Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 481 482 483 484 485 486 487 488 489 492 493 494 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Давно это было ... Кажется даже и не в позапрошлом сезоне? В те времена и в Зените Лобова или Астафьева можно было наблюдать а где они?

Шоавэ, это я тебя заранее предупредил, а качество лавки, оно здесь просто к тому что у Зенита решительно ничего не меняется от лимита, тогда как у СМ при травмах одного-двух игроков основы возможности кадрового манёвра могут существенно уменьшится, и место в основе, пусть и временно, получить те игроки которые имначе вряд ли могли бы на него рассчитывать.

В этом собственно смысл лимита и есть; но вот только учитывая качество его скамейки, СМ это может совсем не усилить.

Но не будем зацикливаться. Нравится вам эта ситуация, так Бог в помощь. Мне то что?-

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну и тебе тоже, про обещания, что Кораблёву написано, отчасти и тебе. Кстати если быть точным, ЦСКА обещал не выиграть КУЕФА а только выйти в финал, так что перевыполнил обещание.

А по сути конечно верно - хоть обещания Зенита отнюдь не были столь широковещпательными как тебе кажется, они в этом году невыполнены. Только ты упускаешь тот момент, что дававшее эти обещания руководство за базар ответило и отправилось в отставку. Так что упрёк твой как бы несколько запоздал ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

У меня другое мнение о Власове. В отличие от тебя я видел не несколько а большинство матчей Зенита в прошлом сезоне. У Власова хорошие задатки, хотя в полной мере раскрыть их он не может пока. Мне кажется отчасти в этом вина тренера. Тем не менее в прошлом сезоне Власов отыграл 13 матчей в ЧР, пусть и большинство неполных. Не многовато ли для безысходности? Это ведь при том что на замену Спивака Зенит располагал ещё Ширлом, Касаевым, в первом круге Трифоновым ...

Перспектива Власова мне впрочем неясна. Те кто не находит игрового понимания с Петржелой обычно долго в Зените не уживаются, кто бы там ни был виноват. Но гораздо больше меня удивляет как тебе удаётся сравнить Власова именно с Торбинского. Вероятно, в отличие от меня, ты Торбинского где то видел ... Я этим похвастаться не могу, поскольку в прошлом сезоне Торбинский кажись не сыграл за СМ ни одного матча ... Возможно конечно что ты делаешь подобные выводы на основании его игры в дубле. Но справедливость требует в этом случае помсмотреть и на игру Власова В ДУБЛЕ Зенита. Результат зависит ведь и от уровня соперников ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поздравляю СК с небывалым событием в истории - выступлением Тити на защиту Миколы. Может идея Юровского в этом и состояла? Вот бы развить этот прорыв, глядишь на СК установился бы мир ... Чего всем искренне желаю.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Хм ... извините что я о футболе?

Кораблёв

Ты маленько путаешь. Задачу "попасть в ЛЧ" с хорошими шансами на чемпионство ставил здесь Зениту на СК перед началом прошлого сезона я, а не руководство команды. (Причём даже я это делал впервые вообще за всю историю СК). Говорил об этом (но без приставки чемпионства) в интервью и Петржела, но он по собственному признанию любит ставить максимальные задачи. Руководство же в лице Черкасова ставило "занять призовое место и выйти в Европу через Кубок". Потом же Черкасов и это отыграл, сказав что и четвёртое место не будет провалом. Другое дело что и эти задачи не выполнены (в Европу правда вышли но не через Кубок). Но упрекнуть прежнее руководство в широковещательных обещаниях никак нельзя - скорее напротив, в пораженческих настроениях (которые кстати вполне могли повлиять на итоговый результат).

Заявление Фурсенко о том что Зенит намерен бороться за чемпионство сделано в такой форме руководством команды вообще впервые за её историю, уж российскую вр всяком случае. Другое дело, насколько обосновано это заявление. Пока, я собственного впечатления составить не мог. С одной стороны, приобретения Зенита пока очень скромны и укрепляют скорее скамью чем основу. С другой стороны, лично моё мнение что основной состав был уже очень силён в прошлом году, и причина неудачи не в нём. Опять же, в отличие от предыдущих сезонов, особенного усиления соперников тоже пока не видно. ЦСКА приобрёл пока только сомнительную Жо, СМ тот вообще потерял лучшего дефа Видича, у Локо приобретения в лучшем случае компенсируют потери, за Рубиной и москвой так не следил, но особенно громких фанфар и от них не слышно ... Серьёзное укрепление только в ДМ, но и то не по именам (поскольку ушедшие по меньшей мере соразмеримы с приходящими), а вследствие появления здравого смысла в подходе к комплектованию ...

Так что хотя я не вижу причин говорить пока об особом усилении Зенита, я не вижу и оснований и для паники. Что мне кажется, это что новому руководству пока неясны (как и мне) реальные возможности нынешнего состава и тренера, и до середины сезона эти возможности будут проверяться. Крупных покупок не делается потому что руководство не решило будут ли делаться эти покупки под Петржелу. У пана будет возможность проявить себя в КУЕФА, КР и на старте ЧР. Если всё будет в ажуре, летом будут сделаны желаемые им приобретения (например, Ярошик). Если нет, летом пана отстранят (формально или неформально через назначение авторитетного спорт. директора с широкими полномочиями), и начнётся крупная перестройка команды. В этом случае правда вряд ли зенит станет чемпионом в 2006. Так что лучше бы пан проявил себя ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну слава богу, договорились про Зуева с Малафеевым, надеюсь что и соотношение Торбинского с Власовым НА СЕГОДНЯ (не в перспективе - я не могу оценить перспективу Торбинского, я не имел счастья его видеть) здравые болелы СМ оценивают иначе чем Джеронимо. На Шоавэ ты не кивай, этот пассаж относился к реплике Слонни, а не собственно к нашей дискуссии.

Так вот в чём разница, сидит ли на скамье Зуев или Малафеев? В том что если травмирован Чонтофальски, это не создаёт проблемы Петржеле, поскольку он располагает вратарём близкого класса и оопыта, к тому же не подпадающим под лимитом, то есть его выход не сужает а расширяет возможности кадрового манёвра в поле. У СМ же запасной вратарь не сравним по классу, а взять вместо него легионера (русских то кандидатов нет), это может в потенциале сузить возможности манёвра.

Ещё раз повторяю: я не говорю что лимит сильно бьёт по СМ, но он заставит Старкова уже в этом сезоне производить некоторые кадровые действия котороых он иначе бы возможно не делал. Ведь бывают и травмы, и болезни ... В прошлом году были матчи гдке у СМ оставалась на поле только пара россиян. сейчас такой роскоши Старков позволить не может. У петржелы же таких матчей в чемпе не было, то есть пока в кадровых манипуляциях менять не надо ничего. А ведь дальше, надеемся, лимит будет только ужесточатся ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Slonny

Вот только передёргивать не нужно. Дискуссия о которой ты вспоминал происходила не в самом конце первого круга, и на её момент процент матчей Шоавэ был впоне сравним с Бояринцевским во втором круге, тем более что по контексту дискуссии в ней вообще то учитывалась и концовка предыдущего сезона тоже.

К тому же там вообще речь шла о другом определении основного состава. Речь шла о том у кого - Зенита или СМ - больше "балканского хлама" (или что то в этом роде) в основе, и основа определялась вообще как те кто сыграл близко к половине матчей или более (считая и замены). Например я помнится считал тогда в основу Зенита Вьештицу, у которого на тот момент процент матчей был ниже даже чем у Шоавэ в СМ.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Моего лица попрошу не трогать. Во втором круге о котором речь, Ковальчук провёл много матчей именно слева, и в этих матчах как раз Бояринцев сидел на лавке. Не обязательно всю игру конечно, и поскольку он таки на замены выходил, матчей у него в сумме набралось изрядно. Но он игрок основы СМ во втором круге даже гораздо меньше чем упомянутый Шоавэ в первом.

