Блейд
Речь шла всего навсего о том:

1) Как долго играли вместе в сборной Буряк и Кипиани?

Ответ тобой дан: "8-ми игр, 7-ь(из них всего 2 полные) сыграли с весны 1977 по весну 1978".
В той давней дискусси (не с тобой) проверяя саою память (поскольку те игры я видел) я в архивы лазил, расклады приводил. Счас лень лезть, верю тебе, поскольку ты явно вменяемый человек.

Некоторые горячие головы тут утверждали, что такой связки в сборной вообще не было.
Вопрос закрыт.

2) Была ли вынужденной замена Фирсова на Мальцева? И ослабило ли это первое звено нашей сборной?

Ответ. Замена была вынужденной. Звено стало слабее. Играло в таком составе всего год. В то время как Михайлов-Петров-Харламов вместе играли годы и до 1971-72 и после.

Объединились эти две темы только потому, что в одном посте ты сказал, что 8 совместных игр достаточно, чтобы сыграться, а в другом не достаточно.

С уважением
Володя

Блейд
Ну так правильно
Только посмотри еще на протяжении какого временного промежутка играли в сборной Буряк и Кипиани.

И сколько времени на сыгрывание отвели тройке Викулов-МАльцев-Харламов

Не число матчей

Поляк
Чессно говоря думал, что по сравнению Кипиани и Гаврилова ты будешь выше клубных пристрастий

Касательно Стандарта и Брюгге, я об этом писал еще в той дискуссии о Кипиани.

Тактика Стандарта дейссно оказалась чрезвычайно неудобной именно для стиля игры тбилисцев. Кипиани получал мяч и как обычно, даже не глядя точно посылал его вперед на ход нападающим. Однако Стандарт к этому был хорошо готов. И в момент приема мяча Кипиани бельгийцы дружно выбегали вперед. Тактика сработала на все 100% тут спорить нечего.

У Бескова во-первых была возможность хорошо проанализировать "искусственные офсайды" бельгийцев, тогда это уже не было таким уж неожиданным. Во-вторых стиль игры Спартака - стеночки-забегания идеально подходил именно для беспрепятственного прохождения толпы выбежавших навстречу футболистов Брюгге.
Этой игрой я откровенно наслаждался, считаю, что Спартак отомстил бельгийцам.

Для справки: В те годы отношения между московским Спартаком и Динамо Тбилиси были поистине дружеские. В Тбилиси очень любили спартаковцев и на еврокубковые матчи в холодные времена года тбилиссиский стадион всегда гостеприимно распахивал двери для Спартака. Спартаковцы говорили, что играть в Тбилиси все равно, что дома.

ИМХО: лучше всего было бы спросить самого Юрия Гаврилова, что он думает о Давиде Кипиани, и как считает достоин ли он сравнения с великим грузинским футболистом. Гаврилов человек честный и думаю ответит прямо.

Муз
"В этом смысле я его уважаю, как игрока который с весьма скромными исходными данными сумел оказаться к месту и провёл длинную и успешную карьеру (ну и заслуга Бескова тренера в этом конечно). Случай по своему уникальный."

Эта характеристика применима к большинству футболистов Бесковского Спартака.

Умение Константин Иваныча из дерьма сделать конфетку поражало всех.
В общем такое умение присуще любому класному тренеру.

Были конечно и отличные игроки, например: Черенков, Родионов, Хидиятуллин, которые могли показывать футбол высокого качества не только у Бескова.

Лана
Пошел я дальше работать ибо дискуссии в таком ключе дейссно бессмысленны
На всякий случай все же, вдруг проймет:
http://english.mn.ru/issue.php?2001-39-29
-----------------------------------------------
Такого игрока больше не будет
18 ноября Давиду Давидовичу Кипиани должно было исполниться 50
Михаил Мельников
Сердечный приступ застиг его за рулем автомобиля на трассе Мцхета - Тбилиси. Потерявший управление джип врезался в дерево. Кипиани скончался по дороге в тбилисскую республиканскую больницу. Лучший полузащитник Грузии ХХ века похоронен в Пантеоне выдающихся общественных деятелей в Сабуртало, рядом с могилой другого великого футболиста Бориса Пайчадзе. В знак траура Федерация футбола Грузии отложила матчи очередного тура чемпионата страны, назначенные на 22 - 23 сентября.
Великие футболисты умирают дважды. Второй раз - когда останавливается сердце. Первый - когда заканчивают играть. При всей несопоставимости степени утраты я не готов сейчас однозначно ответить, в каком случае ощущение пустоты, непоправимости происшедшего сильнее. Я точно помню, что, когда Кипиани решил уйти из футбола, дальнейшая собственная жизнь казалась мне лишенной всякого смысла.

Я узнал об этом от своего учителя по литературе. Весной 82-го я готовился поступать в институт и раз в неделю занимался с репетитором, как это тогда называлось. Начинались занятия обычно с обсуждения последних футбольных новостей, к литературе переходили потом. В тот раз урок так и не состоялся. Как-то само собой получалось, что институт теперь вроде бы и ни к чему. Было непонятно, как дальше жить и главное - как смотреть футбол, если в него не будет играть Кипиани.

Это случилось за несколько месяцев до чемпионата мира в Испании. Годом раньше, в 81-м, тбилисское "Динамо" выиграло Кубок обладателей кубков. В сборной СССР к мундиалю готовились Александр Чивадзе, Рамаз Шенгелия, Виталий Дараселия, Тенгиз Сулаквелидзе. Кипиани в начале сезона получил серьезную травму - перелом ноги, но вылечился, вернулся в состав "Динамо" и заиграл на прежнем уровне. Однако тренерский триумвират сборной Лобановский - Бесков - Ахалкаци решил обойтись без его услуг. В команде и без того было достаточно классных плеймейкеров - Леонид Буряк, Юрий Гаврилов, Хорен Оганесян (для Дато они всегда оставались Леней, Юркой и Хориком). Ненужным Кипиани быть не хотел. А ведь этот чемпионат мог и должен был стать его, Кипиани, чемпионатом.

Футбол не прощает ошибок, и отсутствие Давида в сборной аукнулось ей в Испании. Полузащита играла совсем не так, как хотелось. Буряк в середине мая выбыл из строя и на чемпионат мира вообще не поехал, Гаврилов выглядел уставшим, а Оганесян потерялся на левом фланге, куда был переведен тренерами. И хотя результат был не таким уж плохим, - советская команда попала в восьмерку сильнейших, - она не показала в Испании настоящей Игры. Игры, которую творят мастера.

Справедливости ради нужно сказать, что лучшие свои матчи Кипиани провел не за сборную, а за тбилисское "Динамо". Этих матчей было множество. Он приучил своих болельщиков к мысли, что на футбольном поле ему подвластно все. Однажды, еще мальчишкой, я смотрел матч "Динамо" (Тбилиси) - "Спартак" по телевизору в холле гагринского санатория. Шел страшный ливень, дела у тбилисцев складывались неважно, к перерыву они проигрывали 0:2, и грузинскоязычная аудитория впала в уныние. Лишь один человек пытался заразить всех своим оптимизмом, то и дело повторяя: "Вот увидите - Кипиани забьет!" И когда Кипиани действительно забил - ударом с носка, в дальнюю от Дасаева девятку, - этот человек... заплакал. Он обращал по очереди к каждому из присутствующих свое залитое слезами лицо, словно искал лишнего подтверждения - хотя оно уже вовсе не требовалось - своей неизбывной вере во всемогущество Кипиани.

Только однажды его признали лучшим футболистом СССР, только раз он был чемпионом страны. Но разве одними лишь титулами измеряются заслуги игрока перед футболом? В конце 70-х - начале 80-х тбилисское "Динамо" обрело массу поклонников во всех уголках тогда еще огромной страны. Не было города, где бы не ходили "на Кипиани". Да что там страны - его игрой восхищались в тех европейских футбольных державах, где своих звезд не перечесть. Один тбилисский архитектор рассказывал мне о своей поездке на конгресс театральных художников в Италию, в Реджо-Эмилию: "Я решил вечером прогуляться по городу и увидел пацанов, гоняющих мяч прямо на улице - совсем как у нас, в Тбилиси. Подошел, попросился к ним поиграть. Но я итальянский нехорошо знаю, они по-английски не понимают и по-грузински тоже. Как объяснишь, ну? Знаками спрашивают у меня - откуда? Я говорю: Грузия. Не понимают. Говорю: Кипиани. Тут как начали прыгать и кричать: "О! Кипиани! Кипиани! Ас!!!" Стали показывать, что он умел делать с мячом. Меня потом до гостиницы провожали - чуть не на руках несли".

Англичане называли его "генералом", мадридский "Реал" предлагал миллионный контракт. "Они положили передо мной лист бумаги и сказали: сумму напиши сам, - вспоминал Кипиани, когда давал мне интервью в качестве тренера тбилисского "Динамо" на одном из Кубков Содружества. - Но разве в те времена мы могли позволить себе даже помыслить об отъезде за границу? Я, во всяком случае, не мог. Потому что я представлял себе, что в этом случае станет здесь с моими родственниками, с моими близкими".

Впервые Кипиани возглавил тбилисское "Динамо" через два года после того, как закончил играть. Как раз тогда начинался кризис грузинского футбола - кризис, который в силу различных, в том числе не имеющих отношения к спорту, причин продолжается по сей день. Все чаще вспоминаются пророческие слова, которые говорили в 80-е многие тбилисцы: "Такого игрока, как Кипиани, у нас больше не будет". Как тренеру ему не суждено было достичь тех же высот, на которые он поднимался футболистом. Хотя частицу себя, своего футбола он оставлял в каждой своей команде. Командировка на Кипр была самой длительной - там он провел два года. В Тбилиси тогда не было ни света, ни горячей воды. И вдруг он все бросил и приехал домой. "Знаешь, почему я вернулся? Однажды утром я проснулся и обнаружил, что меня окружают чужие люди. Нет, я их всех хорошо знал, мы вместе работали, они прекрасно ко мне относились, но это все было не мое, чужое, понимаешь? Про меня сейчас пишут: приехал с сытого и теплого Кипра в голодный, неотапливаемый Тбилиси.

Но для меня Тбилиси всегда будет самым теплым, самым любимым местом на земле. Раньше, когда мы ездили играть за границу, встречались с нашими эмигрантами, они нас просили привезти в следующий раз горсть грузинской земли. Или кувшин грузинского вина. Я тогда думал - человек в Париже живет, что ему еще надо? С жиру бесится? Теперь понял. Пусть у меня дома нет света, пусть холодно, но это мой дом. И когда я из него выхожу, спускаюсь по лестнице, соседка откроет дверь и скажет мне "гамарджоба". Это ощущение тепла, сердечности окружающих меня людей я ни на что променять не могу".

У меня на полке стоят видеокассеты с записями матчей золотого состава тбилисского "Динамо". Игры с "Ливерпулем", "Вест Хэмом", "Фейеноордом", которые я знаю почти наизусть. (Нет финала с "Карл Цейссом" - я готов его купить за любые деньги.) Последняя из них - встреча с льежским "Стандардом" в полуфинале Кубка кубков-81/82. Тбилисская атака тогда раз за разом захлебывалась в бельгийской офсайдной ловушке, которую никто у нас тогда специально не изучал и противодействовать которой не умел. Кипиани, как обычно, выполнял штрафные удары и за весь матч не повторился ни разу. Вот вместо того чтобы пробить самому, он делает острый пас по диагонали, меняя направление атаки, вот, ковырнув в носу и изобразив долговязого недоросля, неожиданно подошвой откатывает мяч под удар Тавадзе. А вот пробегает мимо мяча, вызывая замешательство защитников, мгновенно возвращается и с разворота перебрасывает его через стенку на ногу Шенгелия. И я знаю, что в очередной раз бельгийцы окажутся хитрее, и лайнсмен снова поднимет флажок, фиксируя положение "вне игры". Но мне почему-то каждый раз кажется, что сейчас я увижу гол.

А насчет Кипиани и Гаврилова
Давайте эту тему больше не обсуждать, ибо дурь это
Ну не видели вы по молодости игры Кипиани - понимаю.

Попробуйте, может найдете записи игр тех лет. Увидите, не пожалеете.

Из объективной информации - в ~1981 в сборную мира из всех советских футболистов были приглашены Блохин и Кипиани

В дополнение скажу, что я тебя хорошо понимаю, как и других болел того или иного клуба.

В детстве я болел по хоккею за Спартак.

И скажем так еще лет 10 назад (сейчас мне 47), я бы пожалуй спорил бы с пеной у рта, доказывая, что Якушев лучше Харламова, а Фирсов рядом не лежал со Старшиновым, и т.д.:)))

СЕйчас все таки признаю, что таких как Харламов (пусть он играл за ненавистный тогда ЦСКА:))), вряд ли нам доведется когда еще увидеть, хотя очень бы хотелось.
Якушев был великолепный хоккеист, но...
Харламов лучше

СПрут
Ты что ненормальный?
Не нужны мне твои извинения

С Джоффом мы разобрались, никто не в обиде
А ты-то тут при чем?

Муз - мой учитель:)))
Круто:)))

sprut ( 2005-10-24 12:31:36 ) (217.150.58.142):
Ничего личного, но чессно говоря в дискуссию с тобой конкретно я и не собирался вступать и уж извини, но даже не знаю о чем ты дискутировал.

Говорил я со Ставром, Духом, Музом и др.

Так что не знаю с чего ты решил, что я с тобой дискутирую

Надо добавить, что Шпалыч заступив на пост тренера сборной, заявил, что будет работать в тесном контакте с клубными тренерами, чтобы загодя, а не постфактум быть информированным о том, кто в каком состоянии находится.
Это конечно шаг вперед по сравнению с Жорой, но как видим толку все равно мало.
Ну знал положим Шпалыч, что Шава и Керж уже полусдохшие, однако наигрывать другие игровые схемы с Кирей там или Павлюченко времени все равно не было.

В целом же Дух сформулировал вполне правильный ряд вопросов. Скорее впрочем не сам Юра, по-моему эти же вопросы были поставлены на rusteam.

Напишу как-нить попозже свое мнение. Пока не вылежалось для публикации:)))

Пока же несомненно одно - нужен как минимум независимый от клубных пристрастий тренер. Таковых похоже после Бышовца у нас не было. Впрочем и этого может оказаться недостаточным для успеха.

Очень бы хотелось чтобы с нашей сборной поработал дейссно классный зарубежный спец. Не исключаю, через три месяца работы он может послать всех нак и объявить, что менталитет наших футболистов в принципе не позволяет добиться хороших результатов.

Интересно чего тити ко мне прицепился?
Подозреваю все дело в том, что когда данный сабж начал безудержно восхвалять Быстрова (ессно когда Вова перешел в Спартак), то кто-то (кажется Док) постарался его одернуть.
Одернуть в том плане, что уж как-то совсем по проститутски выглядит, пока Быстров играл в Зените был г..., стоило перейти в Спартак, сразу стал супер-игрок.
В ответ титенок заорал, что никогда ничего плохого он про Быстрова не говорил.

Тут я некстати для тити вспомнил, что он после матча первого круга Зенит-Спартак заявил что-то типа: игра - полное г..., единственный светлый момент - это когда Видич выкинул этого дурачка (точный термин не помню:) Быстрова из стенки.

В ответ титенок возразить ничего не смог, тут и пошло поехало...

Ладно, титенок уймись. А то достукаешься, что и на этой книге бан введут:)
Мне так сдается число желающих ввести модерацию увелививается

По Семину-Ярцеву может хорош спорить.
Ежу ясно, что Семинская квалификация выше Жориной, хоть и оказалась недостаточной для работы со сборной

Динго мысль поэл:)

1-й канал окуел, издеваются палы

В след выходной кажет наверное по их мнению самый интересный матч тура ЛОКО-Сатурн мля

Жаль-жаль
Один нелогичный удар
В общем и Бородина винить трудно, хоть и проспал мал-мал

Уф занят был тока счас выбрался

Зенит с ПОбедой!

За ЦСКА абыдна

Чой-то не ладное С Днепром (лана последняя перепечатка с Шурика:)))
----------------------------------------------------------------
Евгений Кучеревский: "Возможно, снимемся с чемпионата Украины"
Седьмое поражение в нынешнем чемпионате Украины потерпел "Днепр", уступивший в вооскресенье в гостях "Волыни" в рамках 12-го тура. Теперь отставание днепрян от идущего на третьем месте "Черноморца" составляет уже 12 очков, и отыграть такую фору будет очень нелегко. "Сегодня, наверное, игроки сборной были худшими, - сказал после игры Евгений Кучеревский. - Даже не мог понять, кого лучше заменить... Возможно, они сейчас забросят чемпионат Украины и переключатся на еврокубки? Может, попросим федерацию и вообще снимемся с чемпионата... Непонятно - в еврокубках они играют с сумасшедшей самоотдачей. То же и в сборной. А внутренний чемпионат провалили с самого начала и далее продолжаем".
Источник: газ. "Сегодня", вторник, 18 октября

Нижний месседж снял у Шурика с ДК (новости)

rm
Спасибо
Виноградофф гришь, ну-ну, елы-палы

РОдион
Молодец
Не ты, сын:)))

Наши везде лучшие!!!

Мои старшие, если помнишь, уже два раза первенство штатов выиграли (в команде).

Муз
Да в общем и целом, пожалуй согласен

За такой короткий промежуток иносранец вряд ли бы успел сколотить хорошую команду.
Хотя кто знает. Зависит я бы сказал от подхода.

Кандидатура Шпалыча у меня лично большого энтузиазма сразу не вызвала, ибо как писал уже не раз, ИМХО не владеет он умением поставить современную атаку.

Опять же Ставру
Да не столь Семина про-б, сколь тех кто его поставил
Ибо предсказать кого будет ставить Семин было не так уж сложно.

Есть еще и доля невезения. Будь в строю Жирков и Сычев, возможно этого бы хватило

Муз
Так это ежу ясно
Конечно, конечно же по нынешней ситуации - Уж если сделал Семин в атаке ставку на Аршавина-Кержакова, так надо было ставить РАдимова, а не Лося.
И Быстрова надо было обязательно выпускать хотя бы на замену.
Симуляции, падения, все это у Вовы есть, но ведь и игру обостряет и пока свежий способен сейчас пройти чуть не любого защитника.

Комбинация Зенита: брошенный в отрыв по флангу Керж, сильный прострел на Аршавина и неотразимый удар слету именно так и надо играть, а не сопли возить