Группа А.

Левски 0 : 2 Барселона
Вердер 1 : 0 Челси
1 Челси 5 3 1 1 8-4 10
2 Вердер 5 3 1 1 7-3 10
3 Барселона 5 2 2 1 10-4 8
4 Левски 5 0 0 5 1-15 0
Тут впереди главная битва Барса-Вердер. Ну, а Левски в Лондоне будет отбиваться от рекорда СМ.:о)

Группа В.

Спартак 2 : 2 Бавария
Интер 1 : 0 Спортинг
1 Бавария 5 3 2 0 9-2 11
2 Интер 5 3 0 2 4-4 9
3 Спортинг 5 1 2 2 2-3 5
4 Спартак 5 0 2 3 4-10 2
Теоретический шанс на КУ у СМ есть, а практически с трудом верится, что порты его предоставят.

Группа С.

Бордо 3 : 1 Галатасарай
Ливерпуль 2 : 0 ПСВ
1 Ливерпуль 5 4 1 0 9-2 13
2 ПСВ 5 3 1 1 5-3 10
3 Бордо 5 1 1 3 3-6 4
4 Галатасарай 5 0 1 4 4-10 1
Тут всё понятно было уже давно.

Группа Д.

Шахтер 1 : 0 Рома
Валенсия 2 : 0 Олимпиакос
1 Валенсия 5 4 1 0 12-5 13
2 Рома 5 2 1 2 7-4 7
3 Шахтер 5 1 2 2 5-10 5
4 Олимпиакос 5 0 2 3 5-10 2
Вроде у "кротов" есть шанс на ЛЧ, но на самом деле, если они проиграют в Греции, то вообще остануться без еврокубков.

эх, опоздал на 51 секунду. Поляк всего на 12. Абыдна.:о)


2поляк(44672)

зачем так жестоко? Пусть вместо Ольги выставит тогда 3-х лохогёрлз (если Володя не приедет, то можно и 2-х).:о))) На другой курс мы не согласны.:о)

2Dingo(44668)

как там - бла-го-да-ре-ния, кажется.

Участвую только в номинации:

"пессимист - хорошо информированный оптимист".:о)))


2поляк(44662)

не боись. Меня вон "кони" водкой в пиво и то с пути истинного не сбили, выипал их, как сидоровых коз.:о))) Так что, с болельщицами уж управимся.:о)))

2поляк(44653)

правда глаза колет?:о))))



2Volodya(44655)

не говори куйни. Порту забили быстрый гол и спокойно контролировали ход игры. "Кони" ни куя не могли с этим поделать, хоть и владели мячом. Главное то, что портам нужна была победа в 2 мяча и они её получили. Так о чем речь. Значит "кони" смотрелись одназначно куево. Что и неудивительно, учитывая путешествие на дальний восток.

2Dingo(44637)

ты это о чем? В России только этим и занимаются. Проводится куча разных тендеров, а выигрывает не тот у кого условия лучше, а кто больше из выделенных "бабок" откатит. Потом у нас то детей в школах травят, то курсантов. Но это мало кого ипет. Чиновники занимаются финансовыми вопросами, а на людей им насрать.

2Dingo(44633)

как ты глуп.:о) Наоборот 200 штук это мало. Если пиздить "бабки", то надо по крупному, а не мелочиться.:о)))

2поляк(44554)

гони, не гони, а просто книга поломатая. Надо чинить.

"Мясо" легко могло бы купить и меня, думаю в 2 раза дешевле, чем стоит Зуев.:о)) Это не вратарь, а пародия на него.

2Moose(44376)

когда к тебе в раздевалку заходят и говорят, что сегодня играем вничью, то в первую очередь у нападал пропадет желание отдаваться игре.
И то о чем говорят, почти наверняка соответствует действительности. Но пока за руку никого не поймали, понятно что только и остается говорить. Но от этого наш футбол честней не становится.

- "не из высокого класса а того что в российском чемпионате было тогда мало квалифицированных оборонцев."

Но ведь кроме названных были в 90-е в числе лучших и Бесчастных, и Симутенков, которые окромя ЧР еще и в сборной забивали. Или всех под одну гребенку "не их высокого класса"?

Группа E
Реал 2 : 2 Лион
Стяуа 1 : 1 Динамо К.
1 Лион 5 4 1 0 11-2 13
2 Реал 5 3 1 1 12-6 10
3 Стяуа 5 1 1 3 6-10 4
4 Динамо К. 5 0 1 4 3-14 1
Хохлы отказались покушаться на рекорд "мяса", но евросезон для них закончен.

Группа F
Бенфика 3 : 1 ФК Копенгаген
Селтик 1 : 0 Манчестер Юн.
1 Манчестер Юн. 5 3 0 2 7-4 9
2 Селтик 5 3 0 2 7-6 9
3 Бенфика 5 2 1 2 6-5 7
4 ФК Копенгаген 5 1 1 3 2-7 4
Интересно то, что Селтик уже прошел дальше, а МЮ предстоит еще бодаться дома с Бенфикой за право остаться в ЛЧ. Конечно шансы у Видича тут велики.

Группа G
ЦСКА 0 : 2 Порту
Арсенал 3 : 1 Гамбург
1 Порту 5 3 1 1 9-4 10
2 Арсенал 5 3 1 1 7-3 10
3 ЦСКА 5 2 2 1 2-2 8
4 Гамбург 5 0 0 5 4-13 0
Ну, что. Теперь проверим, а есть ли договорняки в ЛЧ.:о))

2Moose(44365)

опять же к выхватыванию фактов.
Если так мало нападалы забивали в 70-е годы (и даже Блохин):о), то это опять же повторюсь свидетельствует о том, что одним из факторов было то, что защитные порядки тогда были более высокого класса, чем нападение. В 90-е ситуация была совсем другая. И тут об этом говорят не только мячи Вери. А и тех же Маслова, Панченко, Деметрадзе.
Ну, а результаты сборных ты сам предлагал не увязывать с уровнем чемпа.
Так что, никаких противоречий у себя я не обнаружил, чтобы не сравнить Верю с Шавой.:о)

Moose

и еще раз повторюсь, что на любое событие воздействует СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ, а ты пытаешься доебаться до каждого отдельного эпизода. Доказывать твою несостоятельность в этом не собираюсь. Гранит не прошибешь.

2Dingo(44345)

вначале вроде личка. У всех будет очей поровну, а по мячам у Арса 2-1, у Порто 2-2, а у "коней" 1-2.

2Moose(44338)

каждая книжка - это субъективное мнение автора. Если ты на основании чужих слов делаешь умозаключения, то бог тебе в помощь.

- "Я правда тебе скажу по секрету что сборная СССР участвовала в финальных турнирах ОИ в период 72-88 в аккурат каждые 4 года"

А ничего, что в 76-м во время ОИ была сделана месячная пауза? И сезон был разбит на два чемпа вместо одного.
Про ОИ-80 вообще молчу. Вся страна готовилась к ним и всё это было учтено в календаре.
Ну, а на ОИ-88 играла уже все-таки целиком олимпийская сборная, а не первая как это бывало ранее.
И еще надо отметить, что ОИ 76 и 80 проводились в июле, а 72 в сентябре, когда уже стартуют еврокубки. Разница все-таки есть. Хотя для слепых конечно всё это однокуйственно.

2Moose(44331)

ах, да. Твоя правда. Блохин сыграл в 72-м за сборную "всего" 10 игр. И куйня, что 6 из них пришлись с 28 августа по 10 сентября (то есть за 14 дней). Какой нормальный человек может играть в таком режиме (через день), потом сыграть в КЧ со своим клубом, а потом еще требовать от него результативности и в чемпе? Но Moosу подавай град мячей. И куйня, что к тому моменту Блохину было лишь 20 лет.

- "А Колотов такой же нападающий как Гаврилов."

Вот Колотов у меня в памяти остался именно как игрок полузащиты. В отличии от Гаврилова. Гаврилов мне казалось играл ближе к атаке.

- "Например Онищенко. Или скажем Пузач. Козинкевич, Банишевский, молодой Байдачный"

Да в принципе и сейчас есть разные Кержаковы, Павлюченки, Сычевы. Никто же не говорит, что в нападении приходилось тогда вратарям бегать.:о)

2Moose(44216)

- "А в 70е вообще х...е были у нас бомбардиры - дерьмо на дерьме ... помнится Блохин стал лучшим даже с 14ю голами. В тот год правда сборная СССР вышла в финад ЧЕ но кого то е...т?"

Бля, про Блохина я и сказал, что за все 70-е он был единственным нормальным нападалой. И прежде чем пиздеть про СССР на ЧЕ-72 посмотри отчеты о матчах.
1/4
СССР-Югославия - 0:0, 3:0 (Колотов 53, Банишевский 74, Казинкевич 90)
1/2
СССР-Венгрия- 1:0 (Коньков 53)
финал
СССР-ФРГ - 0:3
Не трудно заметить, что победы сборной предопределили голы хавов. И в отборе к ЧЕ лучшим бомбардиром у нас оказался Колотов с 3-мя мячами. Я думаю, что ты не станешь утверждать, что он был нападалой?
И я вижу косвенную причину того, почему Блохин стал лучшим бомбардиром чемпа всего с 14-ю мячами. Вот только ты дальше носа увидеть не можешь. Сборная СССР в 72-м провела 21!!! матч, сыграв на ЧЕ и ОИ. Плюс побывала на Кубке независимости в Бразилии. Так откуда у того же Блохина могли остаться силы забивать еще и в чемпе. А так как других нападал ни куя не было, так он и с 14-ю мячами смог стать лучшим.
Вот и выходит, что в 70-е все-таки у нас были хуевые бомбардиры.

- "если в чемпе есть несколько борющихся между собой лидеров на фоне остального болота он даст завышенные цифры (как сейчас). А когда есть один явный лидер и остальное более менее ровное болото то создаст видимость ровного чемпа (он собственно и будет ровный, но тем не менее х...й)."

Куйню не городи. Мы же говорим про уровень. И 3-4 борющихся впереди команды ни куя не отражают уровень чемпа. Вот как раз близость "болота" к этим командам и создает высокий уровень, а если "болото" далеко (как нынче), то естественно уровень чемпа не высок. Почему мы и стонем, когда у нас команды прорываются в КУ, а на следующий год опускаясь к болоту, вылетают с треском. Итальянское болото в лице той же Пармы куярит до 1/2 КУ, а мы можем только на лидеров надеяться по таким восхождениям.

- "потому что собственно я Верю в деле почти не видел."

Ну раз не видел, тогда не будем базарить. Но еще раз повторюсь, что по мне Веря и Шава - одного поля ягоды.

2Moose(44208)

так ты возьми и сравни.

95-й
Веря - 25
Маслов - 18
Шмаров - 16

97-й
Веря - 22
Терехин - 17
Яновский - 13

98-й
Веря - 22
Деметрадзе - 14
Кулик - 14
Матвеев - 14

Так что, если мерить твоими критериями, то уровень ЧР был заебись, так как забивали нападалы чуть больше, чем сейчас. Выделяется только Веря. Так может он и выделяется потому что был лучший, как сейчас Шава? Или сейчас твоя логика найдет новый аргумент почему Веря и Шава не сопоставимы?

А это спецом для особо упертых:
80-е (без Протасова) - 19,3 в среднем у лучшего бомбардира
нынче - 15,6
Разница почти в 4 мяча конечно куйня полная. И в 18 команд играли лишь половину 80-х, другую играли в 16-ть команд. И надо учесть, что тогда за редким исключением не было в "вышке" такого скама внизу, как собирается регулярно сейчас.

2Moose(44194)

"Но даже если посчитать их равными Эстонии и Латвии, то получается что в черенковском цикле 82-83 нам противостояло 3 команды классом не ниже Эстонии, а в аршавинском цикле 04-05 таких команд было 4."

В цикле 82/83 играли с нами Польша (3-е место ЧМ-82) и Португалия (полуфиналист предстоящего ЧЕ-84). Плюс лузер Финляндия. То есть за 1 путевку боролось 3 команды. И мы уступили портам, проиграв решающий матч с пеналя. У Шавы в 04/05 была Португалия и ВСЁ. Прочие Словакии, Латвии и Эстонии должны быть говном по сравнению с прогрессирующим ЧР и игроками из этого чемпа. То есть у России не было реальных соперников, чтобы занять 2-е место в группе. Но она сама создала себе такого соперника в лице Словакии. Так о каком тут сравнении может идти речь. У Черенка случайная неудача в сложной довольно группе, а у Шавы полный провал в посредственной группе.

Я и говорил, что пятерка - это слишком субъективно. С 10-кой конечно чуток попроще. Но чуть позже.


2Moose(44167)

- "Именно потому что уровень то чемпов таки вырос, хороших команд стало больше и забивать труднее."

Да ни куя не поэтому. Нападалы стали говно и отсюда результат. Я уже говорил, что в ведущих чемпах высокий уровень не мешает нападалам забивать по 25-30 мячей.

- "Верно но это как раз и были те российские чемпы равные союзной первой лиге"

Можно уебаться об стену... гранитную, а толку ни куя не будет. Слишком круто для первой лиги СССР будет проходить в еврокубках МЮ и иметь в полуфиналах еврокубков СМ, Локо, а в 1/4 ДМ. Тут количественно даже нынешние времена сосают перед "первой лигой" 90-х.

Вау, сегодня в Бразилии карнавал. После 15-ти летнего перерыва чемпионом стал Сан-Паулу.

2Moose(44150)

- "Веря – типичный игрок одного клуба у которого не получалось больше нигде и никогда."

Так и Шава играет только в Зените. Выпусти его в другой клуб, так ИМХО стопудово сгниет где-нибудь. Про сборные тут вообще не уместно говорить. Во времена Вери была хуева туча атакующих игроков, игравших в зарубежных клубах и олицетворявших цвет нашего футбола. Попробуй пробейся сквозь них в сборную. Вери духу на это не хватило. А в нынешние времена таких игроков нет. Поэтому Шаве ни куя и делать не надо, чтобы уже быть в сборной, а значит психологически чувствовать себя спокойно и уверенно. Что в какой-то мере сказывается и на игре.
АЕК это конечно пиздато и на все теперь наверное времена. Но вот Ротор с Верей в КУ проходил МЮ (0:0, 2:2 у Вери гол). Такого уровня соперника Зенит пока только во сне может пройти. И победа 3:2 (гол Вери) была над Нантом, который в следующем сезоне в КЧ ебнул САМО "мясо" 2:0, 2:2.
Ну, а в чемпах у Ротора было 2 серебра и бронза. И Веря был лидером этой команды, становясь 3-ды лучшим бомбардиром ЧР с 25-ю, 22-мя и 22-мя мячами. Даже супер "голеадор" Кержаков о таких результатах может только мечтать. А ведь Веря не был нападающим.
Так что, я не вижу ничего существенного, чтобы мешало сопоставить Верю и Шаву. И по мне они вполне равны.

- "А к чему тут аргумент что сейчас 12 матчей, а тогда 8 – ума не приложу."

А к тому, что об игроках в основном судят целиком по циклу. А когда у тебя в цикле больше матчей, да еще с разными Лихтенбургами, то статистика может быть значительно лучше, чем у игроков 80-х. И все вспоминают, ах как сыграл Шава, забив Эстонии. Но почему-то забывается, что он был полным говном допустим со Словакией. А какие он пасы отдавал Кержу, когда тот феерил с аутсайдерами. Ах, ах, ах. Да Шава просто великий игрок.

- "Почему я сравниваю Шаву именно с Черенковым – тут штука в том что они оба игроки на которых ходят,"

На Шаву ходит Питер, на Черенка ходило "мясо", на Верю ходил Волгоград. На Пехлеваниди ходила Алма-Ата, на Старухина Донецк. Что дальше?

- "чтобы быть лидером, одним из лучших игроков своего времени, вовсе не обязательно иметь командные успехи."

Да как ты только не поймешь, что те ребята (Оганесян, Андреев) выглядели в числе лучших и приглашались в сборную на фоне Литовченко, Черенкова, Гаврилова, Блохина, Протасова, Родионова. А Шава выглядит лучшим на фоне Титова, Лоськова, Семшова и прочих Измайловых.

Ну, мудаки разошлись. Я понимаю, что молодой да сопливый еще на большее не способен, но ты-то поляк вроде взрослый мужик.:о)))

2поляк(44130)

опоздал на 34 секунды.:о))

2поляк(44125)
ну в "мясном" монастыре 80-х первым должен быть Дасаев, а уж дальше Гаврилов, Черенков. Или наоборот. Как вам нравится.:о) А вот во всесоюзном масштабе того времени от "мяса" в пятерочку я бы поставил наверное только Дасаева.