Тити

Слушай ты, брехун сраный, если ты ещё раз позволишь себе сказать что я вру не опровергнув по факту ни одно из моих утверждений, то ты убедишься что моему терпению и умению разговаривать вежливо приходит предел.

Протри глаза и прочитай что я написал. Я сказал что при Морозове дебютировали в основе ДК Кузнецов и Заваров - ты подтверждаешь что так и было (хоть и пытался вякать иначе про Заварова). Я добавлю ещё что и Яковенко хотя и был попробован в нескольких матчах сезона 82 стал появляться в сезоне 83 гораздо чаще. То что игроков отправляли из основы в дубль и обратно - это и есть нормальная работа тренера с игроками. Раз Кузнецова отправили после первого матча а сыграл он далеко не 1 - значит он потом из дубля вернулся не так ли? Кроме этих игроков в ДК при Морозове стали выходить Савельев, Черников, Михайленко, может ни при нём дебютировал но при нём стал играть регулярно Евсеев - что это как ни смена половины команды? Не все из новичков закрепились в основе - так разумеется, всегда надо проверить больше чтоб отобрать лучших, другого и пути нет. Потому это сопряжено с риском и неудачами, что одни не закрепляются а другим нужно время чтоб поймать игру. Без всякого сомнения Лобановский продолжал перестройку в 84, потому и ДК занял в том сезоне ещё более низкое место чем при Морозове - 10е. Это что тоже был полнейший провал Лобановского который опустил клуб на самое низкое место вообще за четверть века? Или может это было гениальная тренерская работа приведшая к кубку кубков?

Несмотря на высокие результаты в сезонах 81 и 82, Лобановскому и Морозову было ясно что команда себя исчерпала и нуждается в радикальной перетряске. И Морозов начал её а Лобановский продолжил и завершил. Без этой перетряски не было бы взлёта второй половины 80х. Если б Лобановский считал что Морозов провалил работу в ДК неужели бы он пригласил его в 86 в сборную работать, в основе своей, с тем же составом?

Не неси х...ню, уши вянут. Расскажи нам лучше как великий тренер Федотов заставлял Заварова писать заявление на лейтенанта.

Юровский

А хто такие сискинсы? Если эстонцы, то как раз после этой победы рейтинг и поднялся ...

Тити

Вообще то люди которые глумятся над слабыми в реальной жизни называются подлецами. За что я кстати и ненавижу некоторых болел народной команды, так это за постоянное желание поглумиться над тем кого победили. Особенно в прошлые годы когда силы были так очевидно не равны.

А поглумиться над сильным, в этом как раз ничего непорядочного нет. Так что радовался бы что вас за сильных признают. Я между прочим не пинал СМ когда он лежал в дерьме, а искренне желал вам вылезти и при приходе каждого нового вашего тренера ожидал от него подъёма - и от Чернышёва (напрасно), и от Скалы (не знаю), и от Старкова (правильно). Ну ОИРу правда я конечно успехов с Сатурном и ДМ не желал но тот прежней жизнью заслужил.

Сер

Нынешний Локо дерьмо и задница не столько по классу сколько по своему отношению к делу и чести страны, продемонстрированному в матче с Варегемом. Я буду болеть против него гораздо с большим жаром чем против СМ. Если Адвокат дома не победит локо, то я усомнюсь стоило ли снимать Петржелу (что впрочем для меня и так было не очевидно с самого начала).

Ставр

Разница в том что тогда СМ один зарбатывал очки в большинство сезонов, да Локо помог в пару сезонов. Сейчас мы имеем в весне:

03 - Локо
04 - Локо и СМ
05 - ЦСКА (победитель Кубка)
06 - Зенит (четвертьфинал) и Локо

За последние 4 года евроочки в существенном количестве приносили 3 команды с помошью 4й. Так что прогресс есть. Плюс ты не можешь отрицать победы которой не было тогда. И нынешняя игра ЦСКА отвергает мнение о её случайности.

Кстати, если ЦСКА выйдет в весну сейчас (а по меньшей мере с 3 места это почти гарантировано) то это будет 5я весна подряд. Такого не было не только в 90е но и в советское время (правда тогда в весну выходило 32 команды а не 48). Благодаря распеределению сил по бОльшему количеству клубов российский футбол обрёл некоторую стабильность в Европе которой в 90е не имел.

