Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 242 243 244 245 246 247 248 249 250 484 485 486 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(218786)

Несколько ошибок сразу, причём я на все указал заранее.

Во-первых, за ЛЕ часть Атлетико получил не 6 а 8.85 миллионов (учитывая 2.5 за выигрыш СК, из которых 2 были гарантированы, и то что 6 на самом деле 6ю385 - но такие мелочи конечно головоногим не важны когда округление в их пользу), Ссылку на доходы от СК я приводил на 2009 год, но в 2010 они могли разве что вырасти.

Во вторых кто это выяснил что доходы испанских клубов от телемаркета ниже английских? цифры Тити как раз этого не подтверждают. Вот если б Атлетико был турецкий клуб, это да.

Таким образом, НЕ получается что Атлетико проиграв все матчи получил бы больше чем выиграв ЛЕ с самого начала даже по выплатам УЕФА. Я уже не говорю о том факте (приведённом у меня несколько раз уже) что он получил бы значительно больше на доходах с матчей и символики.

Где именно Мы сравнивали доходы ЛЕ включающие телемаркет с доходами ЛЧ не включающими его не совсем ясно ... в моём обстоятельном сравнении для ЛЧ приведены доходы маккаби и Атлетико которые включают телемаркет. Более того с самого начала я как раз и говорил что цифры фиксированных выплат за участие и матчи как раз не составляют всех выпдат УЕФА участникам ЛЧ и ЛЕ.

Полагаю что объяснил доходчиво. На всякий случай хочу уточнить что с Вами, головоногое убожище, я буду дальше общаться на эту тему только после того как: а) публично признаете себя пиздаболом в тех пунктах в которых обосрались: 2) публично извинитесь за оскорбления в мой адрес. Банить вас не буду, потому как при этой частоте мессаг оно не нужно, но заранее предупреждаю что при отсутствии пуенктов а и б все последующие вопросы или комментарии ко мне по данной теме от вас лично будут в пустоту.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(218773)

Друг Кузьмич, я не пишу исторических исследований на СК. Подача за истину соответствует общему стилю дискуссии на этом ресурсе, хотя при этом я оговорил конкретно что может (социальный состав гладиаторов например) и что не может *конкретное происхждение и имя Спартака) быть доказано, хотя ты по обыкновению предпочёл не обратить на это внимания. Как и на то что я назвал Флора ещё одним поздним историком а не современником. И привёл его именно в ракурсе утверждения о том что Спартак воевал за римлян до того как воевал против них, что твоя цитата как раз и подтверждает. А что Флор перписывает мнения других поздних историков в остальном, это как раз неудивительно.

И я тебе привёл ссылку. Но тебе чем её читать конечно интереснее клеймить и метать громы и молнии ... что к сожалению тоже не ново.

Фактов подтверждённых современниками, в плане происхождения и статуса Спартака, действительно практически нет, о чём я и говорю. И дальше предлагаю, как и Мак-Каллог некоторую логику, объясняющую несуразицу в построениях поздних авторов.Гипотетическое построение конечно. Чем оно мне и интересно. Но если говорить именно о фактах, оно построено на них не в меньшей степени чем твой некритичный пересказ мнений поздних историков который ты почему то считаешь фактами.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2ДуХ(218769)

Ситуация в Риме эволюционировала тоже. Во времена иисуса действительно гражданство гражданству было рознь. К Плутарху стало сильно уже выравниваться, император Адриан (младший современник Плутарха) похоже столько же себя чувствовал греком как и римлянином. Отчасти и произведения самого Плутарха показатель этого бурно идущего слияния. С начала 3 века, по эдикту Каракаллы, все жители империи в равнорй степени стали подданными императора.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(218766)

То есть моё утверждение "4е места ЛЧ уступают по баблу победителям ЛЕ (и финалистам) при условии равного коэффициента телемаркета и равных средних доходов от билетов и и символики за матч" остаётся в силе и никак опровергается твоими цитатами.

Это само по себе удивительно что Турция покупает дороже и имеет бОльший коэффициент в телемаркете чем богатая Испания. Согласен я был неправ в недоверии к этому факту, и следовало назвать тебя идиотом на один раз меньше. Но по основной сути то спора это не меняет ничего.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218756)

Ну это конечно здорово что Турция оказывается имеет гораздо больший коэффициент в маркет пуле чем скажем Испания. Сама по себе инфа интересна. Но как я уже объяснил это ничего в принципе в логике не меняет. Просто означает что Бешикташ заработал бы ещё больше будь он победителем ЛЕ. Ведь и там бы у него значит был бы больший коэффициент чем у Атлетико или Фулхэма.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Похоже что Эдуард действительно кретин ... пора банить что ли?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(218750)

Ну ты то по своей психологии москвич однозначно, тут у меня сомнений нет.

Вообще психология человека складывается в тинэйджерские годы, они многое потом определяют. Пушкин, по психологии, не москвич однозначно. А Царское село, это часть Большого Петербурга.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(218677)

"Римлянин" (грек на самом деле, хотя и подданный Империи) Плутарх и действительно римлянин Аппиан писали через полтора-два столетия после события. То есть речь идёт не о фактах сообщённых современниками а о мнении позднейших историков. Как таковое оно и должно рассматриваться. А отношение к мнению ты вроде выразил? Современники или историки более близкие к событиям не упоминают происхождения Спартака подробно, но часто говорят обобщённо о "шайках Спартака и Катилины". Катилина поднявший восстание 10 лет спустя как известно был римским гражданином и отказывался принимать в войско рабов.

Кроме того, если уж следовать поздним источникам (а там не только Плутарх и Аппиан, но также Флор, Дион Кассий и пр.), то Спартак не был зэком даже и по ним - он был рудиарием (то есть закончившим карьеру гладиатором, во всяком случае в этот момент свободным) преподававшем фехтование в школе Лентула Батиата (см. например Утченко Древний Рим). До того как он воевал с римлянами (даже если принять это за правду), он воевал за них, по тем же источникам, и вроде как получил дубовый венок. Нет данных что эта награда в те времена могла быть дана не-италийцу из вспомогательных войск. Непосредственно в легионы не-италийцев в 1 веке до н. э. не набирали.

Требование фактов конечно хорошее, но для начала желательно чтоб ты привёл ФАКТЫ (а не МНЕНИЯ позднейших историков) о том что в эпоху республики гладиаторы были в основном рабами или пленниками из других народов, и что гладиаторские бои как правило оканчивались смертью. Фишка в том что фактов таких - нет, а есть мнения позднейших историков переписываемые друг у друга. Связь гладиаторских боёв с этрусскими жертвоприношениями не более чем гипотеза. На самом деле между этими явлениями разрыв в несколько столетий в котором нет никаких упоминаний о гладиаторских боях. А насчёт твоей цитаты, она вызывает подозрение уже потому что и при империи бои НЕ ВСЕГДА кончались смертью - помиловать поверженного публика и император могли и тогда.

Мак-Каллог не просто американка. Она написала цикл из 7 книг охватывающих период от Мария до Августа. Хотя это художественные проихведения, они снабжены детальными послесловиями приводящими и ссылки на источники. Укахзанный мной эпизод относится к книге C. McCullough, Fortune Favorites, и в послесловии приведены ссылки на более детальные источники освещающие положение и социальный состав гладиаторов в эпоху республики. Советую ознакомиться если действительно интересуешься предметом.

Разумеется что касается италийского происхождения Спартака, предположения что это его псевдоним а не личное имя, и предположения что в действительности он не был убит в последнем сражении - это всё не более чем гипотезы, доказать которые никогда будет нельзя. Построение Мак-Каллог однако подкупило меня тем что я пришёл к тому же выводу независимо анализируя вполне общедоступные факты. Действительно, италийское происхождение Спартака и многих других участников восстания сразу объясняет многие факты которые совершенно необъяснимы в традиционной концепции. К примеру, почему отряды Крикса и Эномая не хотели уходить из Италии? германцам и галлам вроде оттуда полагалось бежать со всех ног. На это обратил внимание в книге Спартак ещё Мишулин, предположивший что эти отряды состояли в основном из италиков, свободных креситьян с полей об участии котоых говорит кстати и Аппиан. Почему Спартак, разбив Кассия и не имея больше перед собой препятствий кроме географических, отказался от перехода через Альпы? О трудностях перехода он не мог не знать ранее, тогда вообще бы туда не шёл. Если его войско состояло из рабов желавших освободиться, горы за которыми лежала свобода не могли их испугать. Но можно вспомнить что как раз в это время в Италии должны были получить известие о разгроме Помпеем Перперны и окончании гражданской войны в Испании. То есть если войско Спартака состояло преимущественно из италийцев которых он вёл в Испанию на соединение с Серторием (и сменившем его Перперной) то всё становится на свои места - соединяться стало не с кем.

Но конечно в войске были и рабы, и это было использовано противниками как обвинение (участие рабов в деле свободных считалось постыдным, почему Катилина потом и отказывался их принимать), что и выросло в глазах историков последующих поколений в рабскую войну.

Дальше если интересно наверное лучше в Загоне.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Cloud(218698)

А что Мутко с 12 лет учился в школе в Питере как Пушкин? Сей факт мне неизвестен.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218673)

Про Бешикташ, ну ты ж не можешь быть таким идиотом чтоб не понимать что клуб из Турции занявший 4е место не может заработать на 6 миллионов больше чем клуб из Испании занявший 3е место (Атлетико), если доходы считаются по дной формуле, верно? И разница в коэффициентазх телемаркета не может это объяснять, потому что этот коэффициент никак не может быть больше у Турции чем у Испании. Значит в случае Бешикташа цифра включает непрямые доходы (билеты, символика, пр.) Значит и у того же Фулхэма эта цифра будет намного больше чем 10 лимонов, и вероятно существенно больше чем у Бешикташа потому что Фулхэм сыграл более чем в 2 раза больше матчей чем Бешикташ. Но если даже допустить что скажем Бешикташ в среднем зарабатывает больше на доходах от билетов и символики чем Фулхэм, и обходит Фулхэм по абсолютной цифре, всё равно это будет только значить что выиграй Бешикташ ЛЕ (или выйди в финал как Фулхэм), он заработал бы ещё больше. Так что этот твой аргумент сокращаем за неграмотностью. Нельзя сравнивать цифры полученные разными подсчётами.

Если ты переходишь к участникам 1-8, то давай для начала закроем вопрос по 4м местам. Если ты согласишься с тем что 4е места ЛЧ уступают по баблу победителям ЛЕ (и финалистам) при условии равного коэффициента телемаркета и равных средних доходов от билетов и исмволики за матч, то мы закроем эту часть и начнём детальное сравнение с 1-8. На твои цифры по 1-8 надо будет посмотреть внимательно как они считались, но в принципе если ты посмотришь мой подсчёт в прежней мессаге, то увидишь что хотя я там брал цифру 19 (в выплатах УЕФА) для участника 1-8 ЛЧ, но во всяком случае победитель ЛЕ (проведший весь турнир от начала), с учётом дополнительного дохода от дополнительных матчей и продажи символики, а также дохода от СК, по меньшей мере покроет разницу в выплатах и при приведённом у тебя уровне в 23. Излишне даже обсуждать что победитель ЛЕ пришедший с третьего места ЛЧ несомненно перекроет её. так что по среднему (с учётом того что грубо пполовина победителей ЛЕ приходит через ЛЧ), победители ЛЕ будут стоять по баблу выше участников (нецудачников) 1-8 ЛЧ и при твоих цифрах.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Я2Green(218668)

Тяжело быть бестолковым. Прямой доход Атлетико от Евросезона 21 миллион а не 6. Естественно что играя первую половину сезона в ЛЧ он не мог получать доходов за эту половину от ЛЕ. Какое это имеет отношение к нашим сравнениям? Я беру Фулхэм как пример кроманды выступавшей в ЛЕ с самого начала. Но она её не выиграла, поэтому получила 10 лимонов за финал. выиграла б, получила б ещё 3 (допонительный 1 за победу в финале и 2 за участие в СК). То есть было б 13.

То есть 15 Атлетико надо сравнивать с 13ю условного Фулхэма выигравшего ЛЕ. А не с собственными 6ю Атлетико, потому что он не играл в турнире с самого начала. (Хотя и Атлетико за эту часть получил не 6, а 8.5, включая 2.5 за СК, из которых 2 были гарантированы независимо от результата матча - если конечно оперировать цифрами прошлого сезона, а в этом они может и выше). К тому же Атлетико не неужачник ЛЧ, а команда занявшая 3е место в группе и пошедшая в ЛЕ. А у неудачникка из той же страны цифры прямых выплат будут ниже.

Дальше отсылаю тебя к моему расчёту показывающему соотношение прямых и непрямых выплат в обшем доходе, и показывающему почему в итоге победитель ЛЕ остаётся в выигрыше по сравнению с самим же собой вылетевшим из группы ЛЧ (или даже вышедшим в 1-8) по общему доходу.

Уффф, осточертело объяснять тупым. Всё, я ликбез закончил.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218665)

Дурачок, это ж не продажа прав индивидуальными клубасми, а доходы суммарного пула телемаркета. Ты действительно не петришь что это вовсе не Реал индивидуально продаёт свои права? Вот тебе объяснение:

Monies from the market pool were distributed according to the proportional value of the national TV market each individual club represented, among other factors, so the amounts given varied from country (or national association) to country. (Source: UEFA.com & FootballMarketing.com)

Соотношение доли доходов для индивидуальных команд известно тоже. Например,
Italian champions Internazionale, who defeated Bayern 2-0 in the Madrid final on 22 May, received almost ?49m in payments from UEFA. This was made up of more than ?29m for their performances from the UEFA Champions League group stage onwards and another ?19.6m from the television market pool.

The performance-related payments for runners-up Bayern amounted to ?25m and, with the addition of ?19m from the TV market pool, the German club earned a total of ?44.862.000.

Таким образом, ты можешь отчётливо видеть что доход от телемаркета составляет МЕНЬШУЮ долю по сравнению с performance-related payment. Вряд ли коэффициент Англии существенно выше английского или немецкого. Из чего можно заключить что твоё утверждение будто любой английский клуб проигравший все матчи заработал бы 15 миллионов, при erformance related выплате в 7ю1 миллиона - брехня.

А что в принципе выплаты в ЛЧ больше и в телемаркете чем в ЛЕ никто и не спорил. Потому я и брал за отправную точеку конкретные цифры заработанные клубы из стран одного уровня по доходам в телемаркете там и там, а не форамальные цифры минимальных выплат как делают дурачки.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218664)

Глупыш, 10 лимонов это прямые а не непрямые доходы. Это прямые выплваты УЕФА. Они складываются из двух компонентов: фиксированные выплаты за участие, ничьи, победы и т. п., которые одинаковы для всех клубов (это видимо то что что ты называешь прямыми доходами), и вариабельные выплаты, в частности от пула телемаркета, которые варьируют в зависимости от коэффициента отражающего долю болельщиков определённой страны. Но это варьирование не надо преувеличивать как и долю телемаркета в общей выплате (она даже по твоим собственным расчётам меньше фиксированных выплат).

Допустим Зенит за счёт меньшего коэффициента телемаркета заработает в этой части меньше чем Фулхэм. Но и тот же Зенит выступив неудачно в ЛЧ по той же причине заработает там меньше чем Атлетико. Я же сравниваю доходы одного и того же клуб сам с собой в двух сценариях (неудача в группе ЛЧ и победа в ЛЕ). Правда поскольку один клуб в один год не может играть от начала до конца в 2х турнирах, я взял за отправную точку два клуба, один испанскитй а дпругой английский. Но нет оснований считать что коэффициенты Испании и Англии в телемаркете сильно отличаются, а поэтому все выкладки моего анализа сохраняют силу. Более того, при уменьшении абсолютных размеров выплат УЕФА (у Зенита по сравнению с Атлетико или Фулхэмом) относительная доля вносимая доходами от билетов и символики в общем доходе от турнира только возрастёт, а это значит что сравнение между неудачником ЛЧ и победителям ЛЕ только усилится в пользу последнего. Ты дурачок пыжишься против себя. Уж лучше б молчал.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218658)

Ну это хорошо что ты доход от билетов стал наконец считать ... молодец! Я рад. Потихоньку таки учишься.

Ну у нас на Зенит на 3 домашних матча придёт по полному стадиону с кем бы мы ни играли ... понимаешь ли, наши болелы ходят смотреть на Зенит а не на Челси или Марсель. Так что нам в этом плане что ЛЕ что ЛЧ ... больше чем есть мест всё равно не вместить. Ну а что вы богаче так я рад ... мы люди скромные, куда ж нам. Это ж идиоты только считают что мы богаче всех и подмяли под себя российский футбол, верно?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218654)

Не странно ли что доход (и не весь а только выплаты от УЕЫА) Фулхэма и без победы в финале составил при этом больше 10 лимонов ... а?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218654)

Я к сожалению матч со Словакией не смотрел, поэтому тут комментировать не могу. Однако один матч есть один матч, как ваша победа так и наше (сборной России то есть, понятно что она не ваша) поражение. Будем выводы делать по большему отрезку турнира.

Плохо конечно что опять РФС наступает на те же грабли что 4 года назад - тренер назначен с опозданием, подготовительный этап потерян, осечка на старте, теперь снова догонять ... Плохо, но мы там уже были и вылезли, так что ничего ещё не потеряно пока.

Вот матч с андерлехтом мне понравился зато. Теперь очевидно что Спаллетти и его штаб действительно планировали пройти квалифай на классе выведя команду на пик физики к групповому турниру. Как я в принципе и тогда предположил. В этот раз не вышло ... но в принципе, Евросезон только разворачивается пока. Посчитаем цыплят поо весне.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(218654)
Я уже посчитал доходы в аккурат в моей предыдущей мессаге, правда это было 3 недели назад, но найти нетрудно. Так что если забыл, почитай, просветись. Я лично в этой теме полностью рвазобрался и она мне дальше не интересна. Там к слову использованы цифры и из твоих источников. Которые ты видимо за давностью забыл. Впрочем я понимаю что для вас, поскольку на вас никто не ходит, других доходов кроме выплат УЕФА не существует ... но и по ним ещё далеко неясно кто получит больше в этом Евросезоне.

Но впрочем каждому своё по достоинству. Одним упиваться лимонами за проигрыши в группе ЛЧ, другим выигрывать Еврокубки и СК. Я на твоё не претендую, кушай сам.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Дался вам этот СМ. Ну може и покупают чего так ведь и другие тоже. У людей счачтье, они аж 3 очка взяли в самой ЛЧ. Не портите им настроение. Тем более по игре судя, счастье ненадолго. Впрочем Титюше для полного кайфа автогола Марселя хватит лет на 5, а если ещё и Жилину обыграют, то Карпин рискует подняться до высот Олега ивановича. Не портиьте людям праздник ...

2kuzmich(218598)

Ни, это ты зря. Не был Спартак ни зэком, ни беглым, ни вообще даже спартаком. Писатели эпохи империи распространили на времена республики реалии своего аремени. В действительности при республике гладиаторы были в основном лично свободными людьми, и бои редко оканчивались смертью. Но поскольку дело это как скажем и актёрство считалось всё таки не вполне достойным занятием для полноценного гражданина, то гладиаторы брали сценические псевдонимы. Вот и был гладиатор, по происхождению скорее всего италиец (поскольку воевал в римских легионах), по гладиаторской специальности фракиец (а их было при республике всего две, фракийцы и галлы), с псевдонимом соответствующим, Спартак (а это распространённое фракийское имя). Кто же он на самом деле, никто уже не узнает никогда. Как и то где он на самом деле и когда умер, но уж точно не на поле последнего сражения между Брундизием и Метапонтом. У римлян не было в обычае рубить в куски тела врагов, они распинались или головы втыкались на копья; версию об изрублении в куске наверняка выдумал Красс чтобы отчитаться когда тело не было найдено, а возможно и до этого, потому что не исключено что встреча Красса и Спартака перед боем на самом деле кончилась договорённостью а не разрывом.

Это в основном версия американской писательницы Мак-Каллог с которой я полностью солидарен.

Так что всё восстание Спартака на самом деле эпизод из истории гражданских войн, такой же народный и правдивый как команда названная его именем.

2joff(218641)

Ну учился то Александр Сергеевич в Царском Селе с 12 лет, так что вполне может считаться питерцем.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(216299)
2sumo78(216322)

В общем всё объяснил но ещё раз для тупых (это к Тити) - конечно отчисления несоизмеримы если сравнивать ОДИНАКОВЫЕ стадии турниров. Понятно что Федун не рассчитывал выиграть КУ (и прав был если вспомнить чем СМ тогда закончил). Отсюда и потери.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Теперь немножко по туру. Опять же написанного не читал. Но должен признать что за всё время которое я слежу за Зенитом в рооссийсий период, это едва ли не первый матч коглда у меня возникло впечатление что нам не просто не мешал, а именно помогал судья. Нет конечно не было ни одной однозначной грубой ошибки в пользу Зенита. Но все неоднозначные ситуации трактовались в пользу Зенита, и некоторые из этих трактовок были значимыми, в частности злополучный штрафной и второй гол, пассивность оффсайда при котором вызывает вопросы. Удаление Торбинского, хрен знает, тут парень заработал такую репутацию что большинство бы судей полезли за карточкой. хотя сам момент опять же не стопудовый. Причёи менно так и сплавляют матчи грамотные судьи (а Егоров бесспорно таков), не грубыми ляпами, а мелкими решениями в которых всегда можно оправдаться буквой правил.

Вопрос кому это нужно? Вряд ли Зениту, который скорее всего выиграл бы и так, а при таком отрыве как сейчас вряд ли стал бы мараться с покупкой судьи. Если вспомнить что близость Егорова к определённым кругам в руководстве Локо (уж не знаю нынешнем или бывшем) секрет полишинеля, то полагаю что это внутренние дела самого Локо - чтобы слить Сёмина, просто поражения от Зенита было недостаточно, а нужно было крупнее. Впрочем Шпалыч тоже не дурак и наверное принял свои меры. Поэтому, пока, не хватило и крупного. Ну а Зенит, подвернулся просто ...

Но по большому счёту это конечно херово, потому что в Европе нас судить так не будут. Я поэтому огорчился после матча.

Сорри если кого обидел. Не хотел.

Буду пару недель ещё разъезжать и вряд ли смогу часто выходить в сеть. Ну материал для срача я вам кое какой подкинул.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Заключение такое. Конечно ЛЧ намного более престижное соревнование чем ЛЕ, и это касается и спортивной и финансовой стороны. Но при этом победители ЛЕ стоят существенно выше неудачников ЛЧ не только в спортивном но и в финансовом отношении. В среднем, будет правильно сказать что четвертьфиналисты ЛЧ и финалисты ЛЕ составляют элитную десятку Евросезона. Это и есть тот уровень к которому наши ведущие клубы обязаны стремиться, а не гордиться баблом за вылет из ЛЧ.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Разумеется в этом подсчёте есть одно важное допущение - что посещаемость и соответственно доходы от матчей группы ЛЧ будут сопоставимы с таковыми в матчах ЛЕ. Для большинства команд (и точно для Зенита с которого я начал разговор) так и будет. Мне могут возразить что для суперграндов матчи ЛЕ вплоть до самых последних стадий не будут столь уж популярны среди своих зрителей. Согласен. Но это относится и к матчам группового турнира ЛЧ когда команда играет не с грандами - возможно Челси и соберёт полный стадион с Марселем, но наверняка не с СМ и уж тем более не с Жилиной. Так что очень сильно это ситуации не изменит.

Возникает вопрос - почему же сайты клубов плачутся от невыхода в ЛЧ или радостно считают доходы от выхода? Да элементарно Ватсон - ведь чтобы получить выгоду от ЛЕ по сравнению с вылетом из ЛЧ, надо ЛЕ выиграть или по крайней мере выйти в финал. Это намного туднее чем слить все матчи в ЛЧ и всё равно получить хотя и меньшее но гарантированное бабло. Болелы того же Осёра, да даже и Ливерпуля связывают свои расчёты не со сценарием когда их клуб выигрывает ЛЕ, а с его вылетом на более ранних стадиях. (Что разумеется более вероятно, потому что из 48 участников ЛЕ победитель будет всего 1, и ещё 1 финалист.) Отсюда и плач.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

4. Но и это ещё не всё. Вернёмся теперь к команде вылетевшей с 3 места в группе ЛЧ и пошедшей в ЛЕ. Понятно что если она выиграет ЛЕ (но это большое если) она в лучшем положении чем победитель ЛЕ прошедший через ЛЕ сначала, а соответственно и в лучшем чем неудачники 1-8 ЛЧ (занявшие 2е а то и 1е места в группах, хе-хе). Но больше того! Она по выплатам УЕФА, с учётом СК превзойдёт и среднего четвертьфиналиста ЛЧ (см. опять цифры Атлетико и ЦСКА в Титином материале, и добавь Атлетико Суперкубок из моей ссылки), а пс учётом лишних 5 матчей (2 домашних) ещё увеличит эту разницу. То есть победитель ЛЕ пришедший через 3 место ЛЧ будет в финансовом отношении стоять сразу вслед за полуфиналистами ЛЧ.

Интересная в итоге получается картина: в финансовом отношении победители ЛЕ стоят выше неудачников 1-8 ЛЧ и в среднем (если просуммировать тех кто прошёл всю ЛЕ и тех кто пришёл через 3 место ЛЧ) на уровне четвертьфиналистов. Но это примерно тот же результат который получился у меня ранее по косвенноу учёту спорртивных критериев, исходя из жеребьёвки, рассева и пр. То есть получается что выплаты УЕФА хорошо продуманы, и с учётом дохода от матчей итоговый финансовый результат соответствует спортивному. Я даже честно говоря не ожидал что так получится когда начинал расчёт.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2. Сценарий с 3м местом в группе ЛЧ мы пока опускаем потому что эта команда продолжает в ЛЕ и итог будет зависеть от её результата и в том турнире. Вернёмся к этому позже. Перейдём к следующему варианту.

3. Сценарий выхода в 1-8 ЛЧ и вылета там. Точных цифр я не нашёл, но возьмём за отрправную точку Атлетико занявший 3 место в группе и вроде получивший там 15 лимонов (опять же сезон 09-10). Предположим что вышедшая в 1-8 команду заработает на лимон больше (в среднем) плюс бонус 3 лимона за 1-8. Пусть будет 19. (ПрПри расчётах по формулам выплат получается меньшая цифра, но меньшая чем доходы Фулхэма она получается и в ЛЕ так что возьмём максимальную).

На перый взгляд 19 больше 13 и вылетать в 1-8 ЛЧ выгоднее. Но это только на первый взгляд. На самом же деле, вспомним теперь второй компонент, прямые доходы от матчей. Финалист и победитель ЛЕ сыграют на 7 матчей (3 домашних) больше чем команда вылетевшая в 1-8 ЛЧ. Считая очень грубо, только домашние матчи, при 20 тысячах билетов на матч со средней ценой по 100, имеем 6 дополнительных лимонов в ЛЕ только на билетах, а есть ещё продажа символики и доходы клуба от продажи еды и пр. на стадионах, что составит от трети до половины от цены билетов по самой грубой и заниженной прикидке. То есть получаются ещё 8-9 лимонов, за счёт которых победитель ЛЕ существенно обходдит неудачника 1-8 ЛЧ и даже финалист ЛЕ практически сравнивается с ним. Для большинства клубов с придичными стадионами цифры эти скорее занижкенные чем завышенные.

То есть моё утверждение что по баблу победитель ЛЕ превосходит неудачников 1-8 ЛЧ и уступает только четвертьфиналистам было верно для большинства клубов. Если конечно не быть идиотом, не читать тупо тенденциозных специалиичтов и приравнивать доходы только к выплатам ФИФА, не думая своей головой вообще (но какая голова у головоногого? из её щупальца ж растут ...)

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Итак вопрос таков: может ли клуб вылетевший из квалифая ЛЧ и попавший в ЛЕ (к примеру Зенит) остаться в финансовом выигрыше по итогу Евросезона если выиграет ЛЕ, по сравнению со сценарием когда он жее выступал бы в ЛЧ? Попробуем рассмотреть сценарии.

Прежде всего, прямой финансовый доход от участия в турнире имеет 2 компонента, выплаты УЕФА и доходы от продажи билетов и символики, пр. в ходе матчей. (Непрямые доходы мы сейчас не учитываем). Первые имеют точные ориентиры и примерно одинаковы для клубов имеющих одинаковые результаты в турнире, вторые конечно различны для разных клубов, но поскольку мы как бы сравниваем клуб сам с собой, прикинуть их можно.

1. Сравниваем победу в ЛЕ с вылетом с 4го места в группе ЛЧ.

Для выплат УЕФА, цифры тут такие, с учётом не только минимальных выплат но и дополнительных по ходу сезона: Фулхэм, финалист ЛЕ 2010, получил 10 с небольшим лимонов за весь сезон. Он бы получил 13 с неблольшим если б выиграл ЛЕ (ещё один лимон за победу в финале - ссылки приводились мной ранее, например http://www.eufootball.biz/finance/8571-revenue_from_europa_league_put_back_into_clubs.html) и два лимона за участие в Суперкубке (данные для Шахтёра по 2009 году, http://www.eufootball.biz/finance/7847-uefa_champions_league_distribution_plan.html)ю При выигрыше СК он получил бы не менее 13.5 лимонов в сумме (поскольку победитель СК 2009 Барселона получила 2.5 миллиона за победу, см. также). Вряд ли цифры Суперкубка уменьшились после 2009.

Другая цифра - Маккаби, получивший 8.3 лимона за 4е место в группе ЛЧ 09/10. (Было в ссылке Тити которой он пытался меня опровергнуть.) Другие клубы выступившие получили чуть больше но не настолько чтобы покрыть разницу в 5 лимонов от победителя ЛЕ или даже в 2 от финалисчта. То есть ответ очевиден - победитель и даже финалист ЛЕ получают в выплатах УЕФА чем получила бы эта же команда при вылете с 4го места группы ЛЧ. понятно что больше они получают и от матчей, потому что сыграли 15 матчей (7 домашних) против 6 (3 домашних) у неудачника группы ЛЧ. Этот вопрос закрыт.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(215747)

Так наконец добрался и прочитал. Понятное дело что признать себя пиздаболом у Спрута кишка оказалась тонка. Вместо этого он стал ловить меня на противоречиях с прежней цитатой из Википедии (как я и написал себе на бумажке). Но правда кроме этого стал искать другие противоречия которых нет (из чего следуетт что он не только пиздабол, но и элементарный дурак), а также обвинил в неточности перевода (то есть ещё и неграмотный потому что в ответ на Тити я привёл ещё и английский текст). В общем случай совершенно клинический. Впрочем другого от этого самовлюблённого головоногого убожества свято верящего "специалтстам" с псевдоаналитических сайтов я и не ждал.

Понятно конечно что Вики есть Вики, и некоторые цитаты из неё устаревают; я привёл сперва что под рукой, а потом уже более точную не из Вики. при изменении абсолютных цифр вывод однако не меняется.

Извиняюсь остальных прочитать не мог. Возможно что кое что из того что напишу сейчас другие уже написали. Извиняюсь заранее. Тема поднятая головоногим вообще то интересна. Поэтому думаю всё же стоит бросить сюда реальные а не высосанные из пальцев специалистов выкладки чтоб люди представляли реальное соотношение ЛЧ и ЛЕ в финансовом плане и не верили м...кам.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вот кстати полная цитата из которой очевидно что речь идёт именно о выплатах из общего пула в котором телемаркетные доходы УЕФА уже включены и составлюяют МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ, а не о добавке телетрансляций котрые превосходят " в разы". И этот брехун всё прочитал и потащил сюда свою брехню. На каких дурачков расчёт то? Думал я поленюсь откопировать. (Кстати прав - знает что обычно ленюсь.)

UEFA reports that EUR 135 million was distributed among the 56 clubs that participated in the inaugural season of the UEFA Europa League. The money raised through centralised marketing was given to the 48 clubs that participated from the group stage and the other eight clubs that got to be in the round of 32 following their third place finish in the UEFA Champions League groups.

Club Atlético de Madrid, who won the inaugural UEFA Europa League, got EUR 6,358,740 for their progress from the round of 32 to the final in Hamburg. Fulham FC, the runners-up after a 2-1 extra time finish, received EUR 10,010,114.

A break up of the EUR 135 million suggests that EUR 80,960,000 comes from

commercial revenue and EUR 54 million from the television market pool.

The 48 teams who participated in the group stage were entitled to receive fees of EUR 600,000 as a minimum payment with match bonuses of EUR 300,000. Performance bonuses were given at the rate of EUR 120,000 per win and EUR 60,000 per draw in the group stage. As the clubs progressed, they got additional bonuses: round of 32 was EUR 180,000, round of 16 was EUR 270,000, quarter-finals was EUR 360,000 and semi-finals was EUR 630,000. The winners of the final in Germany on May 12th got EUR 3 million and they runners-up received EUR 2 million.

Всё, точно пошёл.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В смысле не спать конечно но с СК сегодня завязал. Теперь уж точно адью, потому что я подностью удовлетворён. (Что напишет Спрут если конечно не окажется очень занят догадаться легко ... я себе на бумажке написал, сравним.)

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

На всякий раз напоминаю ещё раз сказанное Спрутом что б тити не пытался замутить предмет дискуссии своей тупостью.
2sprut(215658)
"Вот здесь люди не языком работают, как ты - а провели серьезную работу и
выяснили ( см. последний абзац) что за победу ЛЕ команда может получить максимум 6,1 млн. евро ( если ВЫИГРАЕТ ВСЕ матчи) , а за участие в ЛЧ - 7,1 млн. евро ( если проиграет ВСЕ матчи )

Ответ на серьёзную работу людей получен однозначный в том числе и в титиных цитатах если уметь читать. мне теперь интересен только ответ Спрута. Титюша, ты можешь не стараться., твой ответ известен.

пошёл спать.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(215722)

И вот кстати Титюша для тебя тупого и для Спрута пиздабола, цитата из твоей собственной ссылки где всё сравнивается по одному методу подсчёта.

"Меньше всех в главном евротурнире заработал израильский "Маккаби" из Хайфы - 8,53 млн, сообщает официальный сайт УЕФА. ...Финалист нового турнира английский "Фулхэм" заработал 10,010 млн."

Всё ясно? ещё есть вопросы? Пошёл на х... к Спруту, брехун неграмотный!

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(215721)

Нет дорогой мой, я просто читаю и объясняю то что привожу в отличие от тебя. Поэтому я и написал что:

"Победитель ЛЕ Атлетико получил б,358,740 только за период начиная с 1-16 (до этого он выступал в ЛЧ, те деньги не включены)."

Понятно что в сумме он то есть получил больше Фулхэма. То есть доход Фулхэма (с дообавленным лимоном в случае победы) я привёл как минимальный доход победителя ЛЕ прошедшего в ЛЕ весь туринр. А реально те кто пришёл через ЛЧ и выиграл ЛЕ получают больше. Но это уже не суть важно для предмета дискуссии со Спрутом.

ну ты однако и туп братец ... даже прочитать написанное не можешь.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Green(215720)

Друг мой Титя, мой вопрос адресовался к Спруту. Это раз. Я хочу услышать ответ от него, так что ты влез не по делу.

Что касается тебя, то то что ты пиздабол все знают, так что даже скучно доказывать. Но такая откровенная брехня даже заслуживает ответа. Поэтому что ты просто на дурачков рассчитываешь которые не ооткроют и не прочитают. В ссылке о телевизионных доходах сказано ДО информации о выплатах. Они включены в общий пул. Вот как это звучит:

"A break up of the EUR 135 million suggests that EUR 80,960,000 comes from
commercial revenue and EUR 54 million from the television market pool.
The 48 teams who participated in the group stage were entitled to receive fees of EUR 600,000 as a minimum payment with match bonuses of EUR 300,000."

Так что теледоходы входят уже в пул из которого формируются выплаты, и также будет в случае ЛЧ.

Это твоя первая брехня.

Вторая брехня что ты "забыл" добавить 300 тысяч ЗА УЧАСТИЕ В КАЖДОМ МАТЧЕ (см. выше) к твоей арифметике. Отсюда у тебя получается заниженная арифметика. В действительности минимальная выплата просто за участие в группе ЛЕ не 600 тысяч а 600+(6x300)= 2,400. Это при условии проигрыша всех матчей.

Третья брехня что ты "просмотрел" слово "minimal" (см. выше). Это объясняет почему реальные выплаты могут быть выше проецированных, как я уже и говорил головоногому. При этом в ссылке про ЛЧ говорится не о минимальных а о состоявшихся выплатах.

Так что иди на хрен и не лезь в чужой разговор когда тебя не просят.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215718)

Ни о чём спорим. Если не Газпром платил в чём смысл твоей концепции и отличие от моей? Рубин продал, Рубин купил ... в чём дело?

Эдуарду в общем атакующий хав, не так уж сильно отличающийся поо амплуа от Медведева. К тому же в обсуждении фигурировал и переход Семака, поэтому догадаться что ты имел в виду только форвардов было не очень просто.

Насчёт адекватности замен, пока такому Бухарову как сейчас играет в Зените и один медведев замена. Другое дело я думаю это издержки алаптации, но то же верно и про Мартинса.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215712)

Вроде Шаронов к середине сентября восстанавливается. А Хорди куда?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215711)

Сомнительное для меня построение. Это как бы означает что Семак и Бухаров обошлись Зениту в 45 лямов. На хрена? на эти деньги можно было купить игроков посильнее Бухарова и помоложе Семака.

Ещё в привязку аренды Корниленко я могу поверить (тогда это действие не лихорадочное а просто не попало в слухи до времени). Но на фига давать сопернику троекратную цену?

10-15 лимонов не так уж и мало когда тебе нужно 40-45. Треть примерно суммы. логично попробовать кого то продать чтоб её добыть. Ты сам упрекаешь нас в недоказуемости утвердждени1й, а в это время строишь конспирологию на совершенно пустом месте.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

О Мартинсе кстати инфа появилась точно до трансфера Бухарова (но правда когда пошли уже слухи о нём). О возможном переходе Медведева говорили комменты когда Зенит играл финал кубка с Сибирью.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Рубин за круг забил 4 гола. = Бухаров за круг забил 4 гола.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215706)

Зачем вообще всё обсуждать? Когда мы говорим о комплектовании, переходах, то неизбежно вступаем на почву слухов и домыслов.

Доказать конечно ничего не могу. но странно было что клуб которому играть в ЛЧ зимой приобрёл одного Хорди. Значит настраивались на летние покупки. Игрока уровня Мартинса вряд ли можно заполучить с кондачка, без длительных переговорах. Ну а слухи грамотная селекционная служба пресекает. Когда ты услышал про Алвеша и Луковича? А ведь о том что Зенит ищет центрального и крайнего дефов было уже сказано весной.

Смотри на факты. В первой половине чемпа Семак сыграл 8 матчей. Травмы? да, наверное ... только ли? Рубин за круг забил 4 гола. В сравнении с прошлым сезоном немного. На вопрос после продажи не ослабляет ли Зенит конкурента Бердыев резко отвечает - нет теперь мы усилимся. не совсем я бы сказал типичный ответ ... Карпин так не сказал после ухода Быстрова.

В общем нюансы говорят о том что Рубин не прочь был с ними расстаться. Вот с Рыжиковым не хотел, пока, и не стал. Удержали и рязанцева который тоже в какой то момент рвался (тут правда травма помогла).

А что Эдуарду не форвард мне известно. Я говорю о комплектовании Рубина вообще.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215689)

С Боккетти вроде вёл переговоры и Зенит. Пока не подписали Алвеша. Согласованно действуют?

Но центрдефов у Рубина теперь хоть ложкой ешь. Боккетти, Навас, Хорди, Орехов, Шаронов вот выздоравливает ... куда девать то будут?

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(215697)

Кстати за Бухарова не такая уж сильная переплата. Цифры называли от 10 до 12 миллионов, за одного из лучших бомбардиоров прошлого сезона, на подходе к сборной (даже сыграл в одном официальном матче), участника ЛЧ с неплохими личными результатами, 25 лет и с российским паспортом - цена на уровне того что сейчас в ЧР имеет место быть.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215689)

Я думаю что инициатива покупки Бухарова могла исходить от Спаоллетти но она нашла у Рубина быстрое понимание. Без Домингеса Бухаров не играл как раньшеЮ при перестройке же он был заменим.

с Семаком скорее всего инициатива исходила от самого игрока, а Рубин на неё пошёл легко поскольку возраст уже значительный а понимание между игроком и тренером было утеряно. (То что после продажи Бердыев поправил журналиста: капитан у нас Шаронов а Семак только временно замещал как имевший наибольшее количество матчей - очень показательно.) Вряд ли Спалетти выбрал Семак заранее, но ему нужен был игрок для укрепления полузащиты. (Повидимому Спалетти не очень в восторге от Зырянова, поскольку тот привые при Дике к более созидательной роли.) Для этого велись и переговоры с Тимой, но они упёрлись в личные проблемы, да и капитан адвокатовского Зенита может быьб психологически не лучшим выбором для нового тренера. А тут как раз Семак удачно подвернулся. Примерно так.

Гипотетические построения конечно ... сылок не найдём.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В целом мне ближе точка зрения Изи на то что происходит в Рубине.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215699)

Фишка есть что у Бердыева был конфликт с Семаком, который они постарались разрешить без скандала.

Также, источник из руководства Рубина до продажи говорил что они не вполне довольны Бухаровым, поскольку нарушает режим.

Инфа на уровне слухов и доказать её строго нельзя. Но кажется правдоподобной по крайней мере в части Семака.

Действия Рубина по комплектованию отнюдь не лихорадочные. Похоже что Эдуарду и Мартинса вели некоторое время, разговоры о Медведеве пошли тоже давно. Я не прочитал внимательно про Корниленко, но если это аренда, то стит Рубину недорого, это решение могло и быть в последний момент, но оно не системоопределяющее.

Но видимо денег на покупки не хватало, поэтому пошли на расставание с Бухаровым. Я сначала решил что Рубин валится и надо затыкать финансовые дыры. Но похоже нет, напротив деньги нужны были для усиления.

Бердыев кстати после продаж Бухарова и Семака сказал что напрсано думаете что мы будем ослаблены. Сейчас глядя на покупки, полагаю он был прав.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Теперь несколько цитат из моего оппонента.

2sprut(215658)

"Вот здесь люди не языком работают, как ты - а провели серьезную работу и
выяснили ( см. последний абзац) что за победу ЛЕ команда может получить максимум 6,1 млн. евро ( если ВЫИГРАЕТ ВСЕ матчи) , а за участие в ЛЧ - 7,1 млн. евро ( если проиграет ВСЕ матчи )
Еще там между строк написано что Мус пиз.. бол - но это можешь не читать"

2sprut(215667)
Так что пока ты не представишь свои цифры со ссылками оставайся ка
пиз...лом пожалуй.

2sprut(215686)
а уж как я доволен , и тебе адью пиз ..бол

ПРОШУ УВАЖАЕМОГО ГОЛОВОНОГОГО ОППОНЕНТА УТОЧНИТЬ ДЛЯ АННАЛОВ СК КТО КОГО ПОЙМАЛ НА ВРАНЬЕ И КТО ИМЕННО ПИЗДАБОЛ.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(215688)

Ну что ты трепло и трус я знал и раньше. Но сейчас тебе не повезло, потому что это увидят и другие. Захлебнись говном. Походи ещё по сайтам Ливерпуля, ага. Честности у тебя нет, при знать что ты пиздабол никогда не сможешь, ну и не надо, другие увидят. На, читай.

http://www.eufootball.biz/finance/8571-revenue_from_europa_league_put_back_into_clubs.html
Revenue from Europa League put back into clubs
26 Aug, 10 | UEFA | Finance

Club Atlético de Madrid, who won the inaugural UEFA Europa League, got EUR 6,358,740 for their progress from the round of 32 to the final in Hamburg. Fulham FC, the runners-up after a 2-1 extra time finish, received EUR 10,010,114.

http://karllusbec.wordpress.com/2010/08/27/2010-2011-champions-league-sponsor-overview-and-revenue-distribution/

2009-2010 Champions League Financial distribution

All the clubs were entitled to receive a minimum of ?7.1m in accordance with the distribution system, which awarded a basic participation bonus of ?3.8m plus ?3.3m from the six ?550.000 match bonuses given per group game.

Поясняю для негпамотных: Победитель ЛЕ Атлетико получил б,358,740 только за период начиная с 1-16 (до этого он выступал в ЛЧ, те деньги не включены). Финалист Фулхэм выступавший с самого начала в ЛЕ получил 10,010,114. Если б он выиграл Лигу получил бы 11,010,114. (Из того же источника: The winners of the final in Germany on May 12th got EUR 3 million and they runners-up received EUR 2 million.)

Просто участие в группе ЛЧ давало 7,100,000.

Занавес закрывается.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(215682)

Повторяю ещё раз. Ссылки будут приведены сразу же как только ты пообещаешь что при невозможности опровергнуть приведённые в них цифры публично признаешь что ты пиздабол и извинишься передо мной.
Ты пока не привёл ни одной серьёзной ссылки а только х...ню и примерные проекции из вторых рук. Утверждение что победитель ЛЕ получает больше бабла чем просто участник группы ЛЧ тобой не опровергнуто никак.
Всё на сегодня ущшёл. Но при наличии обещания готов завтра предоставить ссылки. Только после обещания.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В общем со Спрутом всё ясно. Я удовлетворён достигнутым. Адью на сегодня.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(215673)

А почему тебе нужна ссылка чтоб её опровергать? Тем более издание названо, найти страницу в нём плёвое дело. Ты опровергай цифры, они приведены. В Вики много брехни, но эти цифры соответствуют тому что я видел и на других сайтов, да и от твоих непервоисточников они недалеко. А цифры для Атлетико не из Вики.

Не можешь их опровергнуть, так и не вякай. Читать все твои примерные расчёты из непервоисточников заеб...ся.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2kuzmich(215677)

Конечно мы пока маленькая команда. Которой правда иногда удаётся не только побить больших но и выиграть турнир. Это следующий уже шаг. Но ожидать от неё это каждый год трудно. Соответственно я и оцениваю сезон 08-09.

Другое дело мы хотим стать большой командой. Которая регулярно добивается успехов в Европе. И работа ведётся именно в этом направлении. Но пока мы ею не стали. Станем, и будем соответственно оценивать.

130.207.54.115
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sprut(215673)

Всё ясно. Шкенделя не хватило признать что ты трепло и пиздабол. Что и требовалось доказать.

 Страницы:1 2 3 4 242 243 244 245 246 247 248 249 250 484 485 486 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision