Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 242 243 244 245 246 247 248 249 250 494 495 496 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232603)

Про Шавло бросали здесь его собственную цитату. Искать не буду, лень. Хочешь, сам найдёшь. Он вроде считает что Бескову не угодил.

Мне неизвестно было ли согласие руководство ДК на переход Прохорова. Мне известно зато что в 76 Лобановский пытался его вернуть, и сам Прохороа хотел, и даже сыграл матч за ДК. Но переход запретили, матч аннулировали, а Прохорова вернули в СМ.

И к слову, ни одного больше перехода игрока из СМ в ДК в этот период нет. Да и вообще мизерное количество переходов в ДК из за пределов Украины, с 73 до 89 года практически нет из России кроме 1-2 дублёров так и не закрепивщихся в основе (Заваров переходил уже вернувшись в Зарю), и за весь период Лобановского, кроме неудавшейся попытки с Прохоровым, нет из Москвы.

Тогда как СМ с Украины брал - Резник, Пасулько, Грачёв ... И с других республик брал регулярно - Мирзоян, Волгин, братья Мачаидзе ...

Так что не надо вешать лапшу на уши - См вполне был в состоянии себя защитить да и лругих обобрать. Переход Швецова отчвсти и положил начало той любви к См которая характерна для питерских болел.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(232584)

О вратаре было сказано что нужен но не обязательно зимой. С этим согласиться можно - классный вратарь нужен для ЛЧ. В ЧР и даже ЛЕ, ну может до самых завершающих этапов, парой Малафеев-Жевнов можно обойтись.

Я трактую "под нападающими" у Кудинова как центрхава со способностями к организации атаки. Надеюсь что я прав.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232598)

Наверное, обратили ... я надеюсь.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Воздно = возможно

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232594)

"Почему за это время:"

1.СМ терял своих лидеров и игроков сборной,которых могли запросто забрать или в армию в ДМ-ЦСКА или вообще в 1 лигу. Даю конретные 3 фамилии: ... Ольшанский ... Минаев ... Шавло

Мне неизвестны детали первых 2х переходов. Это за пределами периода противостояния СМ-ДК которое меня интересует. Воздно что ставка на СМ как флагман московского футбола была сделана Гришиным и руководсвом МГК не сразу, а только со 2й половины 70х, после вылета СМ из вышки (это только гипотеза).

По Шавло, была совершенно конкретная информация в том числе от него самого что руководство СМ МОГЛО решить вопрос но НЕ СТАЛО этого делать.

"Дай хоть один пример,чтобы игрок основы ДК без желания Лобановского ушел в другой клуб во времена Щербицкого."

Канчельскис, например (вроде бы 89 это ещё времена Щербицкого). Прохоров (ушёл до Лобановского, но во времена Щербицкого; Лобановский пытался вернуть и не смог). Мне неизвестно было ли желание Лобановского на уход Трошкина.

"2.Почему Гришин не решил вопрос,чтобы в последнем туре 1976 года выпал хоть 1 из 5 результатов,который бы оставил СМ в вышке?"

Мне кажется Гришин непосредственно покровительствовал Старостиным. В 76 они были отстранены от руководства СМ. потому СМ и сливали.

"Почему Зенит волевым решением Политбюро в 1967 не вылетил,а СМ ушел в 1 лигу?"

См. выше. Причём тут Зенит, неясно. 67 за пределами периода о котром я владею инфой.

"Почему за все время правления Гришина в СМ не перешел ни один действуюший игрок основы сборной СССР,как Литовченко-Протасов ушли в ДК?"

Действующие игроки сборной в СМ переходили, Швецов например. Да и другие переходы игроков находившихся на примете у руководства сборной были - Пасулько (сразу с переходом и заигравший в сборной), Грачёв. Следует ли считать Литовченко и Протасова до перехода в ДК игроками основы сборной Лобановского, вопрос спорный - по ЧМ 86 например, нет. С другой стороны, например Бубнов играл в основе сборной до перехода в СМ, потом на некоторое время выпал (что затянулось в связи с перипетиями перехода), а через некоторое время после перехода стал приглашаться снова.

Хотя не надо забывать и подходы Бескова к комплектованию о которых не раз говорилось. Он не любил работать с готовыми звёздами. Плюс если говорить о периоде соперничества Бесков-Лобановский который собственно меня интересует, значительную часть этого периода сборная составлялась на основе ДК а своих Лобановский мог защитить. (К слову переходов из СМ в ДК не было тоже.)

"4.Почему Гришин не построил стадион Спартаку или базу,хоть отдаленно сравнимую по качеству с Конче-Заспой для ДК?Э

Видимо потому что судя по материалу Сумо, Старостин предпочёл дачу. Гришин ведь давал что у него просили. Повидимому база устраивала СМ, а стадионы тогда вообще были общенародные, вопрос их принадлености клубам не стоял.

"5.Почему Зайков мог позвонить Шернадзе,чтобы Тбилиси сдали игру клубу,котОрый потом Куусюси сольет,а СМ при Гришине взял всего 1 золото в период 79-85,хотя каждый год находился в тройке призеров и показывал самую качественную игру в СССР."

Зайков мог позвонить потому что тебе привиделось, об этом нет никаких достоверных данных. То что СМ показывал самую качественную игру в СССР, это тоже твоя блажь. Думаю не стал чемпионом большее количество раз просто потому что в конкретные годы были соперники игравшие лучше. Не настолько же стабильные правда. Отчасти (кроме ДК), в силу отутствия сопоставимых условий и поддержки.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(232584)

Нет никакого парадокса. Я всё уже объяснил. Щенников сильнее Губочана в потенциале и конкретно по игре в турнире ЛЧ, но он пока нестабилен в силу молодости, и потому не превзошёл его по сезону в целом. К тому же если ты сам согласен что позиция левого дефа является одним из приоритетов то совсем непонятно кого ты упрекаешь в противоречии? Себя тоже, значит?

