Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 480 481 482 483 484 485 486 487 488 494 495 496 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати если опустится на ступеньку ниже и считать по Евровесне, то количество команд в 03-06 у нас ещё увеличится (прибавится ещё СМ). А в 96-99 вроде как нет?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Зато посмотри на количество команд от каждой страны засвеченных в твоих списках.

В 97-99: Голландия - 4, Португалия - 4, Греция - 3, Россия - 2.
В 03-05: Португалия - 3, Россия - 3, Голландия - 2 (правда у тебя по моему упущен Алкмар, так что должно быть 3), Греция у тебя не приведена.

То есть тогда мы уступали 6-7 странам и даже кое-кому из 8-11 стран по количеству команд способных биться на высоком уровне. За первой одной (ну двумя) у нас зияла пропасть. А поскольку одной-двум командам трудно держаться ровно долгое время, а тем более когда представительство увеличилось до 6, тут оно всё и повалилось.

Сейчас же по количеству команд пробивающихся на верхние стадии мы выщли на уровень конкурентов. Да и потуги Крыльев и Рубина показывают что даже более слабые клубы ЧР не желают больше быть мальчиками для битья. В этом разница.

Конечно, со статистикой просто по числу команд за 3 сезона можно в этом плане и поспорить, маловаты цифры. Но к тому же выводу приведёт и сравнение расклада рейтинговых очков по клубам, например. Так что думаю вывод верен.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Остался вопрос по пункту 3 - два одинаковых или один выше другого (и какой).

Пункт 4 и 5 записаны в личное дело. По пункту 6, остаётся вопрос, без какой именно партии?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Теория о росте уровня ЧР строго говоря не имеет прямого отношения к прохождению Зенитом Марселя. Двух команд в весне, одной в 1-8 и набранных очков в рейтинг уже достаточно для этого Евросезона чтоб подтвердить теорию. Я ведь не говорил что выходить в 1-4 мы должны каждый год (см. мой список ожиданий).

Другое дело что по раскладу после первого матча, Зенит конечно проходить Марсель теперь уже должен. И если не пройдёт в этой ситуации то это будет прокол. Правда нельзя при этом забывать что благоприятную ситуацию сам же Зенит и создал - априори она была неблагоприятной, с разгаром сезона у марселя и самым началом у Зенита. Но в любом случае, эти оценки уже будут относиться индивидуально к Зениту а не к уровню ЧР вообще. Строго говоря, 6е место не должно априори проходить 5е место более сильного чемпа, а что чемп России слабее чемпа Франции, этого никто пока не оспаривал.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ДуХ

Мы с тобой местами меняемся: ты мне здесь доказываешь то что я тебе на СН (про критерии и пр.) Впрочем оно и логично - я здесь бьюсь за уровень российского футбола, а там против уровня российского хоккея.

Джеронимо

Речь идёт если хочешь об уровне предыдущего ЧР и прогнозе на ближайший(е).

Ставр

Крылья в прошлом году - разваливавшаяся команда стоявшая чуть ли не на вылет, Терек в позапрошлом - вообще из первой лиге. И вряд ли Алкмар у коего Крылья взяли 2 очка можно назвать удачным соперником. А в конце 90х у нас посильнее клубы летели Арикам и в 2х матчах ложились Лозаннам ...

Ну мне лично сказка про белого бычка надоела. Не признавая объективные критерии спорить можно бесконечно. Я свои назвал, назови теперь свои - я их так же разбомблю, уж будь уверен. А лучше, ты вот скажи прямо и определённо следующее и я отстану.

1) Ты признавал что в 2004 считал пиком российского футбола конец 90х.
2) Ты говорил что за прошедшие 2 года твоя позиция изменилась.
3) Так пороизнеси прямо и чётко свою изменившуюся позицию - то есть является ли конец 90х по прежнему пиком российского футбола, или нынешний российский футбол превзошёл этот пик? Это всё что мне надо чтоб закрыть спор.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Однако и при нынешней формуле вон в 1-8 ЛЧ играет Глазго Рейнджерз, а аж в 1-4 ЛЧ Бенфика - команды поверженные ЦСКА на пути к прошлогоднему КУЕФА, где как ты полагаешь ЦСКА не встретилось ни одного серьёзного сопрника. Конечно, я понимаю что наверное это они за год так усилились, или же им КУЕФА был пох...й (правда Глазго кажись был ещё в квалифае ЛЧ?).

Статистику мне некогда наводить, я говорил о принципиальной возможности. Статистика это твоё любимое занятие, вот и проверь на досуге как она реализуется (заодно уж и 3х призёров просмотри кои тебе так любы. Посмотри как часто призёры топовых чемпов попадали в КУЕФА через ЛЧ и что с ними там происходило. Только желательно конечно делать статистику не по одному сезону, или единичным матчам как в случае посещаемости ... Честно говоря у меня было бы больше доверия если б Ставр провёл такой анализ, потому что ты обычно не заботишься об объективности статистики и выхватываешь то что тебе лучше подходит.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Если ты признаёшь ЛЧ сильным турниром, то и должен признать что третьи места в ЛЧ занимают приличные команды. Если б представители топовых чемпинатов были сильнее всех остальных в ЛЧ они б и занимали все первые 16 мест. Но ведь реально этого нет. Значит они не все сильнее остальных участников.

Если ж ты не признаёшь ЛЧ сильным турниром, то к чему вообще обсуждать Еврокубки и о чём тогда говорить? всё говно, а следовательно из него никогда не выбраться.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Извиняй что не о бабах и дыбилах ... уже устыдился и сейчас ухожу.

Тити

Тогда третьи места допустим попадали, зато 2е и 1е из топовых чемпов не попадали никогда. Сейчас 3и не попадают, зато имеют шанс попасть вторые и даже первые (через ЛЧ). Почему тот вариант гарантировано лучше нынешнего - убей не пойму.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Так я ж тебя и прошу только всего навсего публично отказаться от того тезиса 2004 года, то есть признать что с тех пор по крайней мере уровень ЧР вырос! А ты то признаёшь, то опять на попятную ... и меня при этом упрекаешь.

Ведь если в 2004 году я говорил что уровень ЧР растёт, а ты не соглашался, а через 2 года он вырос (с чем ты в половине мессаг соглашаешься), так значит я правильно говорил? Не так ли?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

4. Разговор вроде о том что в КУЕФА не встретился? То есть не чемпиону нашему, скорее всего? А это разве КУЕФА?
А что наш тогдашний чемпион победил Русенборг так это хорошо. Сейчас то шестое
место победило.

5. Всё это есть. Но знай Федорычев что итог предопределён вряд ли именно сюда стал вкладывать бабки ... пошёл бы вон в хоккей сперва.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cтавр

1. Так я уже тебя перестал понимать. Если не х...я не изменилось в футболе почему же нельзя сравнивать?

2. По следующим критериям: 1) регулярные выходы представителей ЧР в Евровесну; 2) наличие по крайней мере одной победы в Еврокубке; 3) регулярный приток рейтинговых очков от нескольких команд а не одной, в лучшем случае двух; 4) набор 3-4 очков даже откровенными середнячками или аутсайдерами как терек и крылья; 5) приток в ЧР игроков первых сборных не только африканских но и европейских стран, в том числе и таких которые занимают серьёзные позиции в футболе (Чехия, Румыния, Норвегия, Польша, и пр.). Можно и ещё найти но и этого немало.

3. Ну скажем для начала так: регулярные выходы в весну каждый год и рейтинги как правило на уровне первой восьмёрки весь период. По крайней мере крайней мере один полуфинал или пара четвертьфиналов ЛЧ, плюс один финал или пара полуфиналов и-или тройка четвертьфиналов КУЕФА. Такая моя задача минимум на следующую пятилетку. Хорошо бы конечно и хотя бы ещё одну победу в Еврокубке, но в этом много лотереи. Надеяться можно, планировать нельзя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

То есть я хочу сказать что я никогда и не спорил что нынешний КУЕФА слабее скажем КУЕФА 80х-начала 90х (который вообще был самым ровным, хотя и не самым престижным из всех Еврокубков того времени). (Так же как нынешняя ЛЧ напротив намного сильнее тогдашнего КЕЧ.) Доказывать мне это - ломиться в открытые ворота.

Но ОИРовский СМ вышел в полуфинал не того старого КУЕФА а уже реформированного КУЕФА конца 90х, и вот преимущества уже этого турнира над тем который выиграл ЦСКА или в котором играет Зенит я уже не вижу (см. аргументы выше). Впрочем этот спор скорее уже не со Ставром а с Тити.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ты немножко не в струе: речь в дискуссии идёт о второй половине 90х. Ставр (правда сейчас он от этого отмежуется) до недавнго времени считал вершиной российского футбола сезоны 97-99. В эти сезоны уже существовала эта самая ЛЧ в новом формате которая по весне в этом составе и собиралась. Правда третьи места, то есть следующие 8 клубов, просто вылетали а не попадали в КУЕФА. На мой взгляд, это полностью уравновешивает наличие в том КУЕФА 3х призёров топовых чемпов (сейчас ведь в принципе и 2й призёр попасть мржет, и чемпион даже).

А Алемания конечно в КУЕФА бы не попала, но зато за милую душу попала бы в существовавший до 99 года КОК, который мои оппоененты тоже используют как аргумент в пользу того что наш футбол не вырос по сравнению с 90ми. Кстати с объединением КОКа и КУЕФА в КУЕФА пришло отнюдь не только дерьмо. Далеко не все Кубки выигрываются слабыми командами, и совсем не обязательно команды из топовых чемпов не попавшие в этот сезон в ведущую тройку-четвёрку но при этом выигравшие кубок - слабы.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Именно в те прежние времена он кажется частенько проходил дальше чем 1-16 КУЕФА - учитывая и результаты ЛЧ, которая выше КУЕФА.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ДуХ

Вообще то я с СН никуда не перебирался, и продолжаю там писать в том числе и про Ковальчука ... что ты как бы мог и заметить поскольку тоже регулярно там пишешь. Просто времени стало немножео больше, и футбольный сезон начался, вот теперь и на СК захаживаю.

Ставр

Ну давай по пунктам.Поскольку сейчас у тебя много здравого, так попробуем определиться. Это в конце концов более важно, чем признаёшь ты поражение или нет.

"Уровень ЧР нынешних лет в абсолютном выражении может быть выше уровня ЧР второй половины 90-х."

НАКОНЕЦ ТО. Мне больше ничего не надо. Этот пункт спора закрыт.

"Но такое сравнение ИМХО одназначно не корректно. Это сродни сравнения Пеле и Марадоны. Куй знает кто из них был лучше."

Хм ... С начала второй половины 90х десять лет прошло, а с конца 6 ... А между Марадоной и Пеле разница в возрасте в 20 лет. За 20 лет футбол действительно изменился очень сильно. Какое такое радикальное изменение футбола произошло за 6 лет что нельзя сравнивать?

"Я сравниваю уровень ЧР 90-х и нынешний относительно европейского футбола того времени и нынешнего. А тут уровень как был так и остался на том же месте."

Но если так, то чтобы совместить это с предыдущим заявлением, мы должны утверждать что уровень европейского футбола за это время тоже вырос. На основании какого критерия можно это утверждать, мне непонятно. Растолкуй пожалуйста. Что именно выросло? Уровень европейского футбола относительно мирового? (Но тогда по крайней мере мы выросли относительно мирового тоже). Или абсолютный уровень футбола вообще? (Честно говоря я этого никоим образом не заметил) Каковы критерии? Подробнее пожалуйста. Вот что между пелое и марадоной футбол действительно сильно изменился и вырос, это я понимаю. Но вот в чём заключается рост сейчас - нет. (По Тити, так вон вообще уровень Еврокубков падал, по крайней мере КУЕФА. Но кстати если мерять ОТНОСИТЕЛЬНО российского футбола, то может и верно).

"3. Во второй половине 90-х Россия по футбольной инфраструктуре занимала в Европе дай бог 8-11 места. ... Сейчас Россия по футбольной инфраструктуре занимает где-то 6-8 места."

Yу мне кажется что рост значительно более внушительный, то есть наше место в 90е было ниже. Низкий уровень футбола маскировался наличием полутора суперклубов.

"Поэтому и результат подтверждающий этот уровень должен быть выше, чем в 90-е."

Согласен. Это именно и отражает возросший уровень ЧР.

"Но наши результаты пока в целом сродни тем, что мы имели в 90-е."

Это смотря как считать. По высшему достижению, они выше (сейчас есть победа которой не было тогда).

"И по рейтингу только сейчас вошли в 10-ку. Единственное, чем нам удалось подтвердить за 5 лет свой нынешний уровень это победа "коней" в КУ."

Но дело то в том что никто и не говорил что уровень футбола был выше чем в 90е В КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 5 ЛЕТ. Понятно что 00е начали с того багажа которым закончили 90е. По сути прежняя эпоха только кончается с приходом к власти в РФПЛ Мутко и падением СМ в 2002. И первые годы нулевых и тянут нас назад, если посмотреть на рейтинги (00-01, не очень, благодаря опять же одному СМ, но вот 01-02 точно). Речь именно идёт о динамике. Именно в последние годы мы вышли на более высокий уровень, и вот уже сразу нам замаячила восьмёрка. В последние сезоны мы обрели стабильность выходя в весну каждый год (чего не было в 90е). Продержаться на этом уровне, и рейтинги вырастут до того уровня который ты даёшь нынешней инфраструктуре. Мой прогноз что в следующем пятилетии наши результаты будут ещё лучше. Это багаж прошлого всё ещё немножко (но всё меньше и меньше) нас тянет.


"Какие такие я понимал дистанционные различия. Я никогда об этом не говорил, чтобы оценивать уровень турнира. Да, я говорил, что дистанция удлинилась и усилий надо прикладывать больше"

Хм ... мне непонятно как совместить эти два утверждения.

"но есть еще уровень соперников, который отнюдь не стал сильнее, чем в 90-е."

Так собственно никто и не говорит что стал сильнее. Говорят только что не слабее.

"Тогда уже в 1/16 КУ мы чаще всего получали таких соперников, как Гамбург, Вальядолид, Лацио, Сосьедад, Лидс, Райо Валекано. То есть все команды из ведущих стран.За последние 5 лет на этом этапе мы получили Хапоэль, Мальорку, Бенфику, Севилью, Русенборг. Как видишь, только 3 команды из ведущих стран и 2 куйни."

Вообще то мне сомнительно что Русенборг уж такая х...ня в контексте такого сравнения. Именно в те прежние времена он кажется чапстенько проходил дальше чем 1-16 КУЕФА - то есть это хорошо что мы его тогда не получали. Хапоэль единственный раз нам и попался и притом в самом начале отчётного периода (причём ему мы вроде и проиграли?) - то есть тот факт что он попался никак нам не помог.

"То есть тот КУ был сильнее по составу нынешнего."

На основании таких фактов, весьма сомнительное для меня утверждение. Но если тот КУ был сильнее, то опять же - где же рост европейского футбола?

"Во многом из-за того, что тогда был более слабый КОК, а сейчас весь отстой собирается в самом КУ."

Ага ... а особенно тот который занял 3и места в группах ЛЧ ...

"5. Мир не стоит на месте, а осуществляет постоянное движение. Даже инерционное. Ты же пытаешься осуществить сравнение времен без учета этого движения."

Хм ... вроде бы наоборот - я именно это движение и пытаюсь оценить?

"И ты как-то опускаешь, что в 90-е мы играли по осени в еврокубках по яйца в грязи, а нынче имеем поля с подогревом. Что в межсезонные сборы мы месили тогда говно черноморского побережья с одним выездом на Кипр, а сейчас команды имеют по 3 сбора, да все за бугром, да еще в разных Испаниях, Португалиях и так далее. Молчу уж про прочие финансовые составляющие."

Так а кто ж это опускает? Наоборот - я именно и утверждаю что к росту нашего футбола привели в частности и эти составляющие а не гений Олега Ивановича. Другое дело что как только удалось преодолеть монополию одного клуба в ЧР, так возросшая конкуренция стала стимулировать и дальнейший рост этих составляющих. Даже и финансовых. например, Федорычев вложил миллионы в ДМ чтоб конкурировать с Гинером, и т. п.

"ИТОГО...."

Опускаю, ибо со смыслом этого параграфа (что ты всегда прав и не можешь быть неправ, потому что рассматриваешь всё в комплексе) готов в общем виде даже согласится. Рассматривая абсолютно всё в комплексе, действительно никогда ничего толком не скажешь и соответственно не ошибёшься. Для любой модели необходимо придать разные уровни значимости разным составляющим, то есть пойти на необходимое упрощение.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вообще есть конечно средство для подъёма уровня нынешнего КУЕФА - нужно чтоб его выиграл великий тренер Олег Иванович. Или хотя бы в четвертьфинал вышел, думаю и этого бы хватило. А уж если б он выиграл у Марселя, мы бы наслушались много х...ни про представителя топового чемпа, гранда с европейской историей, и т. п. и т. д. (помнится слыхали уже например про Аякс). Ну а так то конечно, х...й знает что за команда, даже вон и за чемпионство не борется ... не соперник одним словом.

Жаль что такой рецепт подъёма уровня КУЕФА уже невозможен ... ведь даже победы старковского СМ боюсь не хватит.

Помнится совсем недавно Тити говорил что Зенит никогда не выиграл у представителя серьёзного европейского чемпионата чемпа в еврокубках, и мечтал чтоб он встретился хотя бы с середняком серьёзного чемпа ... но те мечты подзабылись. И слава Богу. Со временем подзабудутся и нынешние. Уж то как Ставру и Тити приходится срочно менять свою фразеологию и находить новые формы показывает какой прогресс сделал российский футбол вообще и Зенит в частности в последние годы. Вон уже у них и КОК последних лет турниром стал, а то! Всё лучше чем признать что победа лучше полуфинала. Так что ребята работайте на опережение ... завтра другие аргументы могут понадобиться. не пора ли начать изучать ротацию состава в матчах ЛЧ?

Ставр, насчёт востребованности игроков за рубежом и результатов сборной, тут я кстати полностью согласен что пока остаётся масса проблем. Но только это никакие не критерии уровня ЧР и клубного футбола, поскольку в российских клубах играют отнюдь не только (и в основах не обязательно в большинстве) россияне. Впрочем сборная как есть говно, так и была всю российскую историю, а россияне раньше были востребоаваны в основном за былую славу советского футбола. Реально пошло на Западе у единиц, и все почти они советской ещё закваски. Так что нехорошо с этим - но не хуже чем было.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Мне чтоб было понятно пох... что ты думаешь, поскольку я знаю это заранее. Если я снмсхожу до твоих откровений, то только потому что они дают недосягаемые по абсурдности цитаты для спора с людьми которые умеют общаться в соответствии с нормами принятыми в приличном обществе. Поэтому ты можешь не стараться писать так много. Для того что мне нужно и в твоих мессагах покороче материала предостаточно.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Однако же вот что получается: мой рейтинг в таблице коэффициентов дал правильный прогноз на ближайшее будущее, а твой комплексный подход поставил тебя сейчас в положение ужа на сковородке который противоречит сам себе в каждой фразе. С той позицией которую ты высказал сейчас спорить нельзя потому что ты одновременна утверждаешь и что уровень говно, и что нет, и поэтому всяко окажешься прав.

Если сравнивать по высшим достижениям то вторая половина 90х первой 00х уступает (сейчас есть победа а тогда не было). Даже с учётом КОК, очень спорно равна ли одна победа даже и трём полуфиналам (заметь не в ЛЧ). Если по рейтингам то опять же уступает (что ты и сам признал). КОК отличается от нынешнего КУЕФА прнжде всего форматом и дистанцией - два года назад ты это понимал, но сейчас забыл. И что то я не припомню чтоб в КОК возвращались участники ЛЧ. А в чём смысл твоих списков в которых я должен почувствовать разницу, мне не очень понятно. Я не чувствителен к магии имён, так что ещзё надо мне доказать что ЦСКА 05 действительно слабее того Лацио. А то ведь и я могу трясти Марселем, он если по имени и истории судить, гранд хоть куда.

В общем всё с тобой понятно. Дальнейший спор прекращаю за бесполезностью. Свою неправоту ты уже признал фразой чтио сейчас мы должны требовать о наших лидеров большего чем тогда. А про умирающий КУЕФА пожалдуйста с тити. Странно что вы никак с ним не найдёте в этом пункте общий язык.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"И уровень 90-х нашего футбола показывали 8 выходов наших клубов до уровня 1/4 еврокубков."

Ох...ть ...это ты серьёзно? Это ты посчитал в уровень российского футбола выходы в сезоны 91 и 92? Да кто ж вообще спорил про те то созные годы? Или теперь оказывается у нас считается умирающий КОК, а как мне же с пеной у рта доказывалось что Сёмин говно который обыгрывает только Бельшины, это уже по боку?

Кто ж из нас занимается передёргиванием фактов?

И не кажется ли тебе что 5 лет надо сравнивать с 5ю же годами (собственно о сравнении со второй половине 90х которую ты считал пиком у нас и был спор)? А за 5 лет второй половине 90х в ЛЧ и КУЕФА вместе выход в четвертьфинал (и потом полуфинал) был ведь тоже один! И в том же турнире (КУЕФА).(Сейчас зато кончилось выигрышем). А КОК, как же его сравнивать, если сейчас такого турнира нет?

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Мне очень понравилась одна цитата на ЗИА: Нам не суждено играть с командами высокого класса, потому что как только мы на них выходим, они тут же теряют свой класс. То же и про турниры: я думаю российским клубам не суждено выигрывать Еврокубки, потому что как только они их выигрывают Еврокубки превращаются в уёбищ...е турниры. Тити очень наглядно это демонстрирует. равда наверное это не относится к СМ, но он как раз никаких Еврокубков и не выиграл.

А про Гамбург, Тити, слава Богу до тебя начинает доходить, что в футбол играют люди а не названия, а поэтому может Рапид обыгрывать и Гамбург. Не все люди меряют результаты турниров победами над заплесневелыми грандами. Некоторое собственно на игру смотрят.

Ставр

Ну по обыкновению начал крутиться, уже и динамику признавал, и что уровень при вложениях растёт всегда соглашался. О чём же я вообще с тобой спорил то в прошлом году? Или мы только 2 года назад спорили? Ладно, не можешь признать поражение, бог с тобой. Де факто то ты уже признал своей фразой про бОльшие ожидания, а остальное неинтересно.

Динго

Вот сумасшедших профессоров очень хорошо знаю, я как никак и сам профессор, уж там сумасшедший или нет, другим судить. И с лауретами Нобелевской премии знаком лично. А уж к процедуре выбора лауреатов имел касания с разных сторон, хоть и не в шведской академии работаю, но это процесс многокомпонентный. Так что поверь темой владею. Кстати учёный никогда не скажет Нобелевку - не Бехеровка. Нобеля, другое дело.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И забегая вперёд, не надо мне сейчас вешать на уши что этот год отличается от прошлого. Я именно говорил о ПОЗИТИВНОЙ ДИНАМИКЕ УРОВНЯ, которую ты отрицал.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"И если тогда выходы в весну считались успехом, то сейчас простой выход - это должно быть минимумом."

ТЫ ГОВОРИШЬ! Мы ведь спорили не об уровне по отношению к деньгам и вложениям, а об уровне как таковом. И если ты считаешь что сейчас мы должны бОльшего требовать от наших клубов чем в 90е то тем самым признаёшь что уровень ЧР вырос по сравнению с 90ми. (Пусть от того что больше денег вкладывается - это ведь спор совсем уже другой, о причинах а не о результате.) Вот тут я от тебя не отстану и настаиваю чтоб проговорившись сам же про А, ты сказал и Б, то есть признал своё поражение в споре прямым текстом.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Пардон, Мареш играл, ну не без 8 так без 7 (а с Чонтофальски 8).

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Зенит играл с Тереком без Хагена, Крижанаца, Мареша, Ширла, Радимова, Спивака, Аршавина и Кержакова (это не говоря о травмированном Чонтофальски). Представь себе ЦСКА без Березуцких, Игнашевича, Алдонина, Жиркова, Карвалью, Вагнера и Олича ... Нормально для такого состава, а пан прав что не побоялся выставить резерв и не перенапряг основу которой работать и работать. Резерву практика на пользу, а результата на этом уровне и с этим запасом должен и может добиваться и резерв.

Динго

Да я не про СМ уточняю, а про аналогию. Аналогия не в дугу, без знания материала. Чтоб понять что аналогия с наукой не в дугу, мне СМ смотреть не надо, достаточно знать про науку ...

Тити

Восхищает даже не то что ты четверть века с придыханием вспоминаешь это наидостойнейшее достижение СМ в 82 году, а то что всю эту четверть века ты с таким же придыханием твердишь что мол в отличие от ДК СМ не играл ни в какие игры ... Так держать.

NMM

Упаси Боже, кто ругает Хагена? А что без опорника играли, ну так это понятно что когда опорник дисквалифицирован то приходится играть без опорника (хотя строго говоря, в петржеловских схемах и всегда опорник выражен нечётко и функции распределены). С другой стороны, именно для такой ситуации подбор и расстановка игроков были адекватны, а что Хаген привозил штрафные из за штрафной, ну так не пенали же в штрафной. Знал что привозить. Эрик - наше всё! И страшнен, не приведи господи ...

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

ты упёрт ... в прошлом году помнится ты требовал чтоб кто-нибудь кроме локо и ЦСКА проявил себя - теперь когда Зенит проявил тебе подавай аж 6 команд ... Ну будем надеяться будет тебе и 6. Впрочем тогда наверняка ещё что нибудь придумаешь.

Кстати стреляет не одна палка, как и в предыдущие 2 года. Сейчас и Локо вышел в весну, ну а от ЦСКА уж нельзя просто в один год было требовать совсем всего - как раз их неудача в этом Евросезоне не имеет отношения к уровню.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Интересно что пояление Густавио тут же действует на наших достойных СКовцев как красная тряпка на быка, а вот изящная словесная эквилибристика вечно уходящего Тити всеми кроме непосредственных адресатов воспринимается почти что с отеческой благосклонностью ... ну резвится парень, что с него возьмёшь.

Это так проходя мимо. Потом народ правда удивляться будет откуда же срач ... но должно без него нельзя.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

По поводу СМ и ЦСКА, матч меня мало интересовал и я его не смотрел, но результатом удовлетворён. Я ничего не имею против СМ но сильнейшей командой сезона является команда выигравшая оба главных соревнования, и было б странно если б приз получила другая. А так справедливость торжествует.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Вообще то Нобелевские премии дают не за демонстрацию девайса толпе поклонников и не за патент, а как правило именно за то что воспоизводится в лаборатории и публикуется в печати. Их же ведь за различные разделы науки дают ... нет Нобелевской премии по технологии . (По медицине есть, но это вместе с физиологией и в основном не за клинические а за фундаментальные разработки в медицинской области).

Это для точности ... не нужно судить о Нобелеских премиях по американским мультфильмам.

24.30.10.179
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Ну я думаю ничего страшного если мы дотянем до 6 команд в ЛЧ и КУЕФА. В 90е это действительно привело к рейтинговому краху, но в том то и штука что сейчас силы в ЧР распределены гораздо ровнее. Ведь ты посмотри: обыгрывает Севилью, выносит в одну калитку Русенборг и сейчас лидирует в поединке с Марселем команда занявшая в последнем ЧР ... 6е место!В прошлом году даже разваливавшиеся на ходу Крылья набрали таки в КУЕФА 4 зачётных очка, в позапрошлом даже перволиговский Терек выковырял три. К тем кто пробился в Еврокубки по итогам прошлого сезона не только Зенит, но и Москва, и Динамо составили бы приличную компанию - вот как раз на 6 участников и набралось бы. Из за того что футбол сейчас растёт не только за счёт одного суперклуба и в лучшем случае одного преследователя, за увеличение представительства в КУЕФА можно быть спокойныим, и это как раз прибавит конкуренции и в ЧР (бороться за 5 и даже 6 места появится смысл).

Кстати Ставр в прошлом году кажется изрекал что вот мол как раньше у нас один суперклуб зарабатывал очки так и сейчас, только что суперклуб другой ... не захочет ли забрать это обратно? Третий сезон подряд три разные команды приносят наибольшее количество очков в рейтинговую копилку России. Уж этого то точно не было в 90е.

По скамейке, что интересно она у Зенита не такая уж и короткая. Если ты обратил внимание, Зенит играл с Марселем без трёх твёрдых игроков основы (травмированных Чонтофальски и Мареша и дисквалифицированного Горшкова). Однако на качестве игры это особенно не сказалось ... Конечно, нет адекватной замены в атаке, а также разыгрывающему Радимову. Но собственно и ЦСКА адекватной заменой Карвалью, Вагнеру и Оличу в прошлом году не располагал - дырки при их отсутствии затыкались игроками значительно более низкого класса коих и Зенит имеет. С учётом того что в середине сезона (момент функционального спада у прошлогоднего ЦСКА) игр в этом году не будет, Зенит имеет все возможности избежать очковых потерь в ЧР вызванных форсированным началом сезона, так что его пермпективы выглядят неплохо не только в КУЕФА ... Впрочем думаю Кубок УЕФА Зениту взять будет ну очень трудно, практически невозможно - всё таки объективно его состав ЦСКА уступает, да и карты не могут второй сезон ложиться столь благоприятно для России ... Но это не значит что за КУЕФА не надо бороться. На этих этапах уже сама борьба дорогого стоит.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Между прочим Марсель хорошая команда, если без дураков то. Нашего то чемпиона в прошлом году сделали в очень качественном матче где и ЦСКА выглядел неплохо. Тем приятнее было видить вчерашнее ...

Джеронимо

Я не очень понял шутишь ты или нет, но игра Денисова мне как раз в этом матче не очень понравилась, однако ругать в такой день никого не хочется. Впрочем и у него были эпизоды хорошие.

Крижанац на мой взгляд сыграл очень неплохо. Хаген мог конечно и привезти, но зато и страху нагнал, а победителя не судят.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Сер

Хм ... По-моему в сегоднящнем контексте Спартак и Романцева вспомнил как раз не болельщик Зенита ... или ты теперь за Зенит болеешь?

А так твои слова многое проясняют ... если б в 98 СМ выиграл КУЕФА как в о5 ЦСКА я так понимаю болельщики бы умерли от позора ... потому должно и не выиграли?

Анасчёт мест в Европе так чего мелочиться ... если Зенит выиграет не только КУЕФА но и потом Суперкубок так и первой командой Европы будет ... если уж тебе так этого хочется.

Тити

А я то всё дуцмаю чего ж это французские клубы говном стали ... вот теперь многое проясняется.

Кстати говоря без шуток, повидимому такое положение чемпионату Франции не на пользу, раз в прошлом годе Осер крупно лёг ЦСКА, а марсель в разгар сезона на своём поле проигрывает 6му месту ЧР имевшему за 3 месяца 3 официальных матча.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ну слава Богу вот и стал и марсель заурядным говном. я это только приветствую. Чем больше команд из топовых чемпов будет становиться заурядным говном тем нам лучше ... Говно познаётся в сравнении.

БРАВО, ЗЕНИТ!
БРАВО, АРШАВИН!
БРАВО, РАДИМОВ!
БРАВО, КЕРЖАКОВ!
БРАВО, ХАГЕН!
БРАВО, СЛАВА!
БРАВО ВСЕ!
БРАВО ДАЖЕ ТРИФОНОВ! (А будет из него толк)

И приношу свои извинения за все слова сказанные в конце прошлого сезона ПАНУ ТРЕНЕРУ.

И это ... браво Мутко. Судей приглашать в Россию судить, это идея хорошая ... надо и дальше. А я каюсь не сразу оценил.

А Влад не только сыграл как Бог но и заразил Рибери - то сегодня точь в точь был прошлогодний Радимов.

Пошёл пить ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

А следуя твоей логике, повтор матча Ливерпуль-Милан в прошлом году вызвал бы больший ажиотаж чем Ливерпуль-ЦСКА ... Так им что ли и надо было тогда играть на Суперкубок, по этой причине? Так получается?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

А поясни мне откуда это у тебя статистика кто в других странах играет за Суперкубок и тем более в случае дубля? Мне вот такая статистика неизвестна, и я вообще не знаю в каком количестве других стран проводится матч на Суперкубок, а также что там делается в случае дубля. Если владеешь фактами, просвети плиз.

Мне известен Суперкубок Европы, который раньше игрался между победителем КЕЧ и КОК, а теперь между победителем ЛЧ и КУЕФА. В данном случае речь идёт о матче между победителями двух крупнейших европейских клубных турниров, причём одна и та же команда выиграть их оба в один сезон не может в принципе, согласно регламенту. Пусть уровень и престижность этих турниров различаются (уровень и престижность чемпионата и Кубка тоже неодинаковы), но всё таки в матче встречаются их ПОБЕДИТЕЛИ. То же и Межконтинентальный кубок - играю победители, и только при отказе победителя от участия его место может занять финалист. А вот как обращаются с внутренним Суперкубком в других странах, мне неизвестно. Но думаю что если такой приз распространён (в чём я не уверен), примеры в обе стороны найти можно. Вариант с вручением Суперкубка без игры обладателю дубля обсуждался кстати и когда этот приз вводился впервые в советские времена, и в последнее межсезонье. Оба раза от него отказались, но раз обсуждался, наверное прецеденты есть?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Если Ставр прав и 90% пришедших на игру против итальянского отстоя имели абонементы, то число купивших билеты на эту игру составляет чуть больше 2 тысяч. Таким образом, на матч с ЦСКА КУПИЛИ БИЛЕТЫ в 3.5 раза больше человек чем на игру против итальянского отстоя. Арифметика, понимаешь ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

За крывает Суперкубок сезон прежний или открывает новый в нём играют команды выигравшие два важнейших прошлогодних внутренних турнира - чемпионат и Кубок. Чтоб выяснить кто из них сильнее. Если одна команда выиграла оба турнира что тут выяснятть? Она была сильнее всех в прошлом сезоне. И от того что кто то другой выиграет единичный матч в начале сезона следующего это отношение болельщиков не изменится.

Если б был учреждён Вице-Суперкубок, СМ мог бы в нём играть с Химками и твоё сравнение бы имело смысл. Сейчас же оно ни к селу ни к городу. И СМ и Химки выступили хуже ЦСКА в соответствующих турнирах. этого достаточно. Команде сделавшей дубль Суперкубок должен вручаться без матча.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Да они вроде бы с тренера тогда и начали, с Олега то свет Иваныча. И как бы он и подбирал состав (хотя потом и отнекивался).

Штука в том что тот состав заиграть в России не мог при любых вариантах и при любом тренере. При том что в нём были индивидуально сильные игроки. такая вот диалектика. Впрочем конечно то что тренер был поначалу выбран по прежним заслугам а не нынешним тоже подмогло ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

ЛЧ это новый турнир к которому чемпы прежнего года являются отбором. А СК один матч.

Кстати название ЛЧ на мой взгляд сейчас уже историческое и мало соответствует. Я бы назвал её Клубным чемпионатом Европы.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

По правде сказать смешно будет если именно СМ выиграет этот трофей ... без обид.

По логике, это приз лучшей команде сезона, то есть за него должны играть ПОБЕДИТЕЛИ важнейших турниров. СМ же никакого турнира в прошлом году не выиграл. Если команда занявшая 2е место будет признана лучшей в сезоне это абсурд и ни в какие ворота не лезет. И в этом смысле Суперкубок действительно ничего не добавит СМ потому что никто не воспримет его всерьёз. Команда выигравшая дубль должна получать Суперкубок без игры. ИМХО.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Х...й турнир Тити, кто бы спорил. Правда Русенборг в этот х...й турнир с какого турнира пришёл? запамятовал я. И вроде как он в том турнире место не последнее в группе занял, а то бы натурально не пришёл? Ето конечно х...ня что представитель ЛЧ (не последний) навернулся в КУЕФА в обоих матчах даже не первой команде группы, и притом 6му месту опять же х...го чемпионата. Но уровень ЛЧ с КУЕФА конечно всё равно не сравним потому что в ЛЧ может быть (если ещё пройдёт отборочные) будет играть сам великий Спартак. Хотя и Спартак по правде тоже х...й, без Олега то Ивановича. Вообще как попёрли Олега Ивановича, так не стало в Европе приличных турниров ... уж понятно что приличными могли только быть те где в полуфинале вылетал Олег Иванович, а те в которых победил Газзаев так и всякий Петржела выиграть может.

В общем пойду я осознавать и осмысливать степень недосягаемости моих мессааг ... порезвись ткт покуда, народ по тебе соскучился. Спокойной ночи.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ух, не поминайте Тити на ночь ... тут как тут. А на х..я мне Тити Парма? Ты мне лучше про Марсель. Вон сравнить их составы с ПСЖ и Зенитом, во поле будет благодатное ... как то ты мимо проходишь.

Вообще странно что мы не слышали про развалившийся Русенборг. Ведь опять же такая карта ... они аж всю зиму были без игровой практики, да и вообще в том чемпе кажется 7е место, не иначе Зенит у нас чемпион и играл всю зиму каждый день. А сейчас уже Марселю в самый раз пора начинать разваливаться ... как то я шибко волнуюсь что ничего об этом не слышу.

Ну пойду я пока Тити тут прср...ся ... не буди лихо, будет тихо.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

То то без Сёмина за последние 30 лет ... сколько раз чемпионами то стали? Не зарекался б я так резко насчёт 10, а уж тем более 3-4х. В прошлом году пробоввал Федорычев готовую команду на бабло купить ... результат известен. Команду делать надо, а это не в один день.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Да ну что ты? Тити на тебя нет ... он бы сейчас объяснил тебе что это Марсель играл основой с ПСЖ, а на матчк с Зенитом понятно выйдут дублёры, потому что ведь кому он нужен, этот КУЕФА?

У Зенита кстати тоже не вся основа с Тереком играла - не было Шавы, Влада, Крижанца, Хаген и Анюков сыграли по тайму. С другой стороны, с Марселем по карточкам не будет горшкова, и мареш всё ещё травмирован ... это плохо. Да ещё и камил сломался похоже серьёзно ... на Славу вся надежда тем более место второго в сборной вакантно по сути.

К слову, сёминоненавистники зря так уж пренебрежительно о Крыльях то. Период распада прошёл уже. Состав с Лагиевкой, гусиным, бобром, Виноградовым вполне прилично выглядит да и Гаджиев ... не лучший соперник для первого то официального матча. Да и ведь 0-2 ещё и отыграть можно ... верить надо в команду то, а вы так сразу ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Теперь Хиддинк говорит что все х...ня.

Хиддинк в конретной ситуации вариант не самый лучший. Но если вообще никого нет, это ещё хуже ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Как скстати и лоськов, при всё уважении. Он ещё может сыграть хорошо, но уже нельзя предсказать когда это у него получится. А вот Смертин мне кажется ещё может помочь. И позиция защитника не такая уж непривычная для него, если вспомнить сколько он наиграл на этой позиции; да и вообще разрушительному опорнику играть дефа обычно довольно легко, это в сущности то же самое но без созидания. Вот в обратную сторону переквалифицироваться, это намного труднее.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Ну того момента на весь матч хватит, уж очень эффектен ... привёз то его в первую очередь всё же Сенников, другое дело что и исправил он же.


Но Сенников в запас пока годится, не знаю надолго ли, а вот Евсеев, см. выше ... Он гораздо более чётко выраженный фланговый игрок, а такому нужна физика. Да прошлый сезон и в Локо Евсеев не так много наиграл, я понимаю конечно что травмы, но это тоже показатель ... Ей-ей мне кажется тут себя обманывать не надо, как игрок сборной Евсеев своё сказал.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Есть резон и в этом рассуждении ... может игроки как раз будут иметь стимудл выложиться в первом официальном матче с новым тренером, как в 02. Ну что гадать ... как календарь не стели, а играть надо.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Серг Сах и Ставр

Зенит играет без чётко выраженного опорного, эти функции распределены между центрхавами, хотя конечно если Горшков на поле это распределение де факто не совсем симметрично. Тем не менее чётко выраженным плеймэйкером Денисова назвать тоже нельзя, и в роли опорника, особенно в системе 3-5-2 при двух опорниках, вполне может потянуть. А Горшкова он заменяет столь же часто как и Радимова.

Другое дело что Денисов не обрёл пока стабильности; надо внимательно посмотреть на его игру в этом сезоне, перед тем как столбить за ним место в сборной.

Юровский

На ЧЕ 2004 плохо играла вся оборона и Смертин фолил из за того что много подчищал за остальными. А в домашнем матче с Латвией он как раз мне в обороне понравился.

И в принципе не очень понятно утверждение что игрок мол может потянуть опорником но не в защите. На опорника ложится гораздо больший объём работы, и не только в разрушении но и в созидании. Физические требования к опорнику много выше чем к центрдефу. Уж если не тянет в центре обороны, то на опорника точно не тянет ...

Мне кажется Смертин для опорника в системе 4-4-2 устарел и утратил созидательные навыки. Вторым опорником в 3-5-2 играть может, но сочетание Смертин-Алдонин получается уж очень разрушительное, потому что у Алдонина созидательные навыки отсутствуют с самого начала, там и терять нечего. Поэтому я бы подумал об использовании Смертина в обороне. При 4-4-2 он мог бы играть второго центрального дефа, а при 3-5-2 - крайнего, скорее всего справа вместо Васи Березуцкого, который пока ещё недостаточно стабилен чтоб выходить во всех матчах. При наличии на этом краю подвижного Анюкова (который при 3-5-2 играл бы флангового челнока в середине поля), вперёд Смертину не надо бы было бегать, а подчищать за Анюковым он как раз может стабильно. (Но и Игнашевича Смертин может подменить если у того травма или что.)

Что касается последнего цикла, то потому г-н Х...вам и Сенников и не наиграли много матчей что уже не тянули. Сенников и там где играл успел немало напороть (хоть бы вторую игру с латышами вспомнить.) А Евсеев, он по этому раскладу должен был играть флангового челнока, но в этой роли он уже физически на уровень сборной не тянет. Собствеенно же в обороне при трёх дефах я Евсеева не вижу. При четырёх, рассматриваться как дублёр крайнего дефа может ещё, но при четырёх и вообще дефов надо больше, чтоб иметь резерв (правда при четырёх и Анюков становится дефом).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В календаре хорошо то что с Англией играем только в следующем году, но зато плохо то что начинаем домашним матчем с Хорватнией. Если команда не начнёт фактически готовиться до после ЧМ, то до него остаётся слишком мало времени ... может получиться как 98 с Украиной. И в предыдущем цикле начинали дома со Словакией, и потеряли важные очки которые потом и решили (хотя тут нельзя кивать на недостаток времени)

А Англия-Хорватия в последнем туре, сейчас не предскажешь. Может как раз оказаться и хорошо, если вопрос будет нерешён, что соперники столкнутся лбами.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Гранты и хоккей, понимаешь ... Война с Медными Всадниками отнимает много времени, а тут ещё и Ковальчуки подводят.

Вот сейчас кончился хоккей и передышка в грантах, так может и буду заходить иногда ... надоем.

Про сокрашение не понял, но если чё, зачтём.

Юровский

Евсееву тоже 30. Сильно надолго не хватит ни его ни Сенникова. Уже на этот цикл не очень хватало. Смертину 32 правда но тот крепкий. Ещё цикл протянет. А в защите Смертин как раз не порол, в отличие от Ковтуна.

 Страницы:1 2 3 4 480 481 482 483 484 485 486 487 488 494 495 496 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision