать невозможно.

2sergej(382947)
>Не, я вот пытаюсь понять, что у тебя в голове - вижу какие-то отрывочные обрывки, которые в единую картину ваще ни разу не складываются.

Не, ну я пытаюсь как то излагать, но выше ж головы не прыгнешь :))

1. Спортсменов мне по человечески жалко и все это наматывание соплей на локоть я прекрасно понимаю.
2. Серьезность выявленных нарушений даже ты не отрицаешь.
3. Могла ли ИААФ вместо дисквалификации команды отстранить отдельных спортсменов - наверное да.
4. Хотели они ввязываться в разбирательства на персональном уровне - однозначно нет.
5. В итоге выбрали наиболее легкое к принятию решение, которое с гуманитарной точки зрения оказалось мягко говоря очень суровым.
6. Разделяю ли я это решение - да. С точки зрения спортсменов из других стран, чьи официальные лица не дискредитировали себя неспортивными методами борьбы, дисквалификация команды - это сокрушительный удар против такого рода махинаций. Заметь, я вообще не акцентируюсь на наказании российских ЛА, надеюсь следующие игры они из-за глупости своего руководства не пропустят.

Ну и наверное последнее, мое мнение никак не претендует на истину в последней инстанции. Оно компилировалось под влиянием объективных и субъективных факторов, и даже может поменяться, если откроются какие-то новые детали :)

2sergej(382941)
>От чего именно и с какого хуя, от какой скверны и плесени должен отрекаться чистый спортсмен, не имеющий никакой информации о допинге, не знающий ни о каких махинациях и подменах, не имеющий на руках решения суда, признавшего кого-то конкретного виновным в сокрытии проб?


Должен или нет - это категории субъективные. Ты никому ничего не должен, но и требовать тогда к себе особого отношения не нужно. Сам же написал, что суд в Лозанне в действиях IАAF отступления от регламента не усмотрел. Если есть к такому решению претензии - подавайте апелляции. Пусть все будет согласно букве правил и без лишних эмоциональных накруток. Т.е. то, что ты привязался к слову "должен", ну может это и правильно и я некорректно выразился. Наверное не "должен", а "было бы неплохо"; и не "от скверны и плесени", а "раскритиковать за невыполнение служебных обязанностей повлекших дисквалификацию"

И опять, про права невиновных спортсменов. Их в их правах ехать на олимпиаду никто не ущемляет: на общих основаниях как туристы - сколько угодно. А что бы квалифицироваться в качестве участников - надо отвечать определенным формальным требованиям допускающей организации. Не согласны с требованиями - оспаривайте их в соответствующих инстанциях или создайте свою организацию, в которой пропишете свои самые замысловатые условия членства.

2STAVR(382934)
Волонтёрам?? надо?? платить?? Хотя, да - "нормальная ситуация"... Ох уж эти платные волонтеры :))

2sergej(382918)
> Чего они хотели-то? Чтоб вся страна в едином порыве им по первому свистку тапочки приносили? Схуяли?

Вот и получили тот отчет, который получили... Другое дело, что даже если бы отдались без сопротивления, то отчет мог бы стать еще более подробным и низлагающим