Володя

Несомненно что Морозов попал в ДК в весьма сложную ситуацию, столкнувшись и с сопротивлением ветеранов команды, и с саботажем со стороны некоторых членов команды Лобановского которые сами метили на место мэтра, а возможно и местной администрации не желавшей питерца. Но 7е место ДК связано не с какой то растерянностью Морозова (о которой мы наверняка ничего не знаем), а с необходимостью перестройки которую полностью принял и продолжил Лобановский. 7е место 83 и 10е 84 были необходимы для первого 85 и КОК 86. При Морозове начали играть в основе не только Заваров, но и Кузнецов, более часто стал появляться Яковенко - чтоб их отобрать следовало проверить Савельевых, Черниковых, Михайленок и посадить на скамью Буряков и Хлусов, даром что они были заслуженные перечемпионы ...

Кстати игра ЦСКА в ЛЧ вроде как у уровне чемпионата свидетельствует довольно непротиворечиво. Ведь в ЧР ЦСКА не опережает всех соперников на 2 головы.

Клауд

Справедливости ради, сегодня было гораздо больше деталей биографии Федотова, а заодно и Заварова.

Тити

Ты не переживай так. Вам такой позор точно не грозит. СМ под руководством великого тренера Федотова имеет все шансы предоставить своим поклонникам наслаждение таким же зрелищем как в матче с Баварией.

А вот кстати интересно: игроки СМ уже написали заявление на звание лейтенанта, как игроки ростовского СКА в 81? И где Пьянович ... о ужас ... не в казармах ли?

М-да, похоже и ЛЧ Гинер купил. Почему гол то не засчитали ... не пойму. Сегодня Тити возмущаться будет ...

ервый тайм не смотрел. Сейчас начал, но пока на Russian TV Online перерыв. Гол видел. Красивый, хотя я не понял зачем арсенальские защитника прыгая в воздухе в разные стороны разворачивались, закрывая воротчика и открывая путь мячу.

А вообще молодцы пока. Хотя что это я, это же несерьёзный соперник, он в прошлом году финал ЛЧ просрал. Вот скоро СМ и Федотов буду доставлять радость своим поклонникам.

что Заваров играл в ДК в 82 или в 84 году - ну то есть в 84 разумеется уже играл - что НАЧАЛ ИГРАТЬ в 82 или 84 году.

Тити

Вас понял. То есть вылететь приняв команду с 11го места это позор, а вылететь с командой выигравшей в предыдущем сезоне Кубок это не позор.

Также я уразумел что тренер Федотов подарил всем радость победы аж над самым Анкарагюджю и радость поражения ажно от самого Франкфурта. Поскольку тогдашний КОК был равен нынешней ЛЧ (ну разумеется в те годы когда в нём не играл ДК), то это видимо сравнимо с радостью подаренной спартаковским болельщикам нынче в матче с Баварией.

Скромно умолкаю ...

Тити

Прежде чем обвинять меня в брехне хорошо бы посмотреть в какой год начал играть в ДК Заваров. А это произощло в 83 году, когда главным в ДК был как известно Морозов. Легко проверяется по любым источникам. Так что Кузнецов (который по собственному признанию с Лобановским самим не разговаривал) скорее всего попросту запамятовал чьим помощником был в тот год Фоменко. Можно конечно допустить и то что переговоры начались когда главным был ещё Лобановский, но это не отменяет того факта что реально дебют Заварова в ДК состоялся при Морозове.

Вообще это хорошо показывает как за давностью люди забывают что реально происходило. Раз и в 82 и в 84 главным ДК был был Лобановский то разумеется и в 83 он же ... А ведь легко проверяется по любому справочнику что Морозов возглавил ДК немедленно по окончании сезона 82 (который Заваров провёл в Заре) и оставался главным до кончании сезона 83 (когда Заваров уже стабильно играл в основе ДК), то есть места для прихода Заварова при Лобановском просто не остаётся.

Хотя я не сомневаюсь что Юрий Андреевич с Лобановким (помощником которого был в сборной) судьбу Заварова несомненно обсуждал, как и не сомневаюсь в дальнейшей роли Лобановского в развитии Заварова.

Кстати у Кузнецова имеется умолчание о хорошо известном факте что вообще то Заварова хотели в то время из футбола гнать (и отправили у СКА) потому что парень с режимом был не в ладах. Правда это косвенно в неявной форме указано в другой твоей цитате.

А вот интересно мне - кто это был тот тренер армейского клуба при котором "игроков заставляли насильно подавать рапорта на 'присвоение звания лейтенанта' (читай: на пожизненное выступление в армейском клубе) или отправляли в воинскую часть, в казарму" так что "Александр едва не потерял интерес к футболу" (попросту, запил)? Просвети нас не скрывай имя героя - речь ведёт о ростовском СКА начала 80х.

КАК НИ КРУТИ А МЕДИЦИНСКИЙ ФАКТ СОСТОИЛ В ТОМ ЧТО МОРОЗОВ ПОДОБРАЛ ИГРОКА ЧУТЬ НЕ ЗАВЯЗАВШЕГО С ФУТБОЛОМ У ФЕДОТОВА.

Если не согласен опровергни фактами а не болтовнёй. Докажи например что Заваров играл в ДК в 82 или в 84 году.

Тити

Разница то в том что я обслюнявил 2-2, а отнюдь не 0-3. Вам 2-2 надо ещё получить ...

только что вошедшей (и им же выведенной) ИЗ ПЕРВОЙ лиги

Тити

"пoдaрилa нaм прaздник игры с Грaндaми Еврoпы"

Вот этого я право ох...ю. Скажу тебе честно: такого праздника садомазохизма как СМ-Бавария мне для Зенита не надо. Предложи - откажусь.

Если выходить в ЛЧ то играть там так чтоб за этот выход не было стыдно. У федотовского СМ шанс исправиться конечно есть (и дай ему Бог). Но пока гордится ему тут нечем.

Тити

Если кстати хочешь знать моё мнение об Адвокате, без дураков, то имей в виду что я не вполне согласен с Доком. Я не считаю Адвоката тренером принципиально другого уровня чем Петржела. Другое дело что и Петржела на мой взгляд был хорошим тренером, так что то что Адвокат тренер сравнимого уровня, это на мой взгляд похвала.

Правда, Петржела и Адвокат тренеры привыкшие работать в разных ситуациях. Чешская деревенщина привыкла работать в основном с клубами не располагающими большими денежными возможностями, и выжимать из них максимум. Он покупал недорогих середнячков из которых однако умел получить максимальную отдачу. Он не имел чутья на покупку лидеров, и как показали события не мог в конечном счёте продолжительный период управляться со звёздами в команде - начав хорошо, в конечном счёте он закончил тем что оказался у своих звёзд на поводу. Кроме того по стилю Петржела был футбольным романтиком с вытекающими последствиями (то есть как периодическими феериями так и нестабильностью), а по подходу к тренировкам - стронником форсированных методов что означает неизбежные пики и падения фмизической формы.

То есть пан идеально подходил к тому Зениту, с его финансовыми возможностями, в который он был нанят. Мастер Дик же напротив привык в основном работать с сильными командами. Ему нужны хозяева с большими деньгами но зато он знает как их потратить. Звёзды ему пох..., они все для него равны. Может его игре не хватает романтики (хотя Голландия 94 была очень неплоха), но зато в ней присутствует солидная организация которая предотвращает спады. Он сторонник игровых методов тренировки, рассчитывая на класс игроков а не на физические пики (это правда отчасти компенсируется присутствием специалиста по интенсивной подготовке Пота). Его Зенит не прыгнет выше головы, но зато и ниже своего уровня не опустится.

Ни один не равен Морозову который умел растить звёзд из ничего и без денег, и создавать команды пусть бронзового уровня но почти вообще без вложений. Но нынешнему газпромовскому Зенита Адвокат подходит так же, как пан тренер прежнему Зениту средних банкиров.

Что касается отставки Петржелы то своё мнение по её форме я по моему высказал вполне однозначно и неоднократно. Разница со Старковым только в том что в печать скандал вынес сам тренер а не хозяева. Ну и в том что всё таки логичнее воспринимается отставка после 6го места чем после 2го (хотя четвертьфинал КУЕФА тут вносит коррективы).

То есть если говорить о целесообразности, то отставка Петржелы более оправдана, но если о форме, то столь же неприятна и в российских традициях. Га

Тити

"только Голландия-это не Россия,"

Я поздравляю тебя с осознанием этого факта. Не худо бы тебе осознать что морозовский Зенит и даже собранных из пусть дарований но юных ЦСКА (в условиях конкурентного советского чемпионата) - это далеко не ОИРовский Спартак по исходным возможностям. Вот как сделаешь следующий шаг и допрёшь до этого понимания тогда почти человеком станешь.

Морозов проработал 1 сезон в карьере в клубе с такими исходными возможностями как тот в котором ОИР провёл 13 сезонов. Каким образом можно сравнивать их уровень по формальным достижениям команд? Единичные неудачные сезоны были и у ОИРа, например 5е место в куцем ЧСССР 90 вряд ли превосходит морозовское 7е с ДК в полновесном ЧСССР 83.

Кстати если ты обозвал список Морозова позорным позволь тебя спросить чем менее позорен список Федотова? Он ведь тоже и из вышки вылетал, а двойная бронза Зенита едва ли хуже федотовского Кубка со СКА. К тому же как второй тренер сборной Федотов причастен только к бронзе куцей (из за бойкота) домашней (московской) Олимпиады, которую даже за уши не притянуть рядом с морозовским серебром ЧЕ в этой должности (не говоря о том что бронза Олимпиады и при том не домашней у Морозова тоже есть).

Кстати говоря вот что что а 15е место в карьере Федотова вспоминаю было ... уж тут он Адвокату точно не уступит.

Читаю и думаю - их что ли два было Адвоката? Это должно быть какой то другой Адвокат со сборной Голландии выходил в полуфинал ЧЕ и четвертьфинал ЧМ ... х...й тренер, куда ему до ОИРа.

Да и чемп Голландии х...й чемп там всего 2-3 есть команды. Правда мне не очень это понятно, я по последним годам минимум 4 знаю ... но если в Португалии всё говно кроме Спортинга, и то только в этом году, то конечно в Голландии и подавно. То ли дело ОИР который много раз выигрывал чемп в котором правда вообще была 1 команда (уж по этим то критериям точно), но это достижение ни чета Адвокату.

В общем надо было нам ОИРа взять ... жалею.

Но во всяком то случае сейчас у вас не ОИр ... мне вот интересно в сравнении с Адвокатом посмотреть послужной список Федотова. Вот ты про Адвоката рассказал, просвети нас про Федотова в сравнении:

с какими командами он выигрывал чемпионат (ну пускай не Голландии и Шотландии даже, ладно - любые чемпионаты),
какие места занимал в группах ЛЧ,
как играл в Европе с грандами,
куда выходил со сборной?

Лет ему на 3 или 4 больше Адвоката, большая часть карьеры прошла в Союзе, стране которая по тогдашнему положению в мировом футболе немногим хуже Голландии - сравнение в общем вадекватное.

то есть огласите пожалуйста весь список. Шибко интересуюсь ...

Насчёт ностальгии я вот ведь и ностальгировал сперва по Петржеле, я ж вообще ПЖфил по терминологии ЗИА - так тоже тебе не нравилось ... не угодишь.

Насчёт же того что тогда играли а теперь работают, может оно и верно, но в общем то поработать иногда тоже не вредно ... не повредит.

Динго

Э=э ... как то вроде неудобно объяснять что будучи оскорблённым мужем оскорблять в ответ его жену вроде как бы не совсем по мужски и даже вообще не по человечески ... но если это непонятно и так, сочувствую. Я ж забыл что вы то не претендуете называться культурной столицей.

Кстати у меня такое ощущение что Влад показывал болелам факи именно в ответ на оскорбления ими Тани, а не наоборот. Хотя по сути это ничего менять не должно.

Тити

У Васи Уткина зуб на Петржелу. Он в прошлом году предсказал во всеуслышание что Зенит в своей группе будет тихо сидеть и посасывать, и шансов никаких. Обосравшись, заявил потом что вообще не будет больше на своём форуме писАть на Зенит (судя по последней цитате, это обещание как твои уходы с СК). Понятно что простить такой облом супер-пупер столичного интеллигента Васи чешской деревенщине Петржеле ну никак нельзя.

Почему же так Васе трудно сравнивать я в толк не возьму. Зенит играл например с ныне обладателем Суперкубка Севильей, Марселем, бьющемся сейчас в ЛЧ АЕКом ... материал для сравнения богатый. Почему скажем это всё нельзя сравнить с блестящими победами Федотова над Слованом и Шерифом, не приложу ума. И смею предположить что не только Петржела но даже и пресловутый Буняк смог, имея нынешний состав СМ (или на худой конец пршлогодний состав Зенит) проиграть Баварии 0-4 ... правда о чём это говорит не вполне ясно, но Уткину виднее.

Вообще кстати что тебе так Петржела покоя не даёт? Вроде как у Зенита сейчас другой тренер ... почему бы не поговорить о его послужном списке? Сравнить например с Федотовым ...

Тити

А ты с ВВ значит тоже уходишь сердешный? Чем же тебя там то забижают? Они ведь вроде все за Спартака? Или по Видичу не сошлись?

Тити

Моментов до до фига, вот навскидку: три у одного Денисова, два из них почти 100% (не попал в практически пустые ворота в первом тайме с паса Шавы, и потом во втором головой с навеса Шавы), почти 100% у Ли Хо (чуть выше головой с углового Шавы), плюс эпизод когда Текке стоя почему то спиной к пустым воротам не довернул прыгающий перед ним мяч ... Были и ещё менее очевидные. Хомича в игре тоже помню неоднократно, как например он по козлиному перед собой отбил мяч который лихо закрутил Шава со нштрафного и ещё кто то из игроков подрезал.

То то и штука что моментов было предостаточно для такой игры, и уж больше чем у СМ (хотя парочку тоже вспомнить могу). В этом смысле итог к сожалению отчвасти справедлив. Реализовывать надо. Ну мастер Дик над этим теперь поработает.

А один на один это Шава в сборной выходит где играть не с кем. В Зените основная его функция это голевой пас давать.

Тити

Это интересное рассуждение. Если его перевести на нормальный человеческий язык, оно звучит так: судьи подсуживают московским командам против Зенита. У меня на сегодня правда маловато фактов для такого утверждения (не собираю по крупицам как ты). Но то что Жедер должен был покинуть поле с красной карточкой задолго до конца матча для меня несомненно. Я правда в отличие от тебя не собираюсь плакаться на эту тему и считать отнятые у Зенита очки (тем более я абсолютно уверен что на самом деле Петтай никому не подсуживал).

Тити

На всякий случай для особо тупых, «гад и сука, в сборной нужен» - это точная цитата (гандона не было). Если ты не понял, то разжёвываю – я так хвалю.

Кстати почитай своего кумира Егора Титова, он объяснил победу СМ примерно так же как я.

Ну а если ты так писаешь кипятком и призываешь других делать глобальные выводы по случайному голу на последних секундах, то могу только пожелать чтоб других материалов для выводов у тебя не было. Впрочем чего ждато от того кто перессал уже перед матчем на СВОЁМ ПОЛЕ и готов был соглашаться на ЧЕСТНОЕ 4е МЕСТО до игры? Вы бы и ничью преподнесли как моральную победу СМ потому что знаете заранее что время ваше истекает (см. Спрута который уже равную игру дома преподносит как будто СМ что то доказал).

А мы ещё посмеёмся ... Я на самом деле рад что мы дожили до того как болелы См доходят до подобного свинячьего восторга от одного случайного гола в неудачном матче. Ссут, значит уважают. И это очень хорошо что Москва так радуется хоть в чём то победить Питер. Допёрла наконец ...

Динго

Смысл в том что будет следующий сезон. СМ проведёт межсезонку и начнёт чемпионат с х... м тренером. А Зениту не надо уже будет перестраиваться по ходу.

Да, как много радости может принести м...кам один случайный гол на последний минуте ...
Ничего, пусть попляшут. Долго ещё не придётся.
Сегодня я видел что у Зенита есть игра а голы придут.
У СМ есть хорошие игроки, они немало умеют на поле, но вести их пока что некому. И поскольку результат в сезоне будет хорошим х...й тренер останется на посту. Нет худа без добра.
Локо лёг Москве и борьба не кончена. Не в каждом матче мы будем пропускать на последней минуте.
Я не верил Адвокаату до этого дня. Сегодня я видел КОМАНДУ.
ЗЕНИТ – ЧЕМПИОН.