2STAVR(253006)

Полагаю что с Нальчиком уже всё определено и выкладываться не надо будет ...

2STAVR(253000)

"В 90-е я не следил активно за ЧР, а в 00-е я его смотрел и активно мониторил инет. Я не видел практически игр "мяса" в 90-е в ЧР (может наберётся за все годы десяток, другой, попавших на ЦТ) и поэтому у меня нет фактов, чтобы их в чём-то обвинять (кроме косвенных, как покупка всех лучших игроков при распаде страны, поддержки колоска и т.д.). А чемпионство Запидера у меня прошло перед глазами покадрово. Поэтому я могу сказать своё мнение как это было.@

Ммм ... как же тогда быть с твоим утверждением что ты давно не смотришь ЧР, но тем не менее не стесняешься (и имеешь полное право) высказывать о нём своё мнение (и кстати о лдоговорняках тоже, с чего и пошла дискуссия)? То есть сейчас, не смотря, можешь, а о 90х, даже и смотря но немного(десяток-другой матчей одного только СМ, тем более якобы не твоей команды, не так уж и мало), не можешь? Как то странно всё же ...

"И всем были понятны эти победы. Но "кони" не бегали по СК с пеной у рта и не кричали: мы - чемпионы, а вы все говно. А гранитным, хоть ссы в глаза, что чемпионство было через админ. ресурс (причём об этом говорили болелы разных клубов, а не только я)."

Чего то я не припоминаю чтоб кто то из коней отказывался здесь на СК от своего чемпионства и говорил что оно нечестное. Тем более не наблюдаю чтоб болелы Зенита говорили что "вы все говно" (если под "вы" не понимать мясо конечно, но его к слову не жаловали и болелы ЦСКА). Чегой то не сходится опять ...

Запутался в показаниях. а, Ставр? Чем дальше тем больше ...

2Genich(252974)

Да прилично стоит. Мало того что это весьма принципиально имеешь ли ты разрыв в один или в 2 гола незадолго до конца (и играя в меньшинстве). Но к этому ещё можно вспомнить что 2-1 стало после весьма сомнительного пеналя и особенно удаления кипера. Да и другие эпизоды в том матче имелись ... С голом Аршавина где по меньшей мере возможны разные мнения это и близко не стоит. К тому же я думаю (да и указания в прессе были) что именно после гола Аршавина Гончару и объяснили доходчиво в перерыве как надо судить второй тайм ...

Этот матч - позор СМ имени Гончара. На единичную ошибку он не тянет. Одного этого матча достаточно чтоб любому уважающему себя болельщику СМ навеки заткнуться про 2007 год.

2Микола Питерский(252912)

Справедливости ради, хотя симпатии Ставра к романцевскому СМ бесспорно просматривались очень давно, и абсурдное нежелание видеть очевидный рост уровня российского футбола после падения гегемонии См было его коньком продолжительное время, ненависти именно к Зениту примерно до периода 05-06 я в нём не замечал. Думаю что эта ненависть связана именно с успезхами Зенита, и она объяснима (хотя как я сказал уровень её зашкаливает). Труднообъяснима нежная любовь к СМ, в первую очередь романцевских времён.

Я думаю дело тут в том что в те времена, посколдьку его собственный клуб ничего не добивался даже на российском уровне, Ставр реально болел за СМ как многие болеют за сильного чтоб не чувствовать себя лузерами. А боление за ДМ, как он сам признаёт глубоко спрятанное, было лишь самообманом, попыткой хоть как то отличить себя от других. Отсюда нежное чувство и сохранилось ... Ну а сейчас, поскольку Зенит в отличие от См не придавливает ЧР, и поскольку рядом с ним преуспевают и другие клубы (в том числе в последнее время появилоась надежда что преуспеет и якобы ставровское ДМ), тут таким как Ставр не надо стелиться под Зенит, и можно спокойно ненавидеть его за двукратную цену которую он им же переплачивает за Данни.

Это вообще не ново в человечкской психологии (субстратной как сказал бы Изи) когда любят того кто даывит и бесплатно отнимает, и ненавидят того кто имеет достаточно денег чтобы честно платить (и даже переплачивать) по счетам.

