| 06-07-2006, 22:04:19 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Не так дело не пойдет
До фига народа (включая меня) поставили 2:0 на ЦСКу-Торпеду
И вот те два пеналя (надо секретить прогнозы) |
| 06-07-2006, 20:33:06 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya В конце пресс-конференции Блохин взял слово сам: "Я хочу поблагодарить журналистов, которые про нас и фантастику сочиняли, и про жаб на нашей базе в Потсдаме, и нормальные материалы писали. От имени команды - спасибо вам за работу".
http://www.dynamo.kiev.ua/News/0607/i03_23.htm |
| 06-07-2006, 19:58:06 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya После сенсационной игры Артема Милевского в матче 1/8 финала чемпионата мира против Швейцарии сразу шесть клубов итальянской Серии А выстроились в очередь за юным форвардом.
Это "Рома", "Фиорентина", "Удинезе", "Кьево", "Палермо" и "Торино". Артема называют вторым Златаном Ибрагимовичем за его физическую мощь в сочетании с элегантной техникой. Однако, как известно, президент "Динамо" Игорь Суркис пока не собирается продавать талантливого футболиста, считая, что он должен еще как следует проявить себя в "Динамо". http://fanat.com.ua/news/ukraine/2006/07/03/artem_milevskij_40784.html
--------------------------------
Вот это более реально, чем Калиниченко |
| 06-07-2006, 19:56:00 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Как сообщил Сергей Ребров в передачи «3 Тайм», игроки сборной молились на то, чтобы Милевский не пробил пенальти так, как это он сделал на молодёжном чемпионате Европы, в матче против сборной Голландии.
Сергей Ребров заметил, что Артёму повезло, что вратарь сборной Швейцарии не смотрел, как это делал раньше Милевский, в ином случае Цюбербуллер разгадал бы намерения Милевского.
Помимо этого, Ребров отметил, что Цюбербуллер кричал, что-то нелицеприятное в спину Милевскому, после забитого пенальти. http://www.profootball.com.ua/php/news/61906.html
----------------------------------------------
Интересно, что кричал Цюбермюллер:))) |
| 06-07-2006, 19:52:07 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya "А вот в России, к сожалению, беда. Футболисты предпочитают соревноваться друг с другом в том, какая у них машина или дом, а не в достижениях на чемпионатах мира и Европы. Такое мышление и представляет собой основную проблему, от которой неплохо бы избавиться"
Анатолий Бышовец: хорошо, что нас там нет Чемпионат мира 2006
Полностью здесь: http://www.rusfootball.info/2006/06/27/anatolijj_byshovec_khorosho_chto_nas_tam_net.html |
| 06-07-2006, 19:13:58 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Асилил вчера кое-как первые 35 минут франков и португалов.
Пора уж тренерам инструктироавть защитников ни в коем случае не падать самим в штрафной. А то так при угрозе контакта еще успеешь ногу отдернуть или в сторону отскочить, а уж если лежишь, да еще и ноги расшеперил (как португалец вчера), так что тут ленивый не извлечет выгоду:)))
Или как австралиец тоже развалился как бревно и думал, что итальянец будет через него перепрыгивать.
Фиг Вам процесс ивзвлечения выгоды из своей позиции ныне краеугольный камень футбола:))) |
| 06-07-2006, 19:08:39 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(27627)
Ну и что, у меня вон знакомый есть, в свое время на первенстве Новосиба уложил на лопатки Карелина (Карелину тогда лет 16 поди было, друг года на 2-3 постарше) |
| 06-07-2006, 19:04:17 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(27600)
Да ваще для Маслака удивительно
Из чемпа в чемп италы показывают одно и то же, в группе кое-как в плей-офах еще как. Пора бы уж привыкнуть:))) |
| 06-07-2006, 02:55:57 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А ваще лана с меня хватит:)))
Жена вон и так после той ночи утром подозрительно так спросила чем это я всю ночь на компьютере занимался.
А я так чессно сказал, что мол дохтур наук из Новосиба, профехсор из Атланты, Ваш покорный слуга и еще чел из Москвы и чел из Германии (Сер и Сергей сорри регалий ваших не знаю:))) всю ночь выясняли процесс извлечения выгоды из офсайда:)))
Не знаю поверила ли:))) |
| 06-07-2006, 02:49:34 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(27584)
А вот это ты совершенно зря сказал
Так может и пронесло бы, а теперь...
Сам напросился:))) |
| 06-07-2006, 02:16:49 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Max-Dn(27581)
Как судить, как судить
Ты прямо скажи: Извлечение выгоды было? |
| 06-07-2006, 02:14:55 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(27580)
Стас а ты хорошо подумал?:))))
Ладно я, но ведь еще и Сер подсоединится, а можат и Муз:))))
Отттчччееенннььь опрометттчивойе предложение:)))))))))))) |
| 06-07-2006, 01:13:48 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2поляк(27575)
Не поминай Юру всуе:)))
Он не виноват, что всей его остроты не хватает, чтобы пробить нашу тупизну:)))
А Анри гришь извлек таки выгоду мерзавец:)))
Т.е. для назначения пеналей нужны сооответствующие формулировки:
1. Касание защитником нападающего в штрафной само по себе не является нарушением.
2. Нарушением является если защитник извлек выгоду (желательно материальную:)) в результате такого касания.
3. Также необходимо рассмотреть а не извлек ли нападающий выгоду (любюго характера) от касания защитника.
и тд.:))) |
| 06-07-2006, 01:05:20 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Усе ясно
Ну теперя будет тактическая дуэля:)))
С одной стороны Липпи необходимо измотать франков (не пацаны аднако Зидан и Ко), а сдругой уж больно осторожен Липпи.
Наверное опять применит тактику анти-немецкую.
Атака в первом тайме, каттеначио во втором.
Атаки в третьем, если дойдет:)) |
| 06-07-2006, 00:34:39 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya молчаи усе
лана вечером запись посмотрю |
| 06-07-2006, 00:14:17 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Прииумрлкли приутихли
Пеналь-то по делу был? |
| 05-07-2006, 22:56:32 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Ну что там пацаны
Вива-Франция!!! |
| 05-07-2006, 20:59:37 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(27567) Вот о том и речь тут и Хиддинк может не помочь:))) |
| 05-07-2006, 10:21:02 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Ser(27554)
Т.е. я так понял мы с тобой тоже теперь заостренные:))) никому никакой выгоды ниоткуда извлекать не позволим:))) ГЫ:) |
| 05-07-2006, 08:39:18 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Ser(27545)
Сер да чессно гря и с пасом вперед не все ясно
А если двойной рикошет?
Ну например Зидан в центре поля в единоборстве с толстым Рональдо дает длинный пас в сторону забежавшего в офсайд Анри. Мяч задев толстую жопу РОнальдо, слегка изменив траекторию долетает не до Анри, а скажем только до Рберто Карлоса (за спиной которого в офсайде все также маячит Анри). Роберто Карлос в свойственной ему манере с размаху пытается вынести мяч куда подальше, но получается срезка и мяч отлетает к тому же "активно оффсайдному" Анри.
Так что тут? Офсайд? Или пас назад сопернику? |
| 05-07-2006, 08:17:05 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Max-Dn(27542)
Да в дополнительное время италы опять пошли вперед абсолютно по делу победили |
| 05-07-2006, 03:28:35 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Да Похоже установка Липпи была на первый тайм сыграть активно попрессинговать немцев, попробовать выйти вперед.
А во втором стать в привычное каттеначио и ловить немчуру на контратаках |
| 05-07-2006, 01:39:05 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(27535)
Ну строго говоря онанизм был только вторые 45 минут |
| 05-07-2006, 01:30:14 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Великолепно!!!
КАк я рад, что ошибся:))) |
| 05-07-2006, 00:50:56 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Кошмар
Еще 30 минут онанизма
Даже играя против ходящих пешком италов германы не сумели забить гол |
| 05-07-2006, 00:24:48 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Чой-то не нравится мне все это
Второй тайм превращается в фарс
Италы вдруг ни с того ни с сего сбросили обороты
Пошла пресловутая тягомотина с имитацией борьбы
ИТалы дадут провести один мяч в свои ворота и на этом все кончится
Очень хотелось бы ошибиться |
| 04-07-2006, 23:54:20 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya У италов сил много |
| 04-07-2006, 23:53:35 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Спасибо прочитал уже |
| 04-07-2006, 23:22:50 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya После 20 минут
Не тягомотина
Такое ощущение, что италы посвежее
Что случилось с Фрингсом и Швайнштайгером? Почему на скамье, прослушал. |
| 04-07-2006, 22:25:37 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Max-Dn(27507)
Мяч гришь квадратный
Ну квадратный не квадратный, а как уже писалось раньше был из пяти-шестигранников а теперь из прокладок:))) |
| 04-07-2006, 22:17:52 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(27505)
Так а хде у нас ентот самый профессионал-сменщик колес:)))
Разве что В. Иванова пригласить:)))
Я-то задав вопрос о рикошетах ни сном не духом не мог предположить во что это все выльется:)))
Первый ответ был ваще: Ты мол что-то путаешь и никогда рикошеты не считались.
В след версии: Раньше рикошеты считались, но потом это отменили, но сейчас уж железно все рикошеты мол по барабану, если в момент первого паса офсайд был.
Сейчас однако уже возник след вопрос, а что если пас не вперед был, тогда как быть с рикошетами.
Короче лана, подытоживая Духу спасибо за ссылки и объяснения, без смайликов. Я конечно заставил проделать его кой-какую работу, которую в принципе мог проделать и сам. Я это в конце концов и сам проделал, но уже после того как Дух окончательно потерял терпение:)))
Из заметок на будущее. Оно конечно так и хочется ляпнуть что-нить 100% однозначное и провозгласить, вот она правда-матка, а все кто не согласен - козлы. Тока не всегда все таки удается найти дейссно 100% однозначный ответ. |
| 04-07-2006, 21:48:03 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(27503)
В той ситуации у судей есть две отмазы
Первая Фрай в офсайде скорее не был, вторая (пас был вбок а не вперед)
А потому чисто вычленить ответ не удастся:) |
| 04-07-2006, 21:39:59 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya В правилах дейссно про НАПРАВЛЕНИЕ ПАСА ни слова.
Есть оговорка:
"Чтобы обеспечить правильное определение нарушений, связанных с «вне игры», помощник не должен поднимать флаг до рассмотрения следующих критериев (так называемая техника «жди и смотри»):
А) Движение мяча (направление, скорость, расстояние, любое отклонение и т.д.)"
Т.е. слово "направление" присутствует, без разъяснения какое направление считать правильным:)))
Уж коли Юра ушел от дальнейшей дискуссии, то возьму на себя роль гуру:))), и скажу что наверное все таки при пасе вбок или тем паче назад и последующем отскоке мяча ОТ ИГРОКА ОБОРОНЯЮЩЕСЯ КОМАНДЫ К ИГРОКУ НАПАДАЮЩЕЙ КОМАНДЫ ОФСАЙД НЕ ФИКСИРУЕТСЯ |
| 04-07-2006, 21:32:17 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2ДуХ(27463)
Да право твое конечно отвечать или нет.
Только вон и Сергей (27472) задает тот же самый вопрос.
К модельным ситуациям описанным Серегеем в 27474, я бы добавил все ту же (из матча Швейцария-Корея) с чего все и началось, только с небольшой поправкой:
Первый пас швейцарец давал не вперед (Фраю), а направо.
Допустим в момент этого первого паса Фрай находился в железном офсайде.
Далее как все знают, пытаясь прервать пас швейцара (отданный не вперед, а направо) кореец отправил мяч Фраю.
Так что это блин НАКОНЕЦ-ТО???? Отскок или пас игрока обороняющейся команды игроку нападающей команды? |
| 04-07-2006, 21:21:02 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2sergej(27469)
Да что-то ты больно часто всуе меня поминал, хотя на лавры первооокрывателя я не претендую, никого жизни не учу, знатока не строю, а хочу разобраться наконец в в этом запутанном (по крайней мере для меня вопросе)
Ну коль гришь, что не хотел задеть, так проехали |
| 04-07-2006, 13:28:56 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2ДуХ(27459)
Юра не остри вопрос 27455 был задан конкретно, основываясь на твоих же словах |
| 04-07-2006, 13:19:56 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2sergej(27456)
Сергей, я не позволял себе в твой адрес никаких оскорблений или язвительности.
Так что извини но твои слова рассматриваю как хамство
Счастливо |
| 04-07-2006, 13:02:23 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2ДуХ(27451)
Юра "во-вторых, передачи вперед я вообще не вижу"
Здесь мы похоже подбираемся таки к сердцевине вопроса.
Т.е. раз передача была вправо (а не вперед), то был в момент паса Фрай в офсайде или нет неважно?
Т.е. в этом случае был не ОТСКОК от корейца, а ПАС корейца Фраю? |
| 04-07-2006, 12:48:41 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Сер Спасибо
ТОже только что скачал, посмотрел по кадрам.
1) Был Фрай в офсайде в момент паса партнера или нет, точно не скажу (скорее все таки не был).
Скажем так 60% офсайда не было, против 40% офсайд был.
2) Что это было отскок или пас защитника Фраю? Отскок думаю. Хотя если постараться, то арбитр мог сказать, что-нить типа, прерывая пас швейцара, защитник хотел отбить мяч своему вратарю.
Скажем так 80% отскок, 20% пас назад.
Итого суммируя получаем: 120% за то, что гол забит по правилам против 80%, что не по правилам.
Главный арбитр все таки прав.
А боковой опростофилился по полной, ибо не выполнил последних инструкций: Не торопись махать флагом.
В общем |
| 04-07-2006, 11:48:42 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2ДуХ(27442)
Эх Юра-Юра
Спасибо конечно за разъяснения, но что-то сдается мне мы все таки говорим о разных вещах.
Вопрос не о том что такое активный и пассивный офсайд.
А о том, что считать пасом игрока обороняющейся команды игроку нападающей команды. Если игрок нападающей команды получил пас от игрока обороняющейся команды, то офсайда нет по определению. Определить где пас, а где рикошет - и есть задача арбитра.
P.S.
Юра, на "лавры первооткрывателя" в данной области не претендую. Напротив изначально вопрос задал, ожидая квалифицированный ответ. В инет полез, поскольку ответа на вопрос не получил. |
| 04-07-2006, 10:24:44 71.115.212.80 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Сер
Поскольку ты кажется уже вступил в разряд просветленных, а я по-прежнему в категории тупых, объясни плиз, почему все таки гол забит по правилам |
| 04-07-2006, 02:55:11 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Муз не заводись
И кончайте клеймить друг друга позором, ибо ситуация дейссно оказалась запутанной.
Я изначально задал вопрос и дейссно сильно удивился, когда судья засчитал этот гол, потому что давно уже наблюдаю, что на рикошеты никто уже обращает внимания (в отличие от 80-х).
Однако помимо приведенных ссылок (на сайте УЕФА кстати определения дейссно настолько расплывчаты, что анализировать надо, что они имеют ввиду:))), так немаловажный факт, что насколько мне по крайней мере известно, корейцы не подавали протест. И никаких официальных нареканий в адрес главного арбитра высказано не было. Следовательно с высокой степенью вероятности остается предположить, что РИКОШЕТЫ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ |
| 04-07-2006, 02:46:17 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya От себя еще добавлю, что в той игре я симпатизировал как раз корейцам:)))
Так что личные пристрастия тут не причем:))) |
| 04-07-2006, 02:43:34 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Моя личная оценка эпизода в матче Швейцария-Корея:
Пас был отдан не Фраю. Пас был отдан направо. Кореец, прерывая передачу, направил мяч Фраю, находившемуся в офсайде еще в момент первого паса.
Следовательно главный арбитр прав.
Неправ боковой арбитр поднявший флаг. |
| 04-07-2006, 02:37:36 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2sergej(27421)
Твоя точка зрени ясна.
------------------------
Равно как и
2ДуХ(26889)
"рикошеты(касания мяча соперником) если и были (скорее всего были) давно отменены."
--------------------------
Слава Богу:)))
После пространных разборок, наполненных ненормативной лексикой, наконец-то пришли к сердцевине:
Дух и Сергей считают, что в настоящее время рикошеты не учитываются.
Насколько я понял из правил УЕФА по состоянию на 2003 год (моя мессага 27388) все таки имеет значение от кого мяч попал к атакующему игроку, находящемуся в офсайде. |
| 04-07-2006, 02:10:35 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2sergej(27397)"если в результате рикошета мяч попал к игроку, стоявшему в оффсайде (т.е. он извлек выгоду из своего положения), то оффсайд становится активным, даже если бы был пассивным без рикошета. Уж такая трактовка хотя бы соответсвует правилам игры, а не является вольной интерпретацией рекомендаций суьям, противоречащей этим правилам. "
----------------------------------------
Следует ли тебя понимать так, что в матче Швейцария-Корея гол нельзя было засчитывать? |
| 04-07-2006, 00:02:24 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Счас проверил я тоже зайти не могу |
| 03-07-2006, 23:59:16 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Муз
Кидай пока в Тех-вопосы или в Прогнозы
Там счас неразбериха со скориптами вроде:) |
| 03-07-2006, 23:35:37 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya И еще коммент
В последнее вроемя в футболе все мнеьше остается плеймейкеров
А зря
Зидан показывает насколько важна мысль на поле
А потому при всех нареканиях в адрес Титова, Радимова - такие игроки нужны.
Хиддинк (при всем к нему уважении) обходится без плеймейкеров |
| 03-07-2006, 23:01:57 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Max-Dn(27406)
Да все ясно уже
"Если мяч попал к игроку от соперника" - это освобождало от офсайда всегда.
Что похоже изменилось по сравнению с 1980-ми годами, так это всякий ли рикощет считать как типа пас от соперника.
Ну и здесь вроде разобрались: в 80-х ИМХО всякий рикошет считался как пас от соперника. Сегодня судья решает |