Самед

Сверхъестественное или нет, не было б первого паса, не было б и атаки. Дело не в том что Аршавин устал а в том что стал выполнять другие функции с выходом Сычёва и с уходом Алдонина.

Когда он играл впереди пасов то особенно давать было некому. Партнёры не открывались, эстонцы грамотно держали всех. Вот и тащил мяч сам. Что в общем по такой игре было правильно. Другое дело что игра в целом была х...я. Это уже вопрос не к Аршавину.

Ян

В 82.

Сколько лет был мясным Сычёв? Как он с вами расстался? Сколько матчей сыграл за СМ Погребняк? Что он о вас потом говорил? Гордитесь ребята - больше сейчас вам нечем ...

Мой состав на сегодня.

Акинфеев - Анюков, Игнашевич, А. Березуцкий - Быстров, Смертин, Алдонин, Титов, Жирков (или Биля если Жирков болен) - Аршавин, Погребняк. Сим победим. Заодно неплохо чтоб Быстров с Титовым потрудились.

Ё. Кот и Джеронимо

У югов тогда раздрай в сборной был, все перессорившись. Так что сказать что на тот момент эта команда была сильнее нас можно только с дуба. Хотя конечно элементы тактики у ОИРа имелись, в частности Мостовой в роли опорного, перешедший потом вообще в либеро. Кораблёв любит это вспоминать ...

Ещё помню ОИР в том цикле на тактике Люксембург в гостях обыгрывал. Ух я плевался ... не все матчи мог тогда смотреть, посмотрел этот и на тебе такое зрелище.

А с Уэльсом, ну какая там тактика? Отдача, да, и здравый смысл. Ярцев тогда пуганый ещё был, и видно сказал себе строго настрого - делать только очевидное, х...ни не лепить. На Уэльс хватило. (Кстати сказать что Уэльс не слабее нас ... ну не знаю, при всём уважении. Уж не лучше Израиля.) Это потом у него крыша поехала и на португалию он вышел с гениальной схемой 7-3-0. Ну и получил 7 ... благодаря Шаве, не 0.

Джеронимо

Не вытянул ... тяжело тянуть одному пять правильных мясных, да ещё коня забивающего в свои ворота, да ещё без тренера которого не пустили по причине большой важности игры. Один матч вытянул, второй - уже не ...

Вообще отношение к молодёжке конечно поражает. В кои веки был шанс пробиться на ЧЕ и потом на ОИ ... так сами же послали на х..., причём не столько игроки сколько власти. И вот видя такое отношение игроки до первой сборной дорастают. И отностятся соответственно.

Ё. Кот

Между Садыриным и Крикуновым есть принципиальная разница - Садырин никогда не делил игроков на наших и не наших. Он пытался вернуть назад всех отказников не делая персональных исключений. Разговора о том хотя и попадаются среди них хорошие, но в целом они прониклись чуждыми нам принципам, некомандные и пьють, не было. По крайней мере публичного.

Да и сами игроки вспоминали скорее что конфликт был скорее с Федерацией и за Бышовца чем против Садырина. Садырин под горячую руку попался, не поддержав игроков в вопросе премиальных да ещё устроив разнос после матча с грецией (вполне кстати заслуженный игроками). Ту ерунду что мол он тренер не такой они приплели уже потом в горячке спора.

Кстати я нигде разумеется не сказал такой х...ни что Аршавин УЖЕ лучше Мостового. Я сказал что лучший период карьеры Мостового сделавший его действительно известным в Европе был после 27 лет, а Шаве 25.

Гусева не покупаю. Такой роли ни в клубе ни в сборной как Шава в Зените он никогда не играл. Это ясно и ежу. Говорить о том что Гусев серьёзно претендовал на лучшего игрока в 2001 или 2002 может только человек очень тенденциозный по своим собственным подсчётам. ОИР в 2002 однозначно сказал что Гусев мог поехать вна ЧМЯК только сидеть на скамье. Даже учитывая особое отношение ОИРа к Гусеву, доля истины в этом есть.

Акинфеева не покупаю трижды. Во-первых некорректно сравнивать вратаря с кипером. Во-вторых, ничего сверхъестественного в матчах ЛЧ и ЧЕ он в этом году не показал. Не сделал ошибок, это очень здорово. Сделал сколько то хороших сэйвов, молодец. Но ни одна из этих игр не была вытащена вратарём в такой степени как скажем Нигма в лучший год вытаскивал к примеру игру с Тиролем. На таком уровне Акинфееву ещё предстоит быть проверенным. В-третьих, общее активное участие Акинфеева в игре если просуммировать минуты по каждому из этих матчей будет значительно меньше чем у Шавы. Это правда во многом объясняется пунктом первом, но вывод тот же.

При том что конечно Акинфеев лучший на сегодня наш вратарь, я легко вижу в этих же конкретных матчах скажем Малафеева или Бородина на месте Акинфеева, с тем же результатом в смысле пропущенных голов. Вполне допускаю и даже думаю что между ними будет разница в матчах бОльшего накала но мы до них не дошли пока. А вот на месте Шавы не представляю никого. Не знаю как с Хорватией но очень вероятно что без него и просрали бы Израилю.

Тити

Научись читать, а? Я же сказал что оцениваю ИГРОКОВ а не КОМАНДЫ. Если лично сам Мостовой как игрок, независимо от результата команды, провалил ЧМ 94, при чём тут Садырин? Саленко например в той же команде и с тем же Садыриным не провалил, про Онопко или Горлуковича тоже этого не скажешь ...

И никто же и не спорит про памятник Мостовому В СЕЛЬТЕ. Я ж и говорю что он стал игроком европейского уровня, во всяком случае в глазах европейцев - В СЕЛЬТЕ. То есть после уже не только 25 но и 27 ...

Хм ... молодёжка радует. Тити, посчитай, сколько там спартаковцев в правильном составе? Так же хотелось бы услышать мнение тех кто несколько дней назад предлагал половину этих ребят в первую сборную ...

Ну молодёжка проигрывает, первая должна выиграть. Новая примета ...

Динго

А первый матч с Голландией в 88 решил не Дасаев. Нет спору он тоже сыграл хорошо, но это не была игра в одни ворота в которой решает вратарь.

Дасаева - вратаря экстра-класса я хорошо помню по ЧМ 82. В 88, это была уже тень. В 90, фарс.

Джофф

Успел заметить. Мне сборная Израиля пофиг, я просто оцениваю уровень как его вижу. Кстати не надо думать что я считаю уровень Японии 02 очень высоким.

Да ещё, про минуты. Я ведь по ним оцениваю не результат Хиддинка, а всего лишь использую как основание для прогноза на будущее. Никакие минуты Хиддинка в моих глазах не спасут если сборная не выйдет из группы. Как не спасли Ярцева к которому если помните я поначалу относился очень хорошо.

Другое дело, что в отличие от Ярцева, репутация Хиддинка в целом от этого результата не зависит, его тренерский уровень и так ясен. Что кстати плохо - особой мотивации что то доказать у него нет ...

Джофф

Дык ведь Кержаков даже у ОИРа поиграл ... его тоже держать, или уж сразу об стену? Вот ведь для красного словца не пожалею и отца ...

"Прежде всего, она сильна своим духом."

Точно. Как дыхнут ... Впрочем, по этому пункту подготовиться можно.

Надеюсь что Хиддинк несёт обычную туфту, демонстрируя уважение к сопернику. Впрочем это верно что расслабляться ни в коем разе нельзя. А наши могут и даже больше ничьей с Израилем ... такой национальный характер.

Тити

Если ты поднимаешь этот вопрос (не я), уточню для публики свою позицию по упомянутым тобой сравнениям (напоминаю что сравниваю ИГРОКОВ а не результаты их КОМАНД).

1) Желудков в лучший сезон (84) действительно не хуже Гаврилова в лучшие сезоны, но у Гаврилова таких сезонов было больше. Для болельщиков Зенита роль Желудкова в успехе их команды в 84 несомненно больше, чем индивидуальный вклад Гаврилова в успех СМ. Хотя бы те 2 исторических штрафных вспомнить. Это не отменяет того факта что Желудков конечно локальная звезда питерского масштаба а не всесоюзного. Как впрочем и Гаврилов спартаковского (в сборной ни хера не вышло у него, в других командах был средним игроком).

2) Родионова я равнял с Кержаковым ПО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ в сборной, и только - в ответ на твои инсинуации что Кержаков не забивает. Впрочем не сомневаюсь что Кержаков поиграл бы в сборной Союза, хотя конечно не на первых ролях и не столько матчей как в российской.

3) Бирюков был сильнее Дасаева в конкретном сезоне 84 (при этом Бирюков в тот год слабее Дасаева в лучшие сезоны Дасаева - просто 84 год у Дасаева неудачный). Это не отменяет того факта что Бирюковый лучший и культовый вратарь Питера за всю историю, и что дублёром Дасаева в СМ он не был, поскольку в 80 провёл в СМ только межсезонку (какие дублёры в межсезонке?) а в чемпионате уже был дублёром Ткаченко в Зените.

Что касается Дасаева, из российских вратарей в лучшие сезоны он уступает только Яшину но таких сезонов у Рината немного (примерно с 79 по 83, с пиком в 82), а дальше в значительной степени ехал на прежней репутации.

Ещё вопросы по сравнениям есть?

Джофф

Ну если к вам перейдёт в один день звездой мирового масштаба станет как Быстров, вот увидишь.

Напомни кстати сколько Веретенников и Пехлеваниди за сборную сыграли и забили?

Родион

Негр, вроде как, вырос в Израиле, то есть воспитанник местной футбольной школы. (Кстати чёрные евреи тоже бывают, из Эфиопии, но этот усыновлённый, вроде как из Нигерии.) Вот аргентинец в атаке у Израиля был, тот точно поддельный. Но до трёх бразильцев как у Азербайджана ещё не дошли ...

Вообще я бы запретил натурализованным игрокам выступать за сборные. Ввести например такое правило что за сборную страны может выступать только тот кто в детско-юношеский период играл в этой стране. А то смысл соревнований сборных пропадает. Пока конечно это не приняло массового характера но тенденция наметилась. По бразильцу уже в большинстве азиатских сборных и иных европейских есть.

Штанга кстати была очень красивая, хитро закрученный такой удар, хотя это само по себе разумеется не показатель. Пенальти, видишь ли тут вопром очень простой - если было нарушение то пенальти был. Для меня очевидно по повтору что Кержакова толкали в спину и падал он не сам. Опять же повторяю, это не к тому чтоб плакаться - мол засудили - а просто по факту, как неприятная случайность.

Ёшкин Кот

Аршавин звезда, по крайней мере российского уровня, не столько по формальным показателям сколько по качеству его игры, как скажем в своё время был звездой, по крайней мере на советском уровне, Черенков не сыгравший ни на одном ЧМ. На сегодня именно качеством он превосходит всех в российском чемпе включая даже и Сычёва (хотя раньше был момент когда Сычёв ему действительно не уступал), и карвалью (который после прекрасного прошлого сезона в этом неубедителен). Что касается Европы, такм всех наших зовут пока никак, хотя и тут по сравнению с другими Аршавин немножко таки проявил себя в двух последних КУЕФА и в предыдущем цикле сборной, хоть и неудачном. (Правда из всех этих турниров наименее удачным у него выдался как раз весенний отрезок последнего КУЕФА когда Зенит в целом был как раз наиболее на виду; поэтому я не удивляюсь что Керж получил больше офферов чем Шава.)

Согласен что с точки зрения европейской известности на сегодня, он уступает не только Мостовому но даже и Бесчастных, но у него есть ещё время. Как игрок по качеству игры бесспорно превосходит Бесчастных даже в лучшие годы. Что касается Мостового, пожалуй пока нет.

Ставр

Вопрос о наличии "многих выдающихся игроков и тренеров" в хоккее по сравнению с футболом тоже более чем спорен. Выдающихся игроков было много но с распадом Союза практически все они (и даже многие не выдающиеся) съехали за бугор, благо спрос на россиян был там хорош (ну а кому не доставалось места в профкессиональных клубах те вообще, в роликовый хоккей играли, но чучелом или тушкой как в анекдоте про попугая - из России валили). Потом уже СЛ по мере роста возвращалла съехавших и удерживала новых. А вот с тренерами то был полный швах, и до сих пор - монополия ЦСКА убила другие тренерские школы. Был вечно живой Тихонов, был давно перешедший на заграничную работу Юрзинов, тоже съехавший за рубеж Васильев, был Михайлов, был вскоре умерший Дмитриев ... ну Воробьёв (более тогда известный как второй), чуть не всё на высоком то уровне. Остальные тренеры либо слабы были как Якушев, либо уже выросли как раз позже, в 90е. А в футболе мы располагали Бышовцем, Садыриным, Морозовым, Романцевым, Кучеревским, Прокопенко, всё ещё активными Бесковым и Малафеевым - большой группой уже зарекомендовавших себя тренеров которые не все правда россияне но все в тот момент работали или готовы были работать в России. Это не считая Газзаева и Сёмина, которые по серьёзному зарекомендовали себя уже в 90е.

Тити

"Oтбoр 1996,Шoтлaндия и Греция-2 пoбеды,2 ничъи"

А чего так скромно и недифференцированно. Почему не написать с кем именно ничьи и с кем победы? И сравнить например ничью Хиддинка с Хорватией (как никак бывавшей и бронзовым призёром ЧМ) и ОИРа с Шотландией (никаким призёром вроде бы не бывавшей)? Или напомнить что Греция у которой выиграл ОИР на предыдущем ЧМ проиграла все матчи с общим счётом 0-10? Это ведь не та Греция что сейчас чемпион европы. Через 10 лет Израиль станет чемпионом мира, так нынешняя ничья тоже достижением окажется?

Потеря очков в этом матче - имею в виду, для России

Ё. Кот

«которую обязаны были обыгрывать»

А которую позволь тебя спросить обязаны были? Первая которую были обязаны, по схеме турнира, была Чехия – ей проиграли. Все результаты до того как раз были поправимые в принципе, никого конкретного не были обязаны – потому и обыгрывали что не довлело, да и соперники которые посильнее не больно ломались. И Чехия то была не супер, из НХЛ только середнячки были, из 3-4го звеньев – и ту не осилили.

Здесь же я вспоминаю лица Алдонина, Анюкова, других в конце матча ... по игре претензии быть могут, по отдаче претензий особых нет.

Ё. Кот

Ну уж не скажи это почти точная цитата, правда СН. Единственное отступление это что там речь шла не о вообще за кордоном а в стране которая является нашим потенциальным противником ... видать в Европе таких нет.

А вот почему тебе хотелось болеть за то убожество что корячилось на хоккейном ЧМ, а вот за эту сборную нет, в толк не возьму. Кстати уж в недостатке желания по этому матчу игроков особо не упрекнёшь.

Ё. Кот

Я думаю что Хиддинк не сильно страдал от отсутствия бабла. Вот то что не до конца представлял куда приехал, это точно. Он думал что после Кореи его ничем уже не удивишь. Но ... Россию аршином общим не измерить.

Впрочем тебя как человека любящего болеть за команду своей страны независимо от результата ситуация в группе вроде как особенно огорчать не должна? Главное ведь чтоб на поле не было ни одного предателя, то бишь играющего за кордоном. С этим как раз в футболе хорошо, бо где же их взять?

Джофф

Он не совсем то имеет в виду ... по западным меркам, деревня она плюсом может быть во многих аспектах включая и иные культурные а не минусом, и в Москве жена его явно не от обилия культуры страдает. Прсто человек культурный ... в смсле вежливый.

Результат матча с Израилем бесспорно очень обидный и осложняет жизнь более чем ... Но я не склонен присоединяться к хору ОИРопоклонников восторгающихся тем что после их великого тренера сборная всё так и не может выбраться из дерьма. Я склонен смотреть на игру а не только результат.

По игре же я вижу следующее. В игре команды появились явно новые моменты. Во-первых весьма успешный прессинг по всему полю, отбор на чужой половине, никто не встаёт после потери мяча а бросается отнимать его – это явно уже установки нового тренера, и они претворяются в жизнь. Во вторых осознанные действия на переднем рубеже, довольно острые атаки, создана масса моментов – от игры со Словакией который завершался прежний цикл это различается разительно. В матче с Хорватией было 20 мин хиддинковского футбола. В матче с Израилем уже минут 50. Идём по нарастающей. Как сказал сам Хиддинк для победы надо так играть 90 минут. Вопрос в том сколько мы растеряем очков к тому времени когда начнём играть 90 ... Но это вопрос к нашему умному РФС который имея полгода на подгтовку пригласил тренера который освободился только перед самым стартом отборочного турнира. Теперь уж нам остаётся только ждать.

Ну и не надо сбрасывать со счетов следующее. Первым в постсоветской российской истории Израилю проиграл величайший ОИР причём не просто так а со счётом 1-4. Первым дома проиграл Газзаев. Ничью в официальном матче сделал Игнатьев. Прежним отечественным тренерам нечем особенно годится перед Хиддинкуом в плане игр с этой командой. Тем более нынешний Израиль не проигрывал отборочных 3 года. То есть обыграть его дома в предыдущем цикле не смогли значит и вице-чемпион мира Франция, и участник финального турнира Швейцария. Мы в довольно приличной компании. Нисколько нас не оправдывает, но по крайней мере означает что выйти в финальный турнир сыграв с Израилем дома вничью вполне можно.

И давайте не искать закономерностей там где их нет. Пенальти на Кержакове был даже не 99% а 100. В том что мяч был занесён Измайловым за линию я лично так и не убедился. По меньшей мере один гол а может и два у нас украли. Я далёк от титиной паранойии - подсчёта отнятых очков. Я просто призываю не лить потоки говна на тренера и команду из за случаности к коей относится и судейская ошибка. По теории вероятностей в другой раз ошибутся в другую сторону ... Ну и конечно Гусу надо работать над реализацией моментов потому что создавать их сборная уже умеет. Это он вроде и сам уже понял ...

Конечно некоторые претензии к Гусу остаются. Непонятным остался выход во втором тайме Измайлова и Семшова. Эти ребята в первых двух матчах уже проявили себя предостаточно. Ни мяча подержать они не могут, ни игру в атаки усилить. На фига их вообще было выпускать? Тем более что для замены Погребняка вообще незаметно было никаких причин. Не бросилось мне в глаза чтоб бугай этот устал, а если какие моменты порол, так зато ведь и создавал их. С уходом Погребняка Кержу действовавшему ранее из глубины пришлось переместиться на остриё, но против мощных дефов израильтян он как единственный центрфорвард не тянет, а ведь первые минут 20 проходами по флангу обострял игру здорово. Вина тут таким образом не Кержа ...

Плюс в то время как с коротким пасом и забеганиями в сборной было всё в порядке, то диспетчера владеющего длинным пасом явно не хватало. Пытался играть в длинный пас Шава, но один не може быть мастером на все ноги ... Стоило ли в такой ситуации освобождать и Лоськова и Радимова, тем более что титова Хиддинк похоже и не собирался выпускать на поле? Вопросы ... всегда легко их задавать задним числом.

Мне кажется Гус зря не отпускает Бородюка в молодёжку. Лучше бы отпустил его и смотрел на ЧР своими глазами. Тем более и в молодёжке «Алекс» похоже как раз на месте. Выбор же некоторых игроков в составе первой сборной явно продиктован помощником и выбор этот не всегда верный. Здесь нужна как раз не преемственность а абсолютно свежий взгляд. Пока Гус это поймёт, дорогие очки могут быть упущены.

Тем не менее как ни странно когда первые эмоции улеглись, всё больше и больше верю в команду. Не ссать товарищи. Заграница нам поможет ... уже помогает. Посмотрите на Англию. И к тому же какая у нас молодёжка ... и впервые за многие годы есть реальный шанс попасть на ОИ, тоже таки даже и в нынешнем виде не последний турнир в футбольной иерархии. А особенно отрадно что как при обилии армейцев в основе первую сборную тащит на себе питерец Аршавин, так и молодёжку, невзирая на обилие спартковцев, тащит и даже вытаскивает похоже питерец Денисов. Мелочь вроде в масштабах страны, но не сказать чтобы неприятно.

Микола Питерский

Я думаю что и Кержакова по окончании этого сезона отпустят если возьмут Погребняка или кого то аналогичного ему, только боюсь если Керж не будет иметь регулярного времени в концовке цена его может упасть - хотя возможно и нет, потому что за внутренним чемпом России там не очень то в Европе внимательно следят. К тому же цена Газпрому очевидно пофигу (впрочем не пофигу Сарсании).

Шаву конечно пока отпускать не захотят, и если Зенит в Еврокубки пробьётся то очень вероятно что Шава пока уходить не захочет, и они договорятся.
Но с другой стороны контракт у Шавы до конца 07, и если он не станет подписывать нового, то может поставить руководство перед необходимостью продать его по крайней мере летом 07 (а то потом он может уйти бесплатно). Так что тут вопрос непростой ... недаром Костя в свою очередь занимается чёрным пиаром и говорит что на Шаву запросов не было (что явно неправда). В общем я ничего не исключаю. Но как я ни люблю Шаву как игрока, в конечном счёте команда всё таки важнее. при Адвокате я начал верить что Зенит будет в конечном счёте командой даже и без Шавы. Только конечно не хочу Шаву видеть в СМ или другом российском клубе ... надлеюсь ума ему хватит.

Про Быстрова поверить могу. Хочу ли я этого не уверен ... что сделано, то сделано, лучше бы так и оставалось.

Про Андреева я думаю Сарсании известно и так, и Аршавин хорошо знает что Сарсании известно ...

Интервью Шавы хорошо в том смысле что он понимает что пока мало что серьёзного по большому счёту достигнуто. Это хороший настрой.

Плохой же элемент в том что вместо того что непонятно на кого он возлагает ответственность за последующие достижения - на самого себя и товарищей по команде или же на руководство которое мол должно купить более сильных игроков. Во втором случае эти достижения уже окажутся не достижениями самого Аршавина. Поэтому назвать его интервью в полной мере умным и последовательным я не могу. Хотя конечно в нём чувствуется некая персональность, выделяющаяся из серой массы.

Упоминание о потенциальных проблемах между агентами (Сарсанией, ставшим спортивным директором, и Андреевым), которые могут сказаться на игроках тоже присутствует.

Ну и разумеется в интервью есть элемент нагнетания собственной цены, прозрачные намёки о возможном уходе способные заинтересовать другие клубы - то есть всё что должен дговорить набивающий себе цену человек в усдловиях рыночной экономики. Особенно осуждать за это разумеется нельзя, но и принимать за чистую монету тоже.

Один честный момент всё же проскочил - Андрей посетовал что в начале сезона рассчитывал оказаться при власти но реально при власти в Зените один только Адвокат. В полушутке есть доля правды, и это отрадно. При власти в команде должен быть во всяком случае не игрок, пусть даже самый лучший.

Акак Тити сразу полюбил Аршавина подкупает. Может согласишься теперь сравнивать его с Черенковым?