По поднападающему, ты опять же противоречишь себе. Если проблема Зенита в отсутствии организатора атак из глубины, плеймейкера-разыгрывающего, как её может решить оттянутый форвард? У нас уже есть оттянутые форварлы Данни и Лазович способные отдать короткий пас. Длинный пас не дело оттянутого форварда.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232586)

А насчёт обласканного властями так ведь кто как использует это. Кому то нужны Еврокубки. А кому то дача ... Вопрос потребностей а не уровня поддержки.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232586)

Только полный идиот может считать что первый секретарь ЦК Компартии Украины мог дать приказ кому то находящемуся в Москве. А особенно человеку обласканному и поддержанному членом Политбюро Грищиным, чьи позиции были посильнее Щербицкого.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232561)

Док, ты имей в виду, когда то он и меня грозился не ставить на одну доску с Миколой ... это было в аккурат перед попыткой организовать мою травлю на СК. Будь готов ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232484)

Засунь свою статистику себе в ж... ПСВ Эйндховен в 75 был посильнее на голову чем Атлетико Мадрид в 86. Таковы же и остальные твои выкладки. Нехер держать людей за дурачков и мерять команды 70-80х мерками 2010х. Не с дыбилами рядовыми болельщиками разговариваешь. Некоторые смотрели те матчи.

Факт заключается в том что при сопоставимом количестве попыток Лобановский 7 раз добился турнирного успеха сопоставимого или большего по сравнению с тем что случайно на бесковском багаже выпало ОИРу 1 раз. Объяснять 7 успехов ЛДобановского случайностью или ставить их с ОИРом в одну компанию может действительно только полный дыбил.

И конечно у Лобановского были неудачи. Их нет у того кто не делает ничего. Результат команды зависит к тому же не только от тренера. Но при этом неудачи Лобановского это не то же самое что неудачи ОИРа. Провал на ОИ 76 (действительно так и воспринятый) был однако же бронзой. Провал на ЧЕ 76 был однако же четвертьфинале. Невыход из группы на ЧЕ 84 произошёл однако же просле феерической победы над Португалией 5-0. Во всём остальном перечисленном тобой, нет всё равно ничего что можно было бы постаить рядом с Кошице и антирекордом 1-18.

Кстати ЧС 76 был перекроен не только из за ОИ 76, но и потому что Лобановский и его сторонники настаивали на переходе на осень-весна. На переход не решились и потому приняли половинчатое решение. Не прошло и 35 лет ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232552)

Охренеть ... Неплохой выбор, но он то почему согласился? Убили баблом?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(232494)

Ну ведь слабости можно компенсировать другими способами. У ЦСКА к примеру лучший в ЧР вратарь. К тому же Щенников который моложе Томаша вполне ещё может вырасти в лучшего в ЧР левого защитника. В прошлом году он как раз вл очень хорош, ряд матчей и в этом сезоне провёл очень хорошо, но просто по молодости ещё слишком неровен чтоб назвать его лучшим. ЦСКА не обязательно усиливать эту позицию потому что Щенников может ещё расти. Насчёт Томаша, как левого дефа, я в дальнейшем росте не уверен.

То есть можно в принципе добиваться с успеха с более слабыми позициями в составе, но это не значит что надо стремиться держать эти позиции слабыми. Никакого то есть противоречия в моей позиции нет.

2kuzmich(232492)

Мне это действительно приятно. По вратарю и левому защитнику совпадает с моей позицией полностью. Под нападающими, вопрос кто понимается под этим термином. Если игрок типа Пирло, способный отрабатывать и в обороне и организации атаки, на смену стареющему Зырянову, то как я уже говорил я соглашусь с этим приоритетом. Если ещё один атакующий край или инсайд типа Подольски, то нет.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(232406)

Вот именно. Причём усиление возможно как за счёт покупок, так и изнутри, за счёт улучшения организации и роста игроков.

2kuzmich(232384)

Если пойти по твоему пути то надо всех разогнать и строить заново. Но так мы будем строить без конца. А выстроенные тем временем постареют ...

Для того и тренер в команде чтоб порядок мог бить класс когда одного класса не хватает. А иначе можно было оставить Давыдова для сохранения зенитовского духа(причём Давыдов мог бы сохранить емго лучше чем Карпин в СМ). Покупки же надо делать на конкретные отстающие места, а не вообще лучших спортсменов. Ставка ЦСКА на ярких но нестабильных бразильцев и африканцев имеет свою оборотную сторону и мы её тоже видели уже. У каждого свой подход, а если в ЧР больше одного классного клуба так это только лучше.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Для Джавахарлала: Марадона вывел Аргентину в чемпионы чуть не в одиночку в 86. В 90 он играл инальный турнир травмированный и на одной ноге. Не забил ни одного гола. Конечно Марадона есть Марадона, и он пользы всё равно приносил много - и очередная рука Бога в матче с Россией, и пас Каниджа в игре с бразильцами ... Но сказать в одиночку вывел, это бред сивой кобылы, или как Джавахарлал себя определили, дыбила рядового болельщика.

Остальное неинтересно бо много раз обсуждено. Я вот только решил тут посчитать немного. Если брать результаты высшего класса с клубами в Европе, я думаю большинство согласятся если я включу в эот список Суперкубок, выигрыш или финал любого Еврокубка, полуфинал КЕЧ или ЛЧ до 97 года, не ниже четвертьфинала в ЛЧ после 97 года. Вот таких результатов у клубов СССР-СНО за всю историю 15. Из них 7 - у Лобановского. Не иначе расписал с щербицким? Из остальных тренеров которые подданные СССР -СНГ никто не имеет больше 1го. (Единственный с 2мя - легионер Адвокат). Среди этих имеющих по одному романцев действительно затесался. По всей остальной карьере, твёрдо можно сказать что либо чудом или случайностью (зависящими не собственно от тренера), или был поначалу неплохим тренером но разучился потом от совмещения со славом и президенствм. Ладно допустим даже второе и предположим что поначалу хорошим тренером был. Но сравнивать его с лобановским? Который помимо этого ещё и серебро ЧЕ со сборной имеет? Очередной бзик дыбила рядового болельщика (и то только СМ).

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(232382)

"Игры с Осером мы более-менее подробно обсуждали по свежим впечатлениям. Снова перемалывать это мусотития."

??? Вроде не я начал переалывать то? Если ты говоришь не то что я думаю (и думал тогда), и строишь от этого другие свои рассуждения, что ж мне, соглашаться с неверной исходной посылкой, что ли.

"Напомню лишь тебе, что Губочан (которого ты наравне с вратарями считаешь виновником поражения) был тобой же выделен как лучший левый защитник сезона. Задумайся, почему так странно выходит?Э

Действительно так (и не только мной но и официальнысм списком). И я задумывался уже над этим. действительно Томаш лучший по своей позиции в ЧР в этом сезоне. А вот на уровень того чтобы биться за выход в плейоффс ЛЧ на сегодня не тянет. Противоречия тут нет - ни одна из российских команд в этом сезоне не вышла в плейоффс ЛЧ. И именно по позиции левого дефа, в этом сезоне который неровно провели Ансальди и Янбаев, очень трудно было определить в ЧР лучшего. И в сборной слева играли легионеры Жирков и Биля. Томаш был лучшим в ЧР. Но из худших.

Он очень конечно вырос в этом сезоне. И у него были отличные матчи включая первый с Осером. Но даже по этому матчу тренер Осера понял потенциальную слабость нашего левого фланга и построил всю свою тактику во втором на продавливании его. Не знаю может ли Томаш вырасти в крайнего дефа нужного уровня. У него системная проблема - недостаточно быстр чтобы челночить бровку и успевать весь матч за резвым соперником. Я его скорее всё же вижу в итоге центрдефом чем латералем. А Лукович наоборот может челночить, но ненадёжен сзади.

"Когда перед матчем их тренер сказал, что Андерлехт такая команда, которая сама играет и другим дает, я понял, что хлопот с этими ребятами у Спалетти не будет. И ты помнишь, какие дырки были в обороне бельгийцев, чем Зенит и воспользовался вольготно."

Не спорю, но здесь речь о стиле игры а не уровне. И команд такого стиля немало и в ЛЧ ...

"Проблемы, как показал сезон, у Спала возникают, когда дырок соперник не оставляет и, значит, приходится взламывать организованную мобильную оборону."

Я бы пока так не обобщал. Второй матч с Осёром подходит под это определение только во второй половине, и взломать оборону не удалось потому что оказались в меньшингстве. в ЧР проблемы с взломом обороны были как раз у позиционного нападения Адвоката (хотя конечно и тут контроль не полон, потому что оборона большинства команд ЧР статична а не мобильна).То есть я бы сформулировал более осторожно - мы пока не знаем может ли Зенит Спаллетти справлятьсчя с мобильной хорошо организованной обороной.

"В следующей ЛЧ именно с такими командами и придется играть."

И с такими. но и не только с ними. Такм будут и соперники играющие в открытый футбол но при этом гораздо лучше Андерлехта. С которыми не справимся без классного кипера и левого края обороны, а нынешней атаки может и хватить.

"А Жилина это уровень нашей второй лиги, случайно прошла в группу, чего с ней сравнивать?"

Я привёл её как пример того что в ЛЧ тоже разные команды. Возьмём к примеру Копенгаген и Панатиакос. Конечно не Жилина. Но их общий уровень не выше чем уровень соперников Зенита по ЛЧ. Стиль может различаться. Но одного тайма с Осером, по большей части в меньшинстве недостаточно пока чтобы утверждать что зенит не сможет справиться с таким стилем. Не надо делать из ГРУППЫ ЛЧ культаб с доругой стороны.

"Зениту бы очень подошел, например, Хонда. Поле видит, хороший пас, мяч не передерживает, быстрый, резкий, с ударом. В отборе участвует. М.б. несколько прямолинеен, но зато лидер с мощной энергетикой. И куплен за приемлимые деньги. Почему Зенит не способен найти таких Хонду и Думбия?"

Каждый находит своих.У ЦСКА нет с другой стороны Данни и Лазовича. Хонда был великолепен первую половину сезона а потом подсдал. На Думбию вообще надо посмотреть как он проведёт хотя бы один полный сезон.

"И наконец, ты прав, есть команды без выраженного разыгрывающего. Ну-с, кто побеждает, тот и прав. В ЛЧ-10 Спалетти проиграл."

Не в ЛЧ а в квалифае. На этот сезон Зенит имел не ЛЧ а шанс на ЛЧ. Реализовать его не удалось. Но Евросезон в целом не закончен. А в следующем сезоне у нас будет действительно ЛЧ. Тогда и поглядим.

2kuzmich(232383)

Для ЛЕ, первые 3 матча определившие выход. Для КР, естественно каждый. Для ЧР, нет единичного решающего матча, здесь речь о стратегии долговременного турнира. Матчи с Осёром и Унирёй были решающими, но не для сезона вообще а для конкретного турнира, квалифая ЛЧ.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

сборные ведущих стран - да пусть даже и не ведущих? Никаких?

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2мордехай петрович(232353)
Твою мессагу пропустил - а интересно что при прочтении той на которую ты реагировал мне пришла в голову эта самая аналогия.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232375)

И этого не буду рассказывать, бо много раз обсуждалось и не тема данной дискуссии.

Меня конкретно интересует Олег Иванович. Его вклад в футбол. (не в победы СМ, которые зависят ни от оного только главного тренера тире президента, и от него е толко как от тренера. А в теорию и практику футбола.) И то почему величайший тренер современности уже 5 лет не востребован ни в какой роли кроме как мифический консультант своего воспитанника карпина. тогда как его ровесник Газзаев и на 7 лет старший его Сёмин ещё в этом сезоне тренировали клубы из лидирующих групп ЧУ и ЧР.

Почму, если ОИР так велик, за ним не стоят в очереди клубы и сборные ведущих стран? Почему за на 7-8 лет более возрастными Хиддинком и Адвокатом стоят, а за ним - нет? Почему при неоднократных сменах тренеров в нескольких ведущих клубах ЧР (всех кроме Рубина) в последние 5 сезонов его фамилия ни разу не всплыла? Почему, если он такой великий тренер как ты говоришь?

А мнения игроков засунь себе в ж..., а то сейчас брошу опять тебе к примеру Кирьякова, он есть у меня.

Нечего тебе ответить кроме как переводить стрелки. А ответ предельно прост: ОИР - не великий тренер. А сейчас, и вовсе никакой.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2SBG(232372)

Там если обсосыч что то мне отвечает, ты ему напомни что он у меня давно в бане, чтоб не старался.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232333)

"Дыбил,рядовой болельщик,смотря игру,ждет победы от своей команды,а не следит за функционалкой.Э

Звиняй, мои комментарии не рассчитаны были на "дыбила рядового болельщика" ... поправки не сделал. Справедливости ради я это обсуждал не с дыбилами, поэтому когда дыбил вклинился, среагировать не успел ...

2Neru93(232341)

Поскольку кроме тебе всем ясно насколько не равны были условия ОИРа с его соперниками, обсуждать мне это с тобой неинтересно. Если нечего сказать про вклад ОИРа в тактику или функционалку, разрешаю заткнуться.

2Вофчег(232340)

Интересно кто звал Суареса в Зенит? Это ещё 9го игрока на 2 места в тот список который я приводил? Парнишка пиарится выдумывая предложение которого не было ... Из самой фразы видно что это выдуманная им теоретическая ситуация а не реальный оффер.

Но интересно что парнишка выбрал именно Зенит для пиара ... это кое о чём говорит.

2easy(232334)

Моя логика в том что во первых если игроки действительо не тянут, то надо заменять их а не добавлять к ним. Это раз. Два, и более важно, вектор селекции должен в первую очередь быть направлен на усиление проблемных мест. На настощий момент позиция инсайда или атакующего края - не проблемное место Зенита. Есть и основа, есть и резерв. Поэтому мне непонятно если большие деньги будут в первую очередь тратиться на эту позицию, а скажем в воротах останется пара Слава-Юра, и слева пара Губочан-Лукович, и стареющему Зырянову не будет альтернативы кроме ещё более старого Семака (отчасти, с моими поправками, тут можно согласиться с Кузьмичом что и эта позиция может стать проблемной скоро). Вот я о чём, а не о качестве конкретных игроков. Ты же зацепился за качество резервистов. Тогда как мог бы понять что я говорю о приоритетах на что тратить деньги - не так уж далеко в общм виде от твоих рассуждений цена-качество в случае Бухарова, хотя там я и не согласен по специфике.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(232300)

Если качество игры не устраивает надо от них избавляться, не так ли? И если Файзулину даётся последний шанс, он должен иногда пояаляться на поле чтобы его реализовать? Не находишь что при 8 кандидатах на 2 позиции это может оказаться затруднительным? Тогда какой сысл в этом последнем шансе?

Качество игры Хусти кстати довольно приличное, в тех матчах где играл, и Ионов явно прогрессировал к концу сезона. А к качеству Данни, Лазовича и Быстрова как я понимаю нет претензий и у тебя? То есть хорошо конечно если в Зенит берут сильного игрока, но если укрепление и без того сильной позиции произойдёт на фоне того что слабые позиции останутся слабыми меня это не порадует.

2kuzmich(232324)

Не согласен почти по всем пунктам. Нельзя считать решаюшими только игры на вылет. Если команда не проходит группу ЛЧ или ЛЕ, вопрос об игре на вылет и не встаёт.

Неверно что соперники по группе ЛЕ были слабы. Вынесенный Зенитом в одну калитку Андерлехт посильнее Осёра, хотя бы и на рейтинг глянь. На групповой стадии ЛЧ команд такого уровня предостатчно. Да и АЕК не фошка. А Хайдук только перед этим вынес тоже Унирю. Ни одна из этих команд нисколько не Жилина. А она между прочим играла в ЛЧ. Да и в рубиновской группе только Барселона на голову выше соперников Зенита в ЛЕ. Но в весну ЛЧ выходит 2 команды. Смею утверждать что если б не осечка с Осёром, Зенит вышел бы в весну ЛЧ из большинства групп, особенно учитывая что сеялся бы он из второй корзины. Другое дело, планы и задачи в перспективе не долдны ограничиваться выходом в весну. Но тогда надо уточнять о чём ты.

Не согласен и в том что второй матч с Осёром был проигран полностью. Напротив в концовке Зенит давил даже и в меньшинстве. Не будь он в меньшинстве, додавил бы точно.Всего и нужен был один гол. А в меньшинстве он оказался из за слабости 2х позиций - фланг Томаша продавливался всё время, и в итоге он помог создать тот момент, в котором Слава по обыкновению учудил. Нельзя конечно сводить всё только к этому но это фактор. К слову не в извинение а справедливости ради, в превом матче как раз Осёр был раздавлен, и только чудом Керж и Широков не довели счёт до 2-0 или даже 3-0 - что сильно бы повлияло на значение второго матч ... Всё это не в оправдание, и не исключает и ответственности тренера (хотя она как мне кажется здесь лежит больше в области функционалки чем тактики), но и не надо представлять картину в искажённом свете в другую сторону. И с другой стороны Жевнов и Лукович, имея достаточно игрового времени, не проявили себя лучше малафееа и Губочана - ак что реальной качественной глубины на этих позициях нет.

2kuzmich(232325)

Вот с этим согласен. Можно сколько угодно говорть что де голы Бухарова не важные и т. п. Но имея сопоставимое игровое врмя с бухаровским, Корниленко в прошлом сезоне заби 1 гол ротив 5 бухаровских сейчас. По мне сравнение форвардов этим произведено в адекватных условиях, и злой умыснел тут ни при чём.

2kuzmich(232323)

Ты понимаешь под плеймейкером игрока действующего длинным пасом из центра поля из глубины. Но многие ведущие команды обходятся сейчас без такого плеймейкера. Данни не плеймейкер в этом смысле, но его роль в созидательной игре Зенита тем не менее значительна. Зырянов играл в короткий пас у Адвоката, но в Торпедо как раз действовал из глубины длинным (другое дело что лет ему уже много). Игрок на смену Зырянова обладающий длинным пасом но и пашущий в разрушении не помешал бы, спору нет. Но является ли наличие такого ирока необходимым для построни атакущй игры Зента, не уверен. Во всяком случаена сегодня мне проблемы вратаря и левого дефа кажутся более насущными.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232309)

Ещё раз для тупых - результаты команд зависят не только от тренеров но и от многих лругих факторов. И у того же Романцева помимо перечисленных тобой результатов (о значимости иных из которых можно спорить) есть и антирекорд 1-18 в группе ЛЧ с СМ, и слив никакому ниоткуда Кошице в квалифвае, и трескучие просёры в Сатурне и ДМ, и худший результат среди всех советских и российских тренеров в финальных турнирах ЧМ и ЧЕ ...

У меня же речь шла о том следе которые тренеры оставили в теории и практике футбола, в тактике о функционалке. Вот это - то что зависит от тренера самого. как ты убедился мне нетрудно сказать что оставил морозов (и сказал я далеко не всё)ю и про любого другого тренера мне нетрудно это сказать. Про Романцева же не смотря на мои неоднократные вопросы ты не ответил никогда. Потому что нечего ответить. нет его собственного оригинального тренерского следа. Не просматривается ни в чём.

Случай в чём то уникальный - человек выигравший столько чемпионств России не оставил ни малейшего следа в тактике и функционалке. Резонно возникает вопрос - что это были за чемпионства и он ли тот тренер что их выигрывал?

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(232297)

Мне кажется не ищетб усли понимать под плеймэйкером созидательного центрхава типа Кобелева, Титова, Лоськова или Мостового в их годы расцвета. Плеймэйкер так же как в своё время либеро, это особенность российского футбола. Насколько я понимаю современные ведущие команды не имеют индивидуального плеймэйкера через которого строится вся игра, эти функции распределены между несколькими игроками. В той же сборной испании на ЧМ, и Хави, и Иньеста, и выходящий на замен Фабрегас - все всвоём роде плеймэйкеры.

В Зените Спаллетти распределяет эти функции к примеру между Данни и Лазовичем которым из глубины помогает Зырянов. Конечно у каждого у них свои тараканы, и как единоличный плеймэйкер каждый недостаточен, но комбинации при надлежащей притирке может хватить. Правда Зырянов староват. Но на его место нужен не классический плеймейкер а универсал способный отрабатывать и в обороне и в организации атаки. (Каков и сам Зырянов в лучшие годы.) Таковы тенденции современного футбола ...

Мне кажется основные проблемы у Зенита на сегодня, по меркам ЛЧ, это не плеймэйкер и не форвард (тут как раз мне кажется попеременного использования Кержа и Бухарова на их пиках будет вполне достаточно для наступающего сезона), а вратарь и левый деф. Собственно эти 2 позиции и проиграли матч с Осёром. При всём старании Губочана, неясно вырастет ли он в стабильного игрока основы, во всяком случае на краю, для матчей уровня ЛЧ. И ясно что и Малафеев, и Жевнов, и даже Бородин все очень хороши для уровня второго кипера, но для ЛЧ ни один из них не первый. ти проблемы хотелось бы видеть решёнными. конечно в организации не всё было ладно, по высшим меркам, но мне кажется это можно решить работой с имеющимися игроками.

Насчёт слома Зенита с Кержаковым в решающих матчах, ты о чём? Первый матч с Осером Керж отлично провёл. Только что не повезло разок в завершении, а то бы и второй превратился в формальность. Второй матч, тоже основная проблема в другом месте. А какие ещё решающтие матчи? матчи с СМ и ЦСКА нисколько не решающие, никто не может выиграть всё в сезоне., а индивидуального значения они не имели. В первых мачах группы ЛЕ, как раз когда ничего не было решено, Кержблистал, и с ирлндией и македонией в сборной тоже.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(232287)

Таки Бухаров наколотил 5 штук в 10 матчах, практически все неполные и иногда очень короткие выходы.
Не надо то есть так уж через край с ним ... Уметь забить, это тоже не последнее качество для форварда.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(232284)

Ну аренда в Томи это не продажа и обратима. Думаю как раз она Канунникову может прийтись больше впору чем зенитовский дубль. Тем более у такого тренера как Непомнящий. Вон и Дзюба у него заиграл. И ранее тот же Корниленко.

Другое дело, кт у нас будет "до 21" в заявке? Ионову сейчас будет больше 21. конечно туриста найти легко, но достинство Канкнникова было в том что он мог не просто занимать место на скамье а и помочь при случае.

Меня больше волнует ситуация с краями-инсайдами. Если купим Подольски, их у нас будет - Данни, Подольски, Лазович, Быстров, Розина, Хусти и Ионов, и ещё может сыграть в этой роли и Файзулин. Это на 2 места (иногда правда Лучано пользовал 3 но это пока катило хорошо со слабаками только). На хера столько? Ладно Розина, ладно даже и Хусти с Фазой (их в крайняке можно использовать в более глубоком мидфилде). Но разыгравшегося к концу сезона Ионова, который в этом раскладе вряд ли будет и на замену выходить, вроде бы жаль ... или уж он пойдёт в крайние дефы? (Попытки были.)

То есть Подольски хороший игрок, но это как бы не совсем та позиция у Зенита котораятебует сечас максимального усиления - или уж разве будет много продаж-аренд?

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

чем АМ = чем ЮАМ

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

говоря о 80х - говоря о 2000-01 (но и в 70-80е Морозов поставил Зениту новый для команды стиль)

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(232268)

Ну не скажи. У Морозова был узнаваемый стиль. Достатиочно однообразный в тактическом плане конечно (прессинг с фланговыми атаками и длинными передачами, если выражать коротко), но вполне узнаваемый, и именно им поставленный в Зените (преемственности с тем как играла команда его предшественников Бышовца и Давыдова,говоря о 80х, не было никакой почти). Хотя конечно Юрий Андреевич корифей функционалки а не тактики, именно там он остил след не только в Зените а в российском футболе вообще. Но тем не менее, хотя диапазон его как тактика был достаточно узок, эта конкретная схема удачно подходила к тому сотаву. У команды было своё лицо, и при всей внешней простоте она могла бить тех кто сильнее её когда выходила на функциональные пики, потому что когда игроки в хорошей физике и бегают быстро, даже более техниному сопернику очень трудно противостоять этому разрушающему прессингу.
Пан тренер тоже привнёс кое что своё, и в функционалку (использовав совсем иной подход чем АМ), и в тактику, перестроив игру команды на 4-4-2 без либеро. Это ЮАМ пробовал уже но не получилось, и вообще в российском футболе тех лет Пержела был едва ли не первым наладившим линейную оборону; разве что Долматова в ЦСКА можно в этом плане назвать его предшественником, но у того продержалось полтора сезона и повалилось. Пан же нашёл и оптмальное применение Шаве, который у Морозова играл атакующего флангового хава, но имея имея и дефа и смещавшегося на кай центрхава за спиной, а в классическй 4-4-2 оначалу казалось что е потянет из за недостатка физики.. Хотя конечно в тактике у пана было много романтики, а в конце увлёкшись казино он уже больше доверялся импровизации Шавы и Кержа чем своим исходным идеям.

Дик без сомнения поставил Зениту узнаваему игру. Его пресловутый контроль мяча, позиционная атака и 4-3-3 которую он в сущности первым начал играть в России, всё это ставилось с невероятной последовательностью и упёртостью, и в тоге произвело прдукт который трудно спутать. недостаток Дика как тактика в том что у него на все случаи жизни более-менее одна схема (то есть то как бы тот же Морозов, но в тактике, более высокого уровня; функционал же Дик как я понимаю никакой, даром что ученик Михелса, и ротировать состав не умеет, наверное потому что бьёт в одну схему а всех одинаково впизхать в неё трудно - от этого у Зенита Дика взлёты чередовались со спадами). Ну а Спаллетти помимо того что тактически не уступает Дику, так ещё и способен варьировать стиль. Этот кстати вообще входит вчисло лучших тактиков Европы по рабое с ромой. Ему инадлежит вариант 4-3-3 без выдвинутого форварда, он вообще первым вроде как начал так играть (не только в Зените а в Европе во всяком случае; а в Зените кстати он пока так не играл поскольку выдвинутый форвард был, и это кстати показывает что лучано способен подбирать схемы к игрокам а не втёсывать игроков обязательно в свою схему как Дик. Правда вот насколько в плане функционалки хорош штаб Спаллетти я пока не понял. В отличие от Дика состав он ротрует грамтно (хотяу него и скамейка длиннее и качественнее) и в штабе профессионалы по физе есть. Но при всём этом Зенит вышел на квалифай ЛЧ в функциональной яме, а это не есть гуд. Возможно конечно Лучано рассчитывал пройти квалифай на классе и набрать пик к группе ЛЧ (что и получилось, но к ЛЕ). Будем надеяться что сделает оргвыводы, тем более в следующем году квалифая нет ...

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(232267)
Вот именно. Я помню в одну из дискуссий спрашивал Титюшу - а что собственно оставил ОИР в футболе? В смысле каких то именно им введённых и разработанных, или по крайней мере развитых и внедрённых в употребление, новых пусть даже не для футбола вообще а хотя бы для его команд, для СМ тактических схем, методов физподготовки и т. д.? Нет никаких проблем ответить на этот вопрос в случае Лобановского, Бескова, Морозова ... Можно отметить в чём особенности и заслуги в этом плане у Газзаева и Сёмина. Хиддинк, Адвокат, Спаллетти, даже и Петржела все имеют чёткий почерк которые они привнесли игру возглавлявшихся ими команд, какие то тактические или атлетические новинки и т. п. Что принёс в футбол Ромагнцев? Стеночки и забегания, это ж всё Бесковский футбол 70-80х, постепенно ухудшающаяся копия того бесковского СМ. А что своё? Показательно что и Титя не смог ответить на такой вопрос про своего кумира. А если результаты по крайней мере до поры были, а какого то своего тренерского почерка не было, то законно возникает вопрос - да он ли на самом деле и тренировал?

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232186)
На сейчас в АПЛ Арс стоит выше Челси, то есть с этой точки зрения, мой пример нагляднее. Конечно это результат промежуточный и по совокупности года Челси выше. (Хотя трудно объяснить почему Арс и в 20 не попал при наличии там например Андерлехта.) Но по сути ты тоже что я говоришь - непонятно за какие заслуги именно в этом году Ливер обошё клубы которые выступали лучше его? Или уж рейтинг считается за ну очень продолжительное время? Нотогда дейстительно шазхтёр, недавный победитель КУ мог бы быть выше. В общем пара клубов наверху левые какие то, и один из них Ливер. И пара-тройка обижены зазря, включая Арс. В остальном нормальный спсок.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Разбанил Ставра, почитал немножко и забанил обратно. Такую херню несёт депутат что даже время на споры тратить лень. Человек живёт в своём выдуманном мире. Пускай живёт.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(232165)

С Ливером в данном случае меня удивляет не сравнение его с Зенитом, для которого нет серьёзных данных, а его высокое положение в списке. Можешь ли ты мне объяснить почему когманда из середины премьер лиги (на данный момент) обошла по рейтингу к примеру тот же Арс, который и в Англии в лидерах, и в весну ЛЧ прошёл? Здесь то речь не о единичных матчах. Ливер стоит сейчас выше в итоговом рейтинге чем в чемпионате Англии. Это как объяснить? Я б понял ещё если б к примеру весной он выиграл ЛЧ. Но этого ж нет ...

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(232161)
2Клейнин В.И.(232167)

Наверное потому же почему СМ выше Ростова или Алании показавших его "истинный" уровень. В конце сезона важен не уровень показанный в одном матче, а то где по совокупности СМ и где Алания, верно? Так же и на переломе вросезона важно кто в весне, Осер или Зенит.

Если команда всего проиграла в сезоне во всех турнирах три официальных матча, наверное не так удивительно что её рейтинг не считался в первую очередь по этим трём матчам, а? Причём если хоть матч с Осёром реально имел большое турнирное значение - то остальные то перечисленные тобой, сами по себе, нулевое. Слава Богу, видимо рейтинг считают не идиоты.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2SBG(232146)

Странно что разорванный нами Андерлехт впееди нас, да и предпочтение никакого в этом году Ливера, конкретно по этому сезону, вызывает сомнения (уж разве за прежние заслуги).

А в остальном как ни странно рейтинг вполне реалистичен. И место достойное.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Doc(232002)

Ты чо, 5 ... мы это лет 10 уже обсуждаем. Правда тогда Титя говорил что это хорошо что в См все идут, так и надо, это он потом стал по другому считать ...

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Doc(231999)
Межсезонка ведь ... чего ещё писать то? Амер футбол я не смотрю, хоккей обсуждаю на СН. Самое время Титю слегка попинать в перерывах работы ... впрочем согласен, надоело уже.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(231994)

Примечательно кстати что при таких потоках праведного гнева по части Онопко полное молчание про Никифорова ... он тоже до перехода в СМ за сборнуюю не играл? И как насчёт украденного Тимощука, известного по играм в россии до перехода в Зенит? Опять типичный приём засранца Титюши - ухватится за деталь и поскорее уйти от основной темы, чтобы не обратили внимание на его обсёр по основному пункту дискуссии.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Klenov(231996)

Аршавин сыграл 3 из 5 игр на ЧЕ 08, но он безусловный лидер команды. Определяется не числом, а как сыграл. понимаю что тебе кроме СМ ничего другое тогда не было интересно и ты не помнишь кто как играл. Но это не всем. Онопко был лидер той команды ещё с юношеского цикла (уже на юношеском ЧМ), и так и продолжалась. Шла в принципе та же в костяке сборная, взрослея. В первую же сборную его Бышовец пригласил до перехода в СМ. Дальше начинается бадяга о том какие матчи считать официальными, которая мне пох...

Причём тут место олимпийки непонятно - сборная в которой сыграл меньше тайма Бухаров тоже не вышла на ЧМ.

Только м...ку не смотревшего ЧС последнего года может быть непонятно что в лице Онопко ОИР брал в СМ одного из лучших дефов того турнира. А что он при этом ещё по возрасту был всё ещё и лидером молодёжки, только усиливало его песпективу.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Klenov(231973)

Онопко и Никифоров сыграли за сборную СССР-СНГ до первоого официального матча за СМ, и были лидерами своих клубов. К тому же оба лидеры молодёжной-олимпийской сборной СССР-СНГ только что закончившегося цикла. Цымбаларь не помню сыграл ли за первую сборную СССР-СНГ до её ликвидации, но призывался на сборы, и был лидером своего клуба. Никифоров и Цымбаларь к тому же рассматривались как игроки сборной Украины, не участвовавшей ещё в официальных соревнованиях, и торжественно говорили что их будут отпускать в сборную из СМ (о чём разумеется потом было забыто).

Бухаров с другой стороны до перехода в Зенит провёл за сборную меньше тайма в одном матче с азербайджаном, не имевшем турнирного значения. Назвать его единоличным лидером Рубина трудно, во всяком случае он уступал в предыдущем сезоне эти лавры Домингесу. Бесспорно один из, но в уж он никак не выше статусом всех перечисленных в момент перехода, а что они чуть моложе так даже делает их песпекитивнее.

Про Тимощука ты совсем ебан...ся? Сколько матчей Тима провёл в ЧР до прихода в Зенит? Чем его покупка отличмется от покупки скажем Макгиди Спартаком или Вагнера ЦСКА? Это игрок из другого чемпа, а не от нконкурентов. Притом не из другого чемпа который год-два назад был тем же самым как в случае Онопки и Ко, а из такого который функционирует независмо полтора десятилетия. Ничто вам не мешает покупать из других чемпов хоть Рональд. Причём тут вообще Зенит и конкуренты?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Klenov(231971)

Ну конечно человек считающий что на момент переход в СМ Онопко, Никифоров или Цымбаларь не имели такого статуса как к примеру Бухаров, или заикается о звёздном статусе Тимощука В РОССИИ на момент переход в Зенит, этот человек совести не имеет, это то точно.

Особенно смешно читать слово "воровство" про вернувшихся собственных воспитанников Быстрова и Кержакова, или купленного из за бугра Тимощука. Мы платитли очень хорошие бабки, часто выше номинала, за всех перечисленных. Вы воровали, это да.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(231962)

Так если тебе пох ... и мне пох... как бы что обсуждаем? как бы нечего обсуждать ...

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(231965)

Ну это сомнительное утверждение, если посмотреть на Кержакова и Аршавина, да и любимый вами Быстров начинал у Морозова. Насчёт ЦСКА, как то вот Пятницкий, Корнеев, Татарчук и прочие не утонули вроде ... некоторые даже и вам пригодились.

2Klenov(231967)

Ещё попыточка подменить тему разговора. Мы обсуждаем воспитание игроков или результаты в Еврокубках? А то может померяем Адвоката с Романцевым в еврокубках? а?

2Dingo(231964)

Я вообще не знаю кто его вырастил, хотя наверное выяснить это можно. В сборной он заиграл при Адвокате (сначала из его клуба а стабильно при нём как тренере сборной). Но при этом утверждение что Адвокат вырастил игрока пришедшего к нему из другого клуба премьер-лиги в возрасте 26 лет как то сомнительно для меня.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(231946)

Я уже приводил пример Широкова. Его значит Адвокат со Спаллетти вырастили от нуля?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(231943)

"Он был настолько талантлив и готов к игре на самом высоком уровне,что в сезоне 1994 провел за дубль СМ аж 15 игр."

Охеренный критерий! Бухаров сыграл за Зенит 10 матчей в ЧР 2010, в большинстве случаев на замене, иногда минут за 5 до конца. В сборной кстати до перехода в Зенит у него было меньше тайма не значащей игры с Азербайджаном. Если в следующем году заиграет в осенове сборной, будем считать его Спаллетти вырастил от нуля?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(231957)

Думаю что на физическом спаде просто, вот его Арсен и не ставит сейчас в старт. В принципе трудно в такой лиге как АПЛ быть весь сезон на пике. Отсюда и необходимость ротации.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(231941)

А это ты ФИФА спроси, мне пох... В цитата написано что это international game for FIFA, unofficial for Russia, it is not clear if it is official for North Korea.

2Dingo(231946)

Опять не читаешь первоисточник. Я как раз Титю и спрашивал по какому критерию. Например Мостовой заиграл в вышке у Бескова, но Тити полагает что его вырастил ОИР потому что у ОИРа он играл в 16 лет в Красной Пресне. Но Аленичев пришедший к ОИРу уже игроком основы Локо и уж во всяком случае точно молодёжной сборной, если даже спорить о первой, оказывается тоже выращен ОИРом. То есть по Тити ОИРом выращены все кто с ним сколько то работал. Вопрос о критериях то есть опять не ко мне.

Я наапример могу по этой логике утверждать что Широков выращен Адвокатом от которого он попал в сборную. Ведь до этого его только на сборы разок вызывали, а официальных матчей не было ...

2Neru93(231947)

Ну, Спаллеттии и Адвокат достаточно вырастили в тех клубах в которых они работали раньше. В россии чтоб вырастить им надо подольше поработать. за один сезон Спаллетти понимаешь не успел. А поработает подольше, кстати именно он, по его подходу, вполне возможно и вырастит кого.

А насчёт ОИРа, ну ты просто скромничаешь представляя его перед Спаллетти и Адвокатом этаким Морозовым выискивавшим самородки в дерьме. Ему много много везли игроков со всего бывшего Союза которых даже ты не решишься сказать что он выращивал.

Чернышёв, Радченко, Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Пятницкий, Рахимов, Афанасьев, Горлукович, Ковтун, Нигматуллин, Юран, Тяпушкин ...

Тут тебе и игроки сборной, и лидеры, и перспективные, и из России, и из СНГ, на любой в общем вкус. И список далеко неполон. Имя им легион.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Специально для Динги чтобы было понятно с чего пошла дискуссия про аленичева. Читайте первоисточники а не пургу которую Титя несёт потом чтоб замазать очередной обсёр.

"Klenov / 231831
Любопытный список

Мостовой,Кульков,Карпин,Хлестов,Тихонов,Бесчастных,Аленичев,Титов

Все эти сунерзвезды по меркам России были воспитаны Романцевым с нуля

А адвокату и Спалетти привозят готовых суперзвезд по меркам России,нагло воруя их у клубов-конкурентов"

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(231935)

У Свинаёпа подтверждение как ФИФА считает эти матчи было прямо процитировано - считает как матч России но неофициальный.

А вот насчёт того что никто не спорил, это как это? По твоему утверждение Титюше что ОИР вырастил Аленичева от нуля совместимо с признанием что до перехода в СМ Аленичев был игроком основы Локомотива?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(231923)

Шава пропустил в этом году только 1 матч Арса и делит по этому показателю первую строчку в клубе. Тебе в очередной раз пылит в глаза нормальная ротация состава типичная для ведущих клубов и зависящая в частности от физических пиков игроков на данный момент. К тому же причины по которым Шава не должен был выходить в старте в конкретном последнем матче Володя обрисовал здесь заранее. А оценка 6 вовсе неплоха для игрока сыгравшего 20 минут.

Думаю что если арс будет продавать Шаву в эту дозаявочную кампанию, то продаст во всяком случае не дешевле, а скорее всего дороже чем купил. Будет ли продавать, предсказать не могу. Думаю это зависит от того насколько серьёзны будут перспективы сразу получить более молодую замену. Ясно что в дальнейшем по мере приближения к окончанию контракта цена Шавы будет падать. Рынок.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Neru93(231925)
Парниша Джавахарлал, нехер нести пургу. При игры Аленичева в сборной это ваша дискуссия была с Юровским. Я же реагировал на твоё включение Аленичева в список игроков воспитаных ОИРом от нуля. На это я и сказал что у аленичева был уже матч за сборную (оказалось даже два) до прихода к ОИРу. Это совершенно пох... в данном контексте если под флагом сборной в этих матчах играл Локомотив. Важно в данном случае что уже до перехода в СМ Аленичев был игроком основы одного из ведущих после СМ клуба вышки и играл за него в том числе и в тех матчах в которых он формально, по понятиям ФИФА, представлял Россию (надо ж полагать, не дублёры там выходили?). Так что прежде чем что то от меня требовать тебе надо признать что ты публично обосрался в очередной раз, включив Аленичева в список игроков воспитанных ОИРом "от нуля". Так же как неплохо признать и обсёр с "щёлковским" Тихоновым на который тебе указал Борман. Человек у которого две буквы фамилии Тихонова как я понимаю часть основного ника вообще должен бы сгореть от стыда при таком обсёре, но ты вместо этого по обыкновению начинаешь наводить тень на плетень смещая фокус дискуссии. Хрен ты кого этим обманешь, все тебя знают. А хамить не надо, даю жёлтую, на красную забаню.

 Страницы:1 2 3 4 242 243 244 245 246 247 248 249 250 494 495 496 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision