2El Pais(123771)

Вообще говоря те кто контролирует криминальный бизнес и те кто работает в администрации Матвиенко это несколько разные люди. Если одни и дают взятки другим, это ещё не проводит знак равенства между организациями.

А что касается говна, так например про покупку СМ матча с Зенитом в 96 году писала уважаемая российская газета Спорт-Экспресса, приводились цитаты человека который сейчас министр ... Причём речь шла именно о покупке людьми связанными с СМ а не какими то криминалами с тотализатора. Но ты дорогой мой до сих пор не считаешь это сколько нибудь установленным фактом. С какого ж дуба я должен верить байке испанской газеты?

Тем более поверить в покупку игроков голодного Зенита в голодной России в 96 году (для которого к тому же матч турнирного значения не имел) гораздо легче чем в покупку игроков команды составленной из победителей и призёров ЧМ и ЧЕ, людей имеющих и так миллионные доходы. Чего ради им марать своё имя? Тем более что Бавария претендовала на победу в КУЕФА не в меньшей степени чем Зенит.

Как то мало обсуждается тема покупки Баварии. Такая ведь благодатная для СК тема ... Правда залезать вглубь дальше 2х страниц было мне недосуг.

Кстати предположеим что эти братаны действительно купили Баварию. (Конечно поверить в то что можно было купить Кана и Ко и так получающих миллионы, или руководство клуба с многомиллионным ьюджетом, это за гранью ... но допустим). Предположим это будет доказано. Что тогда? ведь Зенит получается даже по этой версии ни слом ни духом не ведал о том что соперник его куплен (сама же покупка нужна была для фиксации определённного маловероятного априори счёта в тотализаторе, а не для победы Зенита как таковой ...) За что же интересно тогда наказывать Зенит?

Действительно интересно что на этот счёт говорят законы. (Рейнджерса просто и обсуждать смешно, потому что там Зенит уже считался более вероятным победителем, нет смысла покупать даже и для тотализатора.)

А вот что уровень КУЕФА стал стремительно расти, это интересно. Надеюсь это сопровождается падением уровня ЛЧ?

Матч с Реалом смотрел кусками в пабе во Франкфурте и не фига не понимал комментария. Очень огорчился, но братья белорусы подмогли ... теперь всё не так и плохо. Всё вполне может быть в нащих руках, смотря как мы сыграем с БАТЭ а Реал с Ювентусом.

Тур не смотрел (всё в разъездах). Разгром Луча конечно не огорчает, но всё таки это мелочь ... по большому то нынешнему счёту.

Состав сборной довольно интересен вызовом Глушакова и Прудникова (Денисов и Дзагоев ожидались). По мне оба игрока перспективных но в сборную им пока рановато, хотя учитывая что на сборе 23 (сейчас вроде даже 24) человека, пригласить на просмотр может и имеет смысл. (За Прудникова ещё и неясность с состоянием здоровья обоих основных таранных форвардов, хотя вроде Паша ОК). Да и особых других кандидатов на эти места не видно сейчас - разве Керж, но он похоже габаритами к видению таранного форварда Хиддинком не подходит, да и не вернул прежней формы в полной мере; Бухаров редко играет полные матчи, похоже физики ещё не набрал. Так что почему бы и не эти? Единственно, меня волнует что при выбывшем Колодине не вызван более никто в оборону. Вроде как есть несколько российских центрдефов кого то из которых хотя бы в резерв можно было позвать - Белоруков хотя бы, или Таранов (хотя он почему то не всегда в старте в последнее время). Но в основном нормальная сборная. Рад за Денисова, самое пора.

2STAVR(122271)
Значит такой вопрос тогда. Ты полагаешь что сейчас ЧР по уровню 5й-6й в Европе. На каком месте он был во времена ОИРа? И какой во времена СССР, в 80е? Расставь по полочкам. Если следовать твоей логике то тогда либо не было снижения уровня ЧР по сравнению с СССР после распада Союза, либо чемпионат СССР входил вообще в тройку. (4й не катит потому что между нынешними 3м и 5м, Францией и германией, разницы значительной нет). Третьего не дано.

В 90е не середняки наши проигрывали Гертам, а призёры - Мёльде и Арикам, и еле еле осиливали Биркаркар ... но это пофиг тебе потому что не укладывается в базовую концепцию. Я уж молчу о том что нет разницы оказывается между двумя Кубками и полуфиналами тех же (или более слабых) турниров. Понятно конечно что и для сборной у тебя разницы между бронзой и группой не будет. (И это притом что сборная сейчас вся из ЧР.)

Интересно, что нибудь тебя в принципе может убедить в том что уже несколько лет не видишь очевидное и несёшь х...ню? Думаю вряд ли. Во всяком случае, точно не факты.

2STAVR(122256)
Вопрос не во времени на дорогу а в смене часовых поясов. У нас они меняются не только в Томске или Владике. Это влияет на акклиматизацию и реакклиматизацию. В Европе практически ни в одной стране часовые пояса не меняются при поездках на внутренние матчи. Да и 5-6 часов дороги, это максимум (и не очень частый) а не типичная ситуация для большинства европейских чемпов. И встряска организма меньше когда едешь чем когда летишь ... надо объясняить, почему?

Прочие твои аргументы поворачиваются по желанию. Штутгарт был свежий а Сатурн усталый ... всего делов. А что Сатурн де в принципе середняк а посто в этот момент не шло, что де не в счёт для сравнения уровней, это пожалуйста поподробнее. Ну ка, не ты ли нам рассказывал как Вилльяреал стремительно ослаб именно перед матчами с Зенитом, и поэтому победа Зенита для сравнения уровней ничего не значит? Двойные стандарты, батенька?

Про Романцева в питерском Динамо, года 3-4 назад я б сказал что вот это как раз и есть его уровень. Но теперь после нескольких сезонов рыбалки уже сомневаюсь. Справится ли? Волнуюсь ...

2joff(122213)
В данном случае хочу защитить Ставра - это была не та Лига, до реформы 97 года, фактический КЕЧ. ЛЧ она только называлась.

2STAVR(122199)

И с двумя матчами в неделю не всё так просто. Да конечно Европа так играет, а мы, пока, дого не умеем. (Хотя до полуфинала Зенит ничего не переносил, так что какое то время, можем уже). Но только никто в Европе не летает на такие расстояния во внутренних чемпах как у нас. Поэтому не вполне сопоставимо.

Хорошо бы Лучу пройти в Еврокубки ... я бы посмотрел как его соперники будут играть по 2 маитча в неделю.

2STAVR(122197)

При правильном раскладе по корзинам и возможности выхода 3ч команд из группы (формула ЧМ 86-94) группы смерти на ЧЕ будут исключительно редки.

Тут другое плохо - слишком низкая цена группового этапа и слишком рано с 1-8 начинающиеся плейоффс где дей=ствительно велика может стать роль лотереи. Это если использовать прежнюю ЧМ овскую систему розыгрыша. Но в принципе можно придумать другую ...

А слабых команд на последних ЧЕ негусто, существенно меньше во всяком случае чем на ЧМ. Даже австрияки в этом году были не так уж плохи (а они ведь попали как хозяева, не через отбор). И Латвию в 2004 никто без напряга не обыграл ...

2Moose(122201)

Или может ты имел в виду Рубин? Но формально он пока не чемпион. С другой сторон команды оборонительного стиля время от времени побеждали чуть не в каждой из ведущих стран. Даже на ЧМ, Аргентина-90 например доходила до финала.

2Спасибо,Ювентус(122198)

Так ты стал хамить, потому пошёл в бан.

2STAVR(122189)

На самом деле в Европе вполне наберётся 24 нормальных команды. В говно превратятся скорее отборочные, ну так и правильно. Любители оценивать успехи сблоных по отборочным этапам хоть заткнутся. И будет где наигрывать состав раз товарняков почти не стало ... И если нынешние 16 останутся а просто добавятся ещё 8, то непонятно почему собственно выигрывать турнир от этого станет легче? Почему то мы не выигрываем ЧМ после того как число участников увеличили до 32х.

Другое дело, при 24х труднее разумную систему розыгрыша осуществить ... то что было на ЧМ когда 3 команды выходило из 4 (из 6) групп мне не нравилось - слишком условный показатель, сравнение между разными группами по абсолютному числу очков ... Посмотрим что они придумают.

2Cloud(122185)

У тебя похоже навевает мысли любая победа Зенита вообще. Тогда конечно, можно без всякого опасения ошибиться предсказать что до конца чемпа Зенит ещё выиграет, и о ужас, даже думаю не один раз ... Ну до чего ж дошёл проклятый Газпром!

И это конечно перл что вот де ЦСКА не купишь. Непонятно только: неужели Зенит не может справиться с Тереком иначе как купив его?

Я кстати уверен 100%, выиграй Зенит у ЦСКа, нам бы объяснили что куплен и он (уж если Баварию ...) Да в прошлом году Тити кажется и говорил.

А интересы российского футбола видны невооружённым глазом, я их только что тебе перечислил.

2Cloud(122152)

Нам уже туров 5 Тити предрекает спурт но он никак не начинается ... Твоими бы устами.

2Cloud(122165)

Ну от бронзы Зенит покуда недалеко и в преодолении такого отрыва за оставшийся период не было б ничего особенно удивительного.

Термин клал на ЧР мне не нравится. Я не могу упрекнуть Зенит в отдаче в большинстве матчей. просто объективно команда пока не научилась играть на 2 фронта. Можно ведь и так повернуть дело что в привилегированном положении находятся некоторые команды в Европе не корячившиеся ... справедливо ли это?

Что касается того что приоритет в распределении сил и пиков формы Зенитом отдавался Европе, я думаю это было в интересах всего российского футбола в том числе. Именно благодаря этому 3е место теперь имеет шанс на ЛЧ, а 4е и 5е попадают в КУЕФА. По большому счёту не вижу ничего несправедливого в том что одной из этих трёх команд может стать сам Зенит. Второе место к сожалению уже вряд ли вероятно.

2поляк(122169)

Вот мне что интересно - почему болельшики одной народной команды, безумно возмущаясь тем когда их обвиняют в достаточно умеренном околофутболе после приведения нескольких страниц цитат и свидетельств, при этом позволяют себе походя обвинять другую команду в покупке матчей и титулов в Европе не имея на это никаких вообще подтверждкений?

Это типичный комплекс неполноценности - считать что если кто то добился в Европе больше вашего то он мог сделать это только нечестно ... Вот это честно говоря и противно мне в наибольшей степени в последнеее время когда речь заходит о без СМ, Потому что это свойственно не только Тити но и тем болелам которые казалось бы вменяемы ...

2поляк(122144)
Именно в том то и штука что Зенит не придавливает соперников околофутболом, а покупает у них игроков за бабло, тем самым предоставляя и им возможности для его использования в свою очередь. То есть действительно Зенит сейчас имеет наибольшие исходные возможности из всех, но при этом благодаря рыночным рычагам это не придавливает соперников а создаёт и для них возможности развития. И как результат, Зенит сейчас бьётся даже и за то чтоб попасть в пятёрку, чемп остаётся конкурентным. И как результат, имеем успехи на международной арене уже практически сопоставимые с 80ми. То есть нынешний период как раз ближе в этом плане к 80м чем к эпохе безраздельного господства романцевского СМ, даже хотя механизмы совершенно другие.

2Dr.Kolbaskin(122103)

А чё, может и будут вместе ... може Саламыча в Химки сватают, вот он и проговорился ненароком?

2Cloud(122105)
Противоречие с твоим материалом из газеты Жизнь где жена говорит что хочет давать детям исключительно португальское образование. Я всего лишь цитирую. Ты и выясняй почему между двумя твоими линками противоречие. Может жена и Данни думают по разному, может журналист Жизни врёт (там не прямая речь) ... мне то что?

Суть то в том что не жили жена и дети с Данни зимой и в Москве. так что проблема не в Питере, а в том что сезон у Данни стал длиннее из за Еврокубков. Но он же этого и искал ...

2marek(122123)
Я думаю это правда. Ну наполовину. То есть просто удачное совпадение первой буквы имени и команды подвигнуло Данни на татуировку. Половина смысла сохраняется ... А 10 номер всегда вожделенный у игроков этого амплуа. Ну тамк может Данни и снова его получит если Шаву продадут ...

Я кстати говорил уже что я не испытываю никаких проблем и со второй половиной смысла. Хорошо что Данни уважает свой прежний клуб. Я вовсе не хочу в Зенит только таких которые поносят что было прежде. Если есть за что поносить, тогда конечно, а если есть за что уважать, так почему нет? Данни не наш воспитанник, Динамо это важный период в его биографии, своди или не своди татуировку но ведь из биографии то его не сведёшь. Усё нормально.

2Moose(122088)
Но кстати Зенит уже начал решать этот вопрос ... вон в следующем году можем и не попасть в Еврокубки ...

2Cloud(122067)
Мне кажется что есть какие то различия между трансфером и дозаявкой. Игрок в этом сезоне не выступавший за другую команду и не связанный ни с кем контрактом в принципе может быть дозаявлен. Правда для этого тоже существуют временные ограничения но они могут не совпадать с европейским трансферным окном.

2поляк(122063)

Да мне на х... сдалось тебя в чём то убеждать? Я жил там и в те времена и знаю как оно всё дело. И иди ты подальше со своими не надо про электрички. Я в еих ездил и мясо и колбасу эти возил, и не только в электричках а и в поездках. Пронесло тебя так и радуйся. Но тепличный свой опыт на всех переносить и щеголять им тут как правдой жизни, это уволь.

Про фаланг тоже сочувствия не дождёшься. Мне в школьные годы тарантул был не в диковинку потому школу я жил не в Питере. И знаю как тюльпаны в степи весной цветут, и верблюд на улице был мне не в диковинку. Но кстати там где я жил мясо было. Футболистов только не было. Закрытый потому что город.

А Спартак притом что имевший бОльший доступ к распределению жилья и прписки в Москве имел первую руку перед всеми армиями и милициями. и не понимать этого может тот кто не понимает как тот мир был устроен. А что именно СМ имел к этому бОльший доступ чем другие московские команды сказано прямым текстом в цитатах сумо.

2поляк(122045)

"другой еще вопрос - квартиру-кооператив еще могли выделить без очереди, а платить приходилось все равно своими. ...Может и с этим будешь спорить?"

Конечно. Где сказано что Моссвет давал СМ квартиры кооперативные? Мог вполне и бесплатные муниципальные давать (и даже вероятнее).

Хотя впрочем, объяснил уже Логофет что и зарплаты были в СМ выше чем скажем в ЦМКА, и несколько игрков в цитатах Сумо сказали что и в загранку чаще всех СМ ездил. То есть хорошо было и с деньгами ... А вступительный взнос, кстати самая большая проблема с кооперативом, мог кстати внести и клуб. По безналичному. (А безналичные, если ты не в курсе, совсем другие деньги в Союзе были чем наличка, то есть и не деньги совсем - их легко было клубу который в чести у властей заполучить).

2поляк(122039)
И где это ты видел кооперативы на 100 руб? И ты что серьёзно не знаешь что для кооператива нужна была и прописка, и ещё и очередь (частенько на годы)?

Именно тогда не деньги сами по себе значили а возможность реализовать их. И в других пунктах, поездка за рубеж значила больше например чем сама по себе зарплата.

А про армию тебе достаточно привели цитат чтоб понять как и тогда от неё отмазывали.

Без Малафеева, волнуюсь. С одной стороны неправильно когда играет только Слава и никогда Камил потому что Слава далеко не всегда надёжен. С другой стороны теперь уже опасаюсь что просидевший год без игры Камил будет надёжнее Славы. История ляпов у него примерно такая же, они киперы близкого класса - оба хорошие но оба ляпающие.

2easy(122006)
А по мне так вполне достойно если человек уважает клуб в котором отыграл 3 с половиной года.
У нас столько отыграет, Z добавит.
А кабы он сейчас ДМ грязью поливал, я б его меньше уважал.

2Спасибо,Ювентус(121978)
Одно из двух - или Шавло не призывали а сам пошёл, или СМ был настолько силён что мог удержать призванного в армию футболиста в своих рядах на пару недель после официального призыва. Третьего не дано.
А насчёт того почему Шавло оказался в Искре тебе объяснили ...


2Спасибо,Ювентус(121979)

Если это правда то во-первых сам Минаев врёт, и его интервью тебе не хер цитировать. это раз. А два, к призыву в армию это вовсе не имеет ни малейшего тогда отношения. Конкретный шантаж в конкретной ситуации. Кого-то шантажировало ДМ отцом в тюрьме, кого то СМ крвартирой в Москве, и т. п. На поверку всё ровно выходило. Не было систематического проигрыша для СМ. А в конце 70-80х благодаря гришину и черненко был систематический выигрыш по всем околофутбольным пунктам, потому что СМ рассматривался как флагман московского и вообще российского футбола. Вот на украину рук не хватало, и в один год не хватило на Питер ... Золото 84 втройне ценно если вспомнить что Черненко был тогда у власти. Теперь то я понимаю почему в тот год все говорили, что де решено - побеждать сейчас очередь СМ ... И вдруг на тебе! Были люди которые Паше Садырину не простили этого уже никогда. Пусть генсек и скопытился в следующем году, но дело то его жило ...

2Спасибо,Ювентус(121981)

Тебе ж кидали цитатку что там другой был человечек. поважнее Трофимовых, вовлечённый в переход Бубнова ... Черненко его звали ... Как же можно было исключить того кто выполнял волдю секретаря ЦК? Ну а на низу конечно было смелых много выступить против, когда известно о позиции верха.

2Спасибо,Ювентус(121974)
Да мне пох... что ты видишь, если слепой. Меня линк Юровского убеждает. А в 33х тогда квота была молодых включать. Три ветерана было уже из СМ, надо кого помоложе ... вот СМинаев. но даже и в этом списке он не назван первым или лидером.

Ты ещё расскажи чмо как Ловчева Динамо украло ... а ну ка?