2STAVR(252932)

Ещё раз. Я не обсуждаю сейчас конкретные детали. Я говорю об одном - уровень "доказательств" против Зенита нисколько не выше чем против СМ. Но в первом случае ты смакуешь и пережёвываешь якобы купленное чемпионство, а во втором не желаешь ничего обсуждать в связи с отстутствием строго подтверждённых фактов. Это вопиющий двойной стандарт, и он именно показывает что ты не только ненавидишь Зенит но и позитивно относишься к мясу. Если первое можно понять как обычную ненависть проигрывающих к тому кто сейчас наверху, второе очень странно для человека позиционирующего себя как болельщика ДМ.

Примечательно впрочем и то что ты приводишь примерно "договорняков" связанных с ЦСКА (опять же отставим в стороне насколько они достоверны) но при этом не льёшь (и не лил ьтогда) на ЦСКА и 10й доли той грязи которая достаётся от тебя Зениту. То есть уровень твоей ненависти к Зениту зашкаливает даже если пытаться её объяснять как делаешь ты всего лишь "договорным" (в твоём понимании) чемпионством 07.

И напомню твоё оправдание пути СМ к золотому матчу в 96 тем что де алания тоже не чиста. Это весьма показательно для человека наблюдавшего путь СМ в 07 (одна рука Баженова чего стоит!).

В общем Ставр не обманывай себя и других. твоя ненависть к Зениту зашкаливает далеко за пределы того что ты пытаешься вывести как причину, и твоя любовь к мясу несомненна для стороннего наблюдателя и необычна для болел не-мясных клубов. Я предположил объяснение, возможно есть другое. Но сами факты налицо.

2STAVR(252900)
2STAVR(252904)

Об этом и речь - ты легко и сразу отметаешь любые вопросы к мясу, хотя во многих случаях причин для вопросов там выше головы, и при этом вытягиваешь вопросы к Зениту из одних только ркезультатов матчей, не имея никаких доказательств нечестной игры (а между тем в неровности результатов, когда команда играет один матч лучше а другой хуже, тем более если эта команда не лидер - в самой по себе такой картине ничего особенно необцычного или удивительного нет).

И пример с Клаудом характерен. Да Клауд тоже стал весьма иррационально ненавидеть Зенит (что в общем не выходит за пределы обычной ненависти болельщиков столичных клубов-лузеров, но с претензиями и традициями, к тем кто сейчас наверху и в их понимании выскочки да ещё и не из столицы), но при этом в нём не наблюдается абсолютно никакого пиэтета перед мясом, в отличие от тебя.. Что и пытается втолковать тебе Изи.

2Genich(252890)

Насчёт одной калитки кстати, в том знаменитом матче с пеналем и удалением Малафеева, и рукой Баженова, я постыдился бы на твоём месте ... одно это опрокидывает все теории об околофутбольном господстве Зенита. Конечно когда хрен знает за что удаляют кипера и засчитывают гол рукой, тут вторую то калитку трудно открыть.
А за 2-4 от ДМ последовало 9-3 ... забыл?
К слову, вот что интересно - мало кто из зенитовских болел и вспомнит этот матч. В оличие от Клаудов нам есть ещё чем погордиться кроме единичных побед многолетней давности. Но я рад что Клауд так трепетно носит под сердцем ту победу над Зенитом ... И то - когда ещё?

2Genich(252890)

Я очень рад что ты так хорошо помнишь ступени нашей победы. На всякий случай, то что мы обыграли тех кого вы не смогли, не означает само по себе без дополнительных доказательств что это было нечестно. Я думаю оперируя такой логикой, ваши 9 чемпионств вызывают несравнимо больше вопросов чем наши два. Кстати то что кроме этих воплей вы не нашли ни одного доказательства нечестной игры Зенита за все эти годы - весьма характерно.

И дался вам Мутко. Ни в каких правилах не написано что он обязан угадать кто станет чемпионом. Вполне возможно он поехал туда куда сердце лежало. Его право. В 2х то местах одновременно он быть не мог. Я б тоже так сделал. Логика простая - победит моя бывшая команда, я их тут же и награжу. Не победит, СМ обойдётся и без награждения прямо на поле. И что из того? Это был бы единственный раз в истории? Никакие правила не говорят что президент Лиги обязан угадать.

К тому же от Москвы то до Раменского недалеко. Мог Мутко успеть и в Москву не выиграй Зенит. С опозданием конечно. Ну так пока СМ радовался бы, он бы и доехал. (Сам Мутко кстати и объясняет что следил за ходом обоих матчей,чтоб знать не надо ли рвануть в Москву. И я верю вполне. Ну а что при прочих равных держался ближе к Зениту, логично тоже.)

Штука в том что ни допрыгни Домингес (а вероятность ему допрыгнуть была близка к нулю), никакой Мутко ни на что бы не повлиял. За оставшиеся несколько минут (это с добавленным а так полторы), и по тому характеру игры, трудно поверить что Зенит забил бы. Это разрушает все ваши теории суперзаговоров. Никакой бы Мутко ничего бы не сделал. Так что иди .. в общем, погулять, раз нового тебе нечего сказать.

2STAVR(252871)

Надо признать что Саша действительно много херни несёт в последнее время. И подозреваю что этот мотив присутствует, увы ...

2Genich(252853)
И кстати сам ЗЕНИТ не спонсорирует Крылья и никого вообще в РФПЛ, так что пример твой со спонсорирующей кого то Барселоной вовсе бессмысленен.

2Genich(252853)

Титюша, перекрывания СПОНСОРОВ в ведущих лигах мира до фига. Необычным было б перекрывание ХОЗЯЕВ имеющих контрольные пакеты и право решения. А так например в годы чемпионства СМ был период когда одни и те же спонсоры были в данный момент у СМ и некоторых других команд (ппричём конкретно у Зенита, почему я и знаю - причём если я не ошибаюсь одним таким спонсором как раз и был Газпром или одна из предшествующих ему и связанных с ним организаций, в тот момент не имевшая в Зените 5конечно контрольного пакета. Припоминаю шутки на эту тему на ЗИА, что у нас де с См один хозяин (это конечно была шутка но перекрывающийся спонсор - был).

Ну а в странах с развитым социализмом-госкапитализмом государство и его дочерние компании могут быть одновременно и хозяевами нескольких клубов (а в СССР так всех, в сущности). И что? Всё равно внутри этого одного большого хозяина это распределяется между подразделениями которые конкурируют друг с другом. Чтоб тебе было понятнее, вот пример из не-спортивной жизни. И мой Институт (Джорджия Тех) и Университет Джорджии принадлежат штату Джорджии и управляются через одну Университетскую систему Джорджии. Но значит ли это что я не конкурирую с профессорами Университета Джорджии за гранты, или что кто то может меня заставить отдать в тот Университет полученный мной грант? Или что мой департамент поделится с университетом Джорджии нанятыми аспирантами? Да ни в жизнь! И кстати и к спорту оно относится - футбольный матч Джорджия - Джорджия Тех крупнейшее событие сезона, и отношения между фанами самые ожесточённые. Вот тебе кстати пример возможен ли, в данном случае, даже не один спонсор а один хозяин у команд одной лиги. Запросто - и это нисколько не снимает накал борьбы.

Но что тебе объясняить, ты ж туп как пробка ...

2Genich(252847)

Титюша, ты только не забудь добавить:

перенос игр в чемпе привёл к такому графику во второй половине турнира что это сказалось на результатах (то есть перенос был на пользу Зениту в КУ, но на пользу его соперникам в ЧР);
За "воровство" игроков мы платили в 2 раза выше рыночной цены, позволяя таким образом сопернику приобрести взамен 2х игроков сравнимого уровня;
за предыдущую (зимнюю) межсезонку мы не приобрели ни одного игрока в основной состав (и только одного пока за текущую летнюю);
Зенит единственная команда РФПЛ, по крайней мере в 21 веке, у которой были реально отняты очки (Москва в своё время пострадала только в разнице мячей), причём за нарушение заявки никак не повлиявшее на ход игры.
(А так, ну конечно, закон не писан ...)

Ну и что газпром вместо вбухивания всех средств ещё поддерживает и другие клубы, это да, очень много говорит о подмятии Зенитом чемпионата под себя.

2Genich(252839)

Кстати мне кажется это очень хорошо если Газпром перечислил Самаре деньги чтоб они могли участвовать в чемпионате. Это команда с историей и традициями, было б жалко её потерять.

2Genich(252836)

Титюша, ты бы пояснил доходчиво для участников ТП - кто кому что продал? А то я что то не секу ...

2STAVR(252806)

Последний раз по моему ты писал что то серьёзное про Динамо за которое болеешь 30 лет когда его тренировал твой любимый тренер Романцев. Поэтому вряд ли приходится удивляться что люди пришедшие на книгу послде этого болельщика ДМ в тебе не распознают.

Я впрочем не думаю что ты и за СМ болеешь. Единственно что в тебе последовательно, это что по крайней мере последние 5 лет ты болеешь против Зенита. Повидимому распознавая в нём ипостась той власти которую ты ненавидишь работая на неё. Ну и помимо этого несёшь на всех углах все достижения российского футбола этого периода (которые кстати довольно значительны в отличие от предыдущего периода) и смакуешь все неудачи (которых хватает конечно впрочем как и раньше). Я так подозреваю что ты сильно не любишь страну в которой живёшь.

2Pupovina(252797)

Ну ты переоцениваешь Ставра. Насколько я понимаю его никуда никто не избирал (ну кроме разве ведущим Турнира прогнозов СК), а только назначали, поскольку он вроде как работает в вертикали исполнительной власти. Это уж мы для хохмы иногда производим его в депутаты ... а на самом деле он слуга не народа а слуг народа.

2Doc(252788)

Може Твенте пособит?

2Genich(252781)

Ага ... ты мне ещё напомни что и у кого мы в том же году выиграли ... в отличие от вас.

Срут все. Не все побеждают. Поэтому такому как ты остаётся одно - кричать на каждом углу что ты срёшь таким же говном как победитель.

М-да ... таки не осилит Рубин. А дома отыграть два у него маловато шансов. Если ещё двумя кончится ... Так ни одна российская команда и не может пройити путь не-чемпионов.

2STAVR(252766)
Ну это понятно что обосранные оппоненты нюхают и восторгаются ... что ж им ещё остаётся? Не признавать же себя обосранными! так что давай и дальше ... все уже привыкли. (В данном случае к тому же тебе и по сути то сказать нечего, а вряд ли ты её и понял. Помимо злопыхания в адрес зенита , видать от нелюбви к своим хозяевам, ты вообще мало что говоришь в последнее время.)

2Dingo(252751)

Когда архара с вертолёта стреляют, это бой в воздухе, или как?
Сократес вроде как у себя в Бразилии кучу пеналей так забил ... на ЧМ кончилось счастье.

2Genich(252745)

Действительно ... так странно что лидер обычно обыгрывает записного аутсайдера ... уж и не знаю что и подумать.

Но кстати Зенит бывало выигрывал в Самаре и до прихода Газпрома (например в 2004, хотя КС выиграли в Питере и заняли в итоге 3е место, опередив Зенит по идиотскому показателю - количеству голов на чужом поле).

2Genich(252739)
Это было б очень хорошо если б Бекиич прошёл Лион. Зенит будет тогда во 2й корзине ...

2STAVR(252735)

До победного, это да, в отличие от тебя который всё изворачивается, изворачивается - и всё равно обычно мордой в говно.

2STAVR(252725)

Не, это ты с собой путаешь, по обыкновению

2Genich(252724)

Ну до чего туп, прости господи. Считается РАЗНИЦА в доходе с матчей и продажи символики. Предположим что доход идёт только с домашних матчей. Команда выигравшая ЛЕ сыграла на 3 домашних матча больше чем командв вышедшая в 1-8 ЛЧ и вылетевшая там. При стадионе в 20 тысяч и средней цене билета 150 долларов (в большинстве случаев это заниженные цифры) на одних билетах будут дополнительные 9 лимонов. Плюс продажа символики и прочие доходы (с которых обычно получается едва ли меньше чем с билетов.) Реально думаю мы без большой опаски говорим о 15-20 дополнительных лимонах. Опять же для сравнения нам тут нужны цифры португальской команды в 1-8 ЛЧ, которых к сожалению нет. Но сомневаюсь что за бонус за участие в 1-8 у Бенфики или Браги покрыл бы эту разницу с Порту.