2Koke(339862)

Да мне пох... это мнение. По эпизоду с голом Аршавина можно разные мнения высказывать. Но он судьбы матча не решал, Зенит не выиграл, счёт был ничейный и впереди тайм. А вот по руке Баженова спорить нельзя, ни один идиот не будет включая даже и Спирина. И когда команда отыгрывающаяся вдесятером (после тоже очень опорного, по меньшей мере, удаления) получает такой гол и разрыв становится в два мяча, этот гол как раз всё и решает. Так что победой той ты можешь гордиться по праву - она в стиле СМ.

В прессе кстати потом проскочила инфа что представители СМ поговорили с судьями как раз в перерыве (что к слову строго запрещается правилами), то есть после эпизода с Аршавиным и до эпизодов с Малафеевым и Баженовым. Но её замяли как то быстренько, сейчас вряд ли и найдёшь ...

2Koke(339860)
А что Крижанац забил рукой как Баженов? чегой-то я такого не припоминаю.
Подиграл рукой или мяч попал в руку, тут можно спорить много, таких эпизодов много. То что вслед за этим эпизодом был забит гол, привлекло к нему внимание - но гол то не рукой был забит.
А вот руками голы забивали (и их засчитывали) в том сезоне только нам а не мы.

2STAVR(339854)

Одно другому не противоречит. Учитывая что сборная России в постсоветский период ни разу не вышла на ЧМ из группы, выход из группы будет серьёзным шагом вперёд. С другой стороны, разумеется тренер должен ставить более высокие задачи чем программа-минимум, чтобы команде было к чему стремится.
Причём четвертьфинал у дона Фабио - это не программа максимум а так сказать программа оптимум. Про программу максимум он говорит в предыдущей фразе что в принципе на любом турнире надо скатараться его выиграть.

Напомню кстати что великий ОИР и его шобла а также и болелы СМ перед ЧМЯКом объясняли нам тут что для России достижение уже просто участвовать на ЧМ. И это говорилось про команду в которой были футболисты из чемпионатов и с опытом чемпионатов Испании, Италии, Португалии ... в отличие от нынешней, где только один легионер, Черышев, в запасе, и тот, вечно травмированный, вряд ли на ЧМ поедет; ну и ещё Жирков с давним опытом английской скамьи ...

2STAVR(339676)
Кстати это ничего что фраза "бюджет был маленький даже для России." относилась не к 2006 году для которого твои данные а к 2005 (заданные тобой "9 лет назад") когда Зенитом владел Трактовенко? Вот моя точная цитата: "9 лет назад, в 2005 году, Зенитом ещё владел Трактовенко (Газпром был одним из спонсоров) и бюджет был маленький даже для России."
А брехун Ставр на это приводит бюджет начала 2006 года и не краснеет.
Но ты молодец - своей передержкой показал что и сразу после прихода Газпрома в 2006 бюджет оставался не особо то большим. Хотел подмухлевать, а получилось против себя.

2STAVR(339677)

"Итого, что мы имеем при гаспроме. Смотрим по годам: 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14. Сколько получается? Вроде 9. Можно конечно сказать, что пока лишь будет 8,5...но походов в ЛЧ от этого меньше не станет. Их 5."

Брехня. Смотрим по чемпионатам (ты же считал чемпионства). 06, 07, 08, 09, 10, 11-12, 12-13. Сколько получается? Вроде 7. И 8й не кончился ещё. А с учётом того что в 06 "зимой клуб ограничился покупкой всего нескольких скромных новичков" (да и летом покупки были умеренные), реально получается 6 и кончается 7й.
То же и если Евросезоны считать потому что 2005-06 в Газпромовсие не входит (при Газпроме но до серьёзных покупок он лишь заканчивался), а в 2006-07 у Зенита не было Евросезона. То есть 7, правда в этом случае - полных.

Ставр сказавщий 9 таким образом брехун, а я сказавший 7 говорю правду.

"Журнал «Финанс» опубликовал список двадцати пяти самых богатых спортивных клубов России, который возглавляет футбольное «Динамо».
1. $65млн ДИНАМО, Москва
В межсезонье клуб Алексея Федорычева опять потратил несколько десятков миллионов долларов на трансферы футболистов. В «Динамо» перешли лидер «Торпедо» Игорь Семшов, капитан российской сборной Алексей Смертин и др.
5. $40млн ЗЕНИТ, Санкт-Петербург"

Пятый бюджет в России. "Как-то рука не поднимается назвать это "маленьким" -??? Ну это понятно потому что эта рука Ставра. Для него пятый бюджет России конечно вполне сравним с бюджетом португальского лидера в те года и успехи их надо считать одинаково. Молодец!

"Был перед сезоном разрыв в 1,5 раза от лидера, а по итогам года практически сравнялись."
Это где сказано? Сказано "по неофициальной информации может" в будущем времени Но для Ставра это значит, сравнялись. Это ничего что ДМ потом по официальной информации в том закупит уже не Семшлова со Смертиным, а кучу потртов и бразльцев с бразильским тренером?

"Сегодня 5-й бюджет "вышки" отстаёт от лидерского Запидерского более чем в 2 раза. Вот где говорить бы про "маленькие"."
Это бы конечно, если не смотреть на размер этого бюджета по сравнению с большими бюджетами 2006 года ...

"Так что, вполне в 06-м Запидер по бюджету выглядел достойно."

Ну это смотря для чего. Для 5го места в россии достойно (занял 4е), а если тягаться с Порту, то извини.

2STAVR(339678)

Только здесь есть два нюанса. Во-первых по итогу в группе Зенит занял второе место и вышел в 1-8, а Аустрия заняла последнее и вылетела. Кто кого е...л, вопрос. Это как Базель Челси. Во-вторых Базель играл с австрийцами в плейоффс, а Зенит - в рядовых груповых матчах, которые отдельного решающего значения не имели. А второй тайм второго матча (который Зенит и проиграл) не имел уже и турнирного значения. Поэтому ставить эти матчи рядом может только полный идиот.

2STAVR(339676)

И опять передёргивания.

Сейчас апрель. 9 лет назад в апреле 2005 года (в начале сезона) Зенитом владел Трактовенко, как я и сказал. И ещё весь сезон владел. А Газпром точнее его дочерние структуры стали владедьцами только перед сезоном 2006 (как я и сказал а ты подтвердил). То есть ты брехал про 9 лет и сам подтвердил это.

Далее, никаких вливаний в Зенит до ухода Петржелы (лето 2006) не было вообще, никого серьёзного до него не покупали. И после его ухода в середине 2006 газпром раскошелился на зарплату Адвоката и нескольких игроков достаточно среднего уровня и цены - Ли Хо, арендованного поначалу Риксена, вообще практически бесплатного Панова; лишь Текке стоил приличные (но не безумные деньги). Реальные вливания с покупками Погребняка, Домингеса, Тимощука начались только в межсезонку 2006-087. То есть минус ещё один сезон. Говоря о серьёзном бюджете о Зенита, отсчёт можно начинать только с 2007 года. КАК Я И СКАЗАЛ. А вся твоя болтология - наведение тени на плетень.

Далее про Порту. У меня сказано "бюджет и трансфермаркетная стоимость Порту были выше Зенитовкий." А ты что привёл? Информацию о доходах. Ты понимаешь разницу между доходами, бюджетом и трансфермаркетной стоимостью? Довольно трудно было Порту, не попав в весну ЛЧ, оказаться в двадцатке по доходам? При том и в твоей инфе про доход Зенита ничего нет, а в списке его нет так же как и Порту. Но я не удивлюсь если доход Зенита в тот год был выше - он же в весну ЛЧ например попал.

Причём опять про трансфермаркетную стоимость ты не споришь и сам, но при этом выворачиваешься что де игроки Пору играли и лучше потому и стоимость выше. Но как раз в 2011-12 году они играли хуже, Зенит обошёл Порту. неувязочка получается ... Да и вообще аргумент этот странен. Ведь команды комплектовались всё это время. Что ж Зенит если его игроки играли хуже чем у Порту не покупал таких которые играли лучше, если его финансовые возможности были выше? Ведб сразу в момент покупки их трансферная стоимость упасть не могла.

А правда состоит в том что до 2012 года Зенит объективно уступал Порту и по финансовым возможностям и по составу. И при сравнении их результатов этот фактор надо принимать во внимание.

2rm(339667)

Так не на то смотрите, смотреть надо на место в группе. Больше или меньше очков - на такой всё таки очень короткой дистанции зависит от конкретного матча как раз. А задача оценивается по выполнени. Задача группового этапа была выполнена. С точки зрения результата, только это значимо. К примеру Локо когда выходил в 1-8 один раз имел 7 очков и один раз 8. Тоже поменьше большинства (особенно 7). Но от этого факт выполнения им задачи группового турнира не переставал быть таковым.

Кони выходили в 1-4 раз за всю историю участия в ЛЧ. Что безусловно достижение но оно было одно. И после этого они один раз вышли в 1-8. Это пока всё (при этом учвстий в ЛЧ у них вроде как больше чем у Зенита). Никто не спорит что хотелось бы чтобы и у Зенита 1-4 была. Но ставить это минимальной задачей на каждый цикл и оценивать её невыполнение как провал данного цикла - на сегодня объективных оснований нет. А то что ни разу не смогли превысить задачу минимум за 4 цикла, как раз и выразилось в отставке Спаллетти.

По всем формальным показателям включая любимое вами бабло (стоимость состава на трансфермаркете, бюджет и т. п.), Зенит входит сейчас в первую двадцатку клубов Европы. А в первую десятку не входит. То есть ожидаемый от него результат Евросезона который можно считать подтверждением уровня - это место в 1-8 ЛЧ или полуфинале ЛЕ (эти команды и составляют двадцатку Евросезона)ю. Если этот результат достигнут, о провале или неудаче говорить нельзя. А 1-4 ЛЧ или финал ЛЕ - это уже прыжок выше уровня. Разумеется прыжков выше своего упрровня хочется, их надо добавиться. Но оснований ожидать что они произойдут в каждом сезоне нет.

А неприятности быают у всех. Я их привожу как пример того что нельзя делать оценки по конкретному матчу или количество очу очков на короткой дистанции. Из трёх последних сезонов в двух Зенит на свой уровень сыграл (при этом в 2011-12 в двадцатку он ещё по составу и бюджету и не входил), так что в конечно счёте все эти неприятности он преодолевает.

Вы посто не даёте себе труда оценить какое количества бабла вбухивается в ведущие клубы Европы и как это растёт с каждым годом. Поэтому вам и кажется что у Зенита какое то особенное количество бабла ... А по европейским меркам, оно скромное пока.

2STAVR(339659)
Так я ж всё дже откомментировал ... осилил понимаешь. Потому как есть аргументы.

2STAVR(339651)
2joff(339650)

Для этого в отличие от стимуляции Сатурна СМом (о которой кстати было известно и до слов Игонина) правда нет ни одного факта ... но зачем они знатокам?
Кстати против стимуляции СМом Сатурна в данном случае лично я ничего не имею - нехай. Когда стимуляция идёт за то чтоб сыграли лучше, это нормально.

2rm(339652)
Не специально, а по расп...ву. Что есть плохо. Но нельзя этот тайм считать на одном придыхании с матчами имеющими спортивное значение.
А с Дортмундом, я бы сказал, были в целом немножко слабее (как оно и следует из объективной силы команд) так что результат в итоге справедлив. Но два гола в первые минуты первого матча сильно изменили характер всей последующий борьбы в паре.

2STAVR(339620)

"Запидер в квалифае прошёл 2-е место Дании и 3-е Португалии. Базель прошёл чемпионов Израиля и Болгарии. Причём соперники Запидера, случайно выскочив на лигочемпионские места в предыдущем сезоне, по осени находились в числе замыкающих турнирные таблицы своих чемпов. То есть, говнище. Так что, путь в ЛЧ у Запидера и Базеля мало чем в целом отличался..."

То есть Пасуш, команда из пятого по рейтингу чемпа Европы (превосходящего российский), ничем не отличался от чемпионов Израиля и Болгарии которые в этом чемпе и в высшую лигу не попали бы? Брешешь и не краснеешь. И положение команд осенью когда чемпы только начались - это тем более не аргумент. Соперники Зенита в квалифае, во всяком случае второй, были явно сильнее базелевских.

"В группе Базель дважды ёбнул Челси, и набрав 8 очков занял лишь 3-е место."

Но при этом дважды проиграл Шальке, отнюдь не гранду, а команде послабее побеждённого Зенитом Порту. И у аутсайдера Стяуа ни разу не выиграл. (Замечу тот же Челси обыграл Стяуа 4-0 в гостях.) Группы в ЛЧ бывают разные, но уж группа Базеля точно сильнее зенитовской не была.

"Запидер в группе в 6 играх одержал лишь 1 победу, но с 6-ю очками оказался на 2-м месте. Уже здесь у меня не поднимается рука поставить в иерархии Запидер выше Базеля."

А у меня, так поднимается. Второе место в по меньшей силе близкой по силе группе во всяком случае заведомо выше третьего, и не надо забывать что последний тайм Зенит отдал Аустрии когда исход борьбы в группе был уже фактически решён.

"Но отдавая предпочтение ЛЧ перед ЛЕ, небольшой плюс в сторону питерцев пускай останется."

Слава Богу, хоть тут заговорила совесть.

"Далее Запидер смачно сосёт у Дортмунда. Базель же в ЛЕ проходит две стадии и лишь в 1/4 уступает в дополнительное время Валенсии."

Зенит вообще то поделил очки с Дортмундом, уступив по разнице, и если б не 2 быстрых домашних гола пропущенных в начаде первого матча, неизвестно как бы всё повернулось. Смачный посос - в твоих мечтах. При этом Дортмунд - вторая команда Германии и финалист последнего розыгрыша ЛЧ. А Базель в 1-16 опять победил команду из Израиля, в 1-8 - из Австрии ... Какое сравнение? С первым сильным соперником, Валенсией (причём сейчас не столь сильным как Дортмунд) да, проиграл в доп время - но до доп времени умудрился просрать домашний перевес в 3 гола! И итоговый счёт гостевого матча был 0-5 ... это лучший результат чем у Зенита?

Ни о каком Базеле рядом с Зенитом в конкретном сравнении по этому сезону даже речи нет.

"Кому как нравится, а по мне, Базель в европейской иерархии сезона вполне находится где-то на одном уровне с Запидером.."

Это только по тебе как я и говорил. Ни одному нормальному человеку сколько нибудь понимающему в футболе не понравится.

"В группу ЛЧ напрямую попадает Олимпиакос. А в группе ему достаются (кроме ПСЖ) Бенфика и Андерлехт. Хоть ПСЖ и силён, но всё-таки НИ ОДНОЙ команды в группе из ведущей тройки чемпов. И Олимпиакос проходит в 18, где проигрывает МЮ."

Группа послабее зенитовской пожалуй, но тоже не такое уж фуло. Ни одной команды из первой тройки но зато по одной из пятого и шестого чемпов (причём из шестого очень сильный ПСЖ), да и Андерлехт не самый слабый из возможных соперников более низкого уровня. Олимпиакос обошёл команду более высокого рейтинга чем он сам (Бенфику). Отнюдь не лёгкий результат.

"А вот в ЛЧ не попадает Лион, который в квалифае турнира натыкается на клуб из первой тройки Реал-Сосьедад.В ЛЕ в группе Лион обходит клубы Испании, Португалии и Хорватии."

Но Лион и сам из чемпа первой шестёрки. А из чемпов Испании и Португалии ему достаются сравнительно слабые для этих чемпов команды уступающие ему в рейтинге. Витория которую обошёл Лион и Бенфика кооторую обошёл олимпиакос - это две большие разницы. Про Хорватию вообще молчу.

"В плэй-офф проходит 2 стадии, обыгрывая в том числе и 3-е место ЛЧ."

Ага, но только не надо забывать какое - чешскую Викторию выпущенную на третье место с 3 очками расп... ями Слуцкого! А перед тем, другого гранда - украинский Черноморец ... Самому не смешно?

"Но в 1/4 попадает на Ювентус."

Первый настоящий соперник. И летит ему в одну калитку проиграв оба матча. Супердостижение равное 1-8 ЛЧ!

"Не вижу препятствий, чтобы ставить Лион и Олимпиакос (или тот же Запидер) на одну ступеньку нынешней еврокубковой иерархии...2

Ну опять же это только ты не видишь. Остальные то видят ...

2STAVR(339559)

"Величие достигается годами и регулярными достижениями.."
Хорошо сказано вот например ДМ - срёт регулярно, годами (последнее чемпионство 38 лет назад, и то в куцем половинном чесмпе). Стал быть, великое ...

"раз ... прикупил несколько чемпионств в Расеи, то он уже великий клуП...давно объевшийся залуП"
А это про Спартак?




Но гранитная единственная извилина считает, что раз Запидер пёрнул выхлопными газами разок в Европе и прикупил несколько чемпионств в Расеи, то он уже великий клуП...давно объевшийся залуП

2Koke(339459)
Дык конечно. Платили ж не деньгами ... а он не просёк.
Это как русский и еврей в советское время приходит наниматься на работу завскладом. Русский говорит - А зарплата какая? Ему - Такая. Он - Идите нах... с такой зарплпатой.
Еврей же расспрашивает что на складе хранится. Ему объясняют. Он говорит - Ну хорошо, я согласен. Ему - А что ж Вы про зарплату не спросите? ОН - Э-э-э ... А вы ещё и платить будете?

2STAVR(339438)
Так это ж только "по тебе". В реальной же жизни и Зенит и тот же Порту (которого Зенит обошёл) не так давно выиграли только что превознесённый тобой ЛЕ-КУ, а у Наполи такого успеха в этот период нет. С какого ж дуба он сильнее? Это не я а ты запутался в собственной логике.
То же и с квалифаем - ведь идёт рейтинговая жеребьёвка, поэтому более слабых соперников получают как раз более сильные команды. Тот кто получил Милан значит по рейтингу слабее того кто получил Пасуш. То есть этот клуб уже изначально слабее по определению, почему он и оказывается в итоге в ЛЕ.

Система в принципе продумана хорошо. Конечно элементы случайностей существует, и бывают случаи когда малоизвестные клубы из малоизвестных чемпов выстреливают в одном сезоне и гаснут. Бывают и такие случаи когда кому то очень сильно везёт с соперниками в турнире более высокого ранга, а другому не везёт в турнире более низкого. (Хотя к Зениту этого года это никак не относится, группа в ЛЧ у него была никак не слабейшая, с двумя командами из чемпов более высокого рейтинга одна из которых сейчас в полуфинале ЛЧ; это группа вполне соответсвующая срелднему уровню ЛЧ. Была пара групп посильнее, но были группы и послабее. Вот КУ 2008, по подбору соперников действительно необычный - там на пути к финалу Зениту попались команды которые в том сезоне стали вице-чемпионом Испании, призёром Франции и чемпионом Германии; с такой подборкой соперников не каждый столкнётся и в ЛЧ.)

Но если брать по закономерности, по среднему, то приравнять 1-4 ЛЕ с 1-8 ЛЧ не получается никак. Если конечно не пытаться как ты извращать логику и иметь её через задний проход.

2Koke(339385)
Судья как раз абсолютно правильно сделал всё - нарушение Ари куда грубее чем у Кришито, а при равном наказании пострадал бы Зенит а не Краснодар. Либо давать ЖК Кришито и КК Ари либо никому ничего не давать (если жёлтая только Ари, так подобные ж тебе достанут).

2Празднег Свинаёп!(339326)
Дык по Титиному ж.
Но логика есть - как раз когда Романцев нёс всех остальных, именно Зенит он не нёс. Это и имел в виду Эндри, когда говорил что мы не боялись и того Романцева.

2Koke(339308)
А я таки проголосовал за. Жду не дождусь. Вообще, призываю всех посетителей СК пойти проголосовать на титином сайте, и ещё друзей привести. Нельзя чтобы такая инициатива пропала.

2STAVR(339296)
Ну если в твоей иерархии ЛЕ-КУ равна ЛЧ, то конечно. Нам как обладателям КУ оно только приятно.
Интересно кстати почему на это молчит Титя.
А кто кого в группе е...л если он вылетел не волнует никогою мы тоже во втором матче Боруссию е...ли, и толку?

2STAVR(339286)
Ну вот видишь - ни Порту ни Базель по европейской иерархии Зенит в этом сезоне не обошли, и даже не догнали. А ты приводил их в пример ...

2Koke(339244)
Много буков. По сути увы ничего не прибавляет к уже известному и сказанному. Мнения вовлечённых сторон нам известны. Ничего больше тут нет.

2STAVR(339236)
ак если ты считаешь у вас по схеме в полтора раза меньше нападающих чем у нас то почему ты удивляешься что они забили в полтора раза меньше лголов? Какая тут логика?

И то что ты говорил это не то что есть. У того же Ионова не больше оборонительных функций чем у Халка и Данни. У Жиркова когда он играет в атакующей группе их тоже не больше (другое дело он может играть и в обороне - но это один игрок может играть в разных амплуа, а не различие между амплуа в схеме игры).

Мне вообще очень нравится как ты рассуждаешь о том у кого больше и у кого меньше оборонительных функций не глядя по собственному признанию ЧР ... это класс!

В нынешнем футболее практически вообще не осталось команд играющих классическую 4-4-2 с классическими крайними хавами.. это амплуа вымерло как класс. Если оно стаётся в списке 33х то по старой памяти. Есть команды играющие 4-3-3, 4-3-2-1 и 4-2-3-1, причём в разных матчах одна команда может играть разные схемы. Но во всех этих схемах края выдвинуты существенно больше вперёд чем классические крайние хавы в схеме 4-4-2.

2STAVR(339104)
У тебя идиотский какой то расклад. Халк и Данни нападающие, а Аршавин, Ионов, Жирков, Джуджак полузащитники - с какого дуба? Так тебе привиделось? Так что угодно можно насчитать. На деле это игроки одинаковых амплуа.
Кроме Халка у нас нет в нападении игроков однозначно сильнее ваших. Напротив Кокорин сильнее всех остальных наших игроков атакующей группы кроме Халка. (Может на одном уровне с Данни). Это факт, а остальное твоё словоблудие. Повторяю если брать состав а не игру, Зенит сильнее ДМ только за счёт Халка. Убери его и составы будут примерно равными. И убери голы Халка, форварды ДМ забьют больше зенитовских. (Хотя голы отражают игру всей команды а не только форвардов.)

2SBG(339217)
Неужели не понять что истинно только то утверждение которое устраивает Титюшу?
Причём, мы вообще не имеем представления что именно сказал Хаген в своих показаниях в отличие от интервью ... но какая разница? титюше известно заранее ...
Припоминаю что игрок Зенита и СМ Дмитриев давал тоже показания КДК о покупке матча СМ у Зенита. Но это не было критерием для Титюши ...
Он удивляется почему этот шум вокруг Зенита а не СМ сейчас? А кому в Европе интересен СМ? Вон игроки СМ признавались открыто что жрали допинг, причём перед матчами КУ, и хоть бы кто в УЕФА среагировал? И понятно почему - кому интересен в Европе СМ,, что он выиграл? Скандалы интересно раскручивать вокруг сильных и известных команд.
А кстати по нынешнему отношению к россии совсем не исключаю, к сожалению, что могут и из ничего раздуть и раскрутить скандал ...

2LokoSnork(338987)
Шикарно. Получают соперники карточки - судьи помогают Зениту. Не получают - сами соперники помогают, не борются. Охренеть просто. О логике того что несут люди просто не задумываются. Только что Рубин засудили потому что дали два пеналя - теперь оказывается он сам не боролся потому что карточек не имел.
На хрена вам ребята вообще аргументы? Поскольку Зенит по любому у вас будет виноват тем что силён, так уже говорили бы без аргументов, не позорились бы ...

2STAVR(338956)
В этом повторе за линией нога (но это само по себе не аут), что касается мяча невозможно понять зашёл ли он за линию вообще. Мяч на линии не считается вышедшим. Совсем не факт что большинство судей свистнули бы. Но даже если б тут было просмотрено что то "на грани" как это можно назвать подсуживанием? Обычный эпизод в центре поля, как мог судья заранее знать что атака приведет к пеналю? Таких эпизодов полно в каждом матче.
Что касается пеналей я просто не понимаю претензий. Оба пеналя стопудовые, какие вообще могут быть даже вопросы? Тебе не нравятся что судьи не засуживают Зенит? Это твоя проблема, не судей.

2STAVR(338964)
Да пробовали вы и корпоративных - Кобелева, Силкина ... (хотя допускаю что Кобелев по вашему гранитный). Как то сильно не помогло. Как ни садитесь ...
А какие ещё у вас остались корпоративные? Чегой то не видать ... Разве Газзе поклониться, он за Динамо и играл, и тренировал ... Но он говорит, ему ничего не нужно кроме Объединённого чемпионата. Кстати если так как сейчас пойдёт дальше, вполне может его заполучить ...
Кстати в своё время мясному ОИру ты радовался. Но чегой то он сильно не помог ...