Калиниченко тоже играл иногда слева, но уже в самом конце. В плане нашей дискуссии впрочем один хрен, придётся ли Старкову ради Бояринцева выпереть из основы Калиниченко или Ковальчука - а скорее всего по раскладу обоих (если действительно не Родригеса). Важно что вряд ли бы он так поступил не будь лимита. Петржеле же такого выбора делать не придётся.

Динго

Именно в плане сидения на лавке, сравнить Малафеева с Зуевым крайне трудно. Сидя на лавке, Малафеев набрал 11 матчей за ЧР, включая 3 последних (причём Чонтофальски в это время был жив-здоров, а просто пан тренер с учётом КУЕФА и сборной снижал ему нагрузку). Сколько матчей набрал за сезон Зуев? Я уже не говорю о том что ещё весной Малафеев защищал ворота сборной. Думаю предложи Старкову выбор между Зуевым и малафеевым, он не колебался бы ни секунды.

Власову матерных слов досталось на ЗИА немало (лично я кстати не вполне с ними согласен), но и матчей ему за последний сезон в одном ЧР не считая кубков досталось 13 (за 3 последних сезона - 43). Сколько матчей досталось Торбинскому? Думаю он предпочёл бы матерные слова ... Хорош Власов или плох, но выпуская его на замену, Петржела будет делать то же что он делал и раньше. Старков же выпуская Торбинского будет делать то чего раньше не делал, и возможно без лимита бы и не стал. Это и есть всё что я сказал - лимит создаст существенную головную боль старкову и никакой новой боли Петржеле.

Впрочем конечно Шевчуку будет ещё хуже, и я не смотрел как там Бердыеву ...

Про воспитанников кажется есть чёткое определение УЕФА - это игрок который в возрасте от сих до сих (но во от каких до каких не помню) провёл в системе клуба (включая связанные спортшколы) столько то лет (сколько не помню опять же). Гражданство и пр. роли не играют. Скорее всего РФС будет руководствоваться этим же определением. УЕФА кажется намерен тебовать но не помню с какого срока чтоб в еврокубковую заявку клуба входило не менее 3х воспитанников. Скорее всего этим объясняется и наше правило.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

в заявке, вообще то, даже 18 человек. Но у иных и в дубле нет воспитанников ...

Динго

Бояринцев сам был в прошлом сезоне парой (то есть резервом) Ковальчука. Так что вот тебе проблема налицо - вынужденно резерв переходит на позицию первого, а резервом становится необстрелянный совсем молодой игрок. Ведь нельзя же всерьёз сравнивать Зуева с Малафеевым или Торбинского с Власовым - я не о способностях или перспективе, а о реальном опыте.

А Алень, ты уверен что он продолжать будет? Давненько его было не видать ...

И нельзя будет ротировать Павлюченко с Кавенаги или Пьяновичем - теперь только с Баженовым. Вот тебе другое неудобство.

Слонни

Шоава и был игроком основы на момент дискуссии.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Есть, дорогой, есть. Хотя и решаемая когда все здоровы, но потенциально может создать головную боль.

В основе у СМ из нелимитчиков во втором круге играли регулярно только Быстров, Титов и Павлюченко; Бояринцев и Павленко больше на замене (да по правде и Павлюченко не всегда в старте). Теперь обязательно трёх надо держать на поле всё время; а если травмы? Хотя проблема решаема, но не без напряга. Иметь в основе и резерве вместе 5 россиян (ну даже 6 если с Баженовым), это не 8 как у Зенита (или даже 9, с Трифоновым).

В принципе у СМ наихудшее положение с лимитом из всех претендентов на медали, ну может если не считать таковым Рубин. И с воспитанником, это счастье ваше что Егор Ильич есть ... а как заболеет?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

У Зенита и без Горшкова нормально: Анюков, Радимов, Денисов, Аршавин, Кержаков в основе, Малафеев, Власов, Кожанов (может ещё и Трифонов) в ближнем резерве. Проблем куда меньше чем у того же СМ. К тому же Горшков, помимо русского паспорта и украинской сборной, заигран и за российскую сборную тоже, так что скорее всего за россиянина сойдёт.

Вообще то 8 легионеров, это многовато, я бы сделал 7, как Мутко предлагал. Зениту только на руку бы было. А вот воспитанник, это вообще здорово. Надо только определить чётко кто такой воспитанник. Кажется у УЕФА было такое определение.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Дык я о том что это приводилось как аналогия ситуации со Старостиными. Но аналогии то (с той интерпретацией какую защищают СМовские болелы) никакой нет. Посадили человека, эка невидаль, кого тогда не сажали? А переход уже произошёл когда Сальников стал обивать пороги чтоб освободили.

На самом то деле я думаю что аналогия как раз есть, и со Старостиными так же было, то есть посадили их без всякой связи с соперничеством СМ и ДМ, а просто потому что под какую то разнарядку попали. А что это объективно повредило СМ, так это уже последствие а не причина.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Не пугайся. Ставр хотел сказать что генерал мог только просить за родственника человека из своего ведомства, а иначе бы его никто и слушать не стал. для меня вполне звучит логично и морали не противоречит. Хотя конечно ещё Проспер Мериме сказал что участников Варфоломеевской ночи нельзя судить по меркам современной (ему) морали.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Упомянутый Тити отец Сальникова кстати говоря сидел наверное не во время войны ... поскольку во время войны как известно Сальников играл за Зенит. Да и посадили деда не для того чтоб Сальников перешёл - наоборот за то что перешёл его выпустили. То есть этот пример скорее подтверждает интерпретацию скептиков.

Поклонники СМ любят создавать миф что их команда дескать во все времена была оппозиционна властям и подвергалась притеснениям но выживала вопреки. Миф он миф и есть. Советская машина в сталинские времена работала без сбоев, да и после сбои были редки. И оппозиция НЕ выживала (позже, в лучшем случае уезжала). То что СМ и Старостины всё-таки выжили и не уехали, доказывает что НЕ БЫЛИ они никакой оппозицией. (А чтоб посидеть тогда, оппозицией быть было и не надо). Что им вовсе не упрёк - оппозиция не их это дело, это дело профессионалов.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

например у института где я не работаю = например у института где я работаю (хотя по Фрейду ... столько пишу на Нете что почти что уже и не работаю)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

людей покровительствующих клубов = людей покровительствующих клубу

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Про Берию и Старостиных.

Мне кажется действительно очень странным что в 42 году у Берии и его ведомства не было других забот кроме того кто выиграет следуюший ЧР по футболу ... Это никоим образом не ставит под вопрос человеческую драму Старостиных, оказавшихся под катком бесчеловечной машины, как и тот факт что объективно, это конечно ударило по СМ в первые послевоенные годы. Но превращение следствия в причину, это переписывание истории ... С таким же успехом можно сказать что Стрельцова в 58 посадили чтоб СССР не стал чемпионом мира.

Что касается последующих примеров, типа перехода Бубнова и пр., я плакаль ... А про то как Прохорова дисквалифицировали например за переход (возвращение!) из СМ в ДК в 76, этого мы помнить не желаем? в те времена чистеньких не было, и если из одной стороны примеры выхватывать, далеко пойти можно ... Но СМ 70х-80х не был бессильным мальчиком для битьчя, и сам кого хошь обидеть мог. Того же Бубнова и партия не остановила ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну не успеваю я всё разжевать ... понятно же по контексту что речь шла о продаже игрока В КЛУБ СИЛЬНОГО ЗАРУБЕЖНОГО ЧЕМПИОНАТА. Если вырастить игрока от нуля или по крайней мере от безвестности и потом продать в действительно сильный чемпионат (и он там заиграет), тут есть чем гордиться. А переходы внутри ЧР, особенно между клубами верхней половины, это всё из пустого в порожнее, и гордиться тут нечем, даже если за счёт завышенных цен российского рынка бабки и срубишь.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Не читайте московских газет ...

После ухода Мутко не было у Зенита президента. А вместо него был Председатель Совета Директоров (Трактовенко). Теперь восстановлена должность президента (Фурсенко). Что касается Председателя Совета Директоров, то по одним данным она упразднена (так было в цитате из питерской газеты на ЗИА), по другим Фурсенко занимает обе должности (как следует из цитаты приводимой на СК уже после моей реплики). В любом случае как был один начальник так и остался. Количество реальных начальников не возросло.

Далее в той цитате на которую я реагировал как раз было про создание Департамента по связям с общественностью который возглавил Погорелов (ФПого ЗИА). Этот департамент реально создан. Но это не начальник, а именно ещё один пресс-секретарь. Что касается Общественного совета, то объявлено лишь о НАМЕРЕНИИ его создать. Если и создадут, ясно что это будет не орган принимающий решения, а своего рода почётное сборище людей покровительствующих клубов. На Западе не только у футбольных клубов но и у научных организаций есть такие, например у института где я не работаю. Их членов приглашают на торжественные мероприятия, кормят обедами. Они могут жертвовать деньги или пробивать полезные клубу решения в верхах. Могут и советы давать. Но голос их совещательный. Непосредственных решений по жизни клуба они не принимают.

Так что никаких многих нянек не добавляется у Зенита. Сколько было, столько и есть, персоналии только поменялись. И структура ясна.

И даже спортивный директор с широкими полномочиями, на которого сейчас ищут человека, это не новая должность. Раньше её занимал например рапопорт. Другое дело что если на эту должность будет назначен действительно авторитетный человек, это может ограничить полномочия Петржелы в селекционной политике. Но по опыту последних лет, можнт оно и правильно ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Извините господа, я проходя мимо заглянул .... так не мог удержаться.

Кораблёв

Ты статьи не внимательно читаешь. Президент теперь ВМЕСТО бывшего Председателя Совета директоров. То есть не новая должность, а просто поменялось название должности. И не Председатель общественного совета, а Департамент по связи с общественностью (то есть это никакой не начальник, а просто ещё один пресс-секретарь, но не для прессы, а напрямую для всякой в частности Нетовской публики - кстати этот самый ФПого завсегдатай ЗИА). Так что число начальников у Зенита не больше чем у других российских клубов.

Поклонникам Видича

Не возьму в толк с чего сыр-бор? Видич конечно хороший игрок. Поэтому в СМ ему не понравилось и побыв там полтора года он свалил. В СМ он пришёл уже игроком сборной, считать что он в СМ как то вырос нет ни малейшего основания. В чём тут предмет гордости для СМ? В том что СМ Видичу не подошёл?

Я понимаю если б СМ вырасти Видича из никому неизвестного новичка до уровня игрока сборной, и потом бы его продал в МЮ за офигенную сумму. Тогда бы СМ было чем гордиться. Вот если ЦСКА куда то продаст за многомиллионную сумму Жиркова, это будет предмет для гордости. Или если Локо продаст Билялетдинова или Измайлова. или тем более зенит Кержакова или Аршавина. А так то что? Ну карману Федуна от этого конечно хорошо. Но остальным то какое дело

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

С наступающим российским Рождеством господа (с Новым годом извиняйте пролетел поздравить).

Всё в россии по своему, вот и Христос русский в другой день родился ...

В этом году, до ОИ во всяком случае, заходить наверное не буду или буду редко. Хоккейные баталии на СН отбирают все силы которых мало. На борьбу со Спрутами и вечно уходяшими Тити уже не хватает ...

Однако СК желаю здравствовать и процветать. Как-никак, столько лет вместе виртуально прожито ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Лаадно, господа, валю от вас до после Нового года. Всех с праздниками, и будьте здоровы.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Видишь ли, книга по моим понятиям много потеряла после ухода некоторых думающих людей, и влияние недумающих стало намного заметнее. К сожалению ничего не могу с этим поделать. Что вижу то и говорю. Это не отменяет того факта что осталось и немало таких с кем интересно говорить, включая и того же Дениса Кораблёва (с которым собственно я и говорил когда влезли Спрут и Эндрью со своими многозначительными комментариями), и Ставра, и Динго ... всех перечислять не буду, надеюсь не обидятся.

Надо кстати отметить что при всей неспособности общаться в нормальной человеческой манере и зацикленности на величии ОИРа, даже и Тити всё же бросал сюда довольно много конкретной инфы, чего не скажу про его последователей.

А вообще может это нормальная смена поколений и действительно пора с этой книги сваливать. Потому что борьба эта бесконечная надрела, а поговорить нормально невозможно стало - обязательно влезет какой нибудь хрен с горы, к чему то прицепится и начнёт раздувать очередную свару (к тебе персонально не относится).

Фофан

Так твоё мнение понятно, мог и не повторять. Я к тому что сам факт что ты имеешь такое мнение, или даже такой факт что его имеет большинство посетителей этой книги (весьма нерепрезентативная выборка), или даже вообще большинство болельщиков (которые в массе не очень то информированы) - это ещё недостаточное основание для меня чтобы моё (другое) мнение менять.

Это не обязательно значит что скажем конкретно ты неинформирован. Но и информированые люди могут ошибаться. Могу и я ошибиться. Но это не значит что я должен всё время поверять себя тем что думает большинство. Конретной новой информацией - другое дело. Но никакой новой информации по отношениям ОИРа-Бышовца в 98, кроме того что я знал 6 лет назад, я ни в одной дискуссиии за это время не услышал. Всё одни ИМХО - я мол так уверен ... но мне маловато этого.

Кстати если тебе интересно, я считаю что Романцев менеджер как раз был неплохой, но правда для определённого периода.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Смена руководства в Зените в общем то не новость, хотя конечно любое одолго ожидаемое событие происходит в итоге неожиданно. Трактовенко не отправил Петржелу в отставку потому что в отставку отправили его самого. Впрочем хорошо это или плохо сейчас сказать невозможно. Как и невозможно предсказать судьбу самого Петржелы. Вообще то я на данный момент боюсь ломки больше сем преемственности. Хотя конечно можно и ломку делать с умом. Но кто ж у нас то её с умом делает?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Домыслы всё это - и Уткины, и прочие. Я очень сомневаюсь что Бородюк останется главным на отборочные. другое дело что если он будет как бы главным до самого начала отборочных, тоже может и это навредить ...

Я же боюсь не вечного Бородюка, а того что наши погонятся за аналогом Эрикссона (в надежде что это будет рехагель) и получат в итоге очередного Скалы ... То есть по простому среди тех кто известен но при этом готов поехать в Россию больше будет таких кто на спаде уже чем на подъёме, и едет развлечься в экзотической стране а не ломаться. Ближе надо искать, и моложе ...
Вот Протасова упустили, а это был бы кандидат действительно неплохой. Я сейчас только понял - а ведь верно Родион говорил ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Да в общем то большинству народа думаю похер кто в луже а кому по морде. Впрочем полагаю что независимо от сути спора, и даже не читая его, на твоей стороне будут все те кому на этой книге неприятен я (а таких здесь немало, хотя по причинам имеющим мало отношения к уровню познаний). Я же пишу не для них а для тех кто думает и вникает. В большинстве они здесь или нет - это скорее проблема книги чем моя.

Это вообще интересно как вам всем нравится апеллировать к мнению большинства - сначала Фофан, потом ты ... Очень характерная черта - чтоб самому не думать, проще думать как все. Советую почитать рассказ Марка Твена Людоедство в поезде, очень познавательно в плане демократии. А впрочем после недавних демографических событий на книге оно конечно самое время вашему брату спешно развивать успех.

Что касается советских школ, то должен тебя огорчить (если ты действительно так искренне переживал). Даже и ко мне самому а не то что к живущим и поныне в России родителям понятие "эмигрировал" применимо только относительно. А уж советские школы я благополусчно прошёл и насмотрелся на таких как ты предостаточно. И это верно что они очень любят использовать мордобой (реальный а не нетовский) в качестве аргумента. Правда отнюдь не в силу недостаточных знаний собеседника, а как раз наоборот - потому что других аргументов у них не остаётся. Как и у тебя.

Так что Бог в помощь. Только при следующей попытке сажать кого то в лужу советую серьёзнее подготовиться. Здесь ведь в отличие от советских школ к реальному мордобою не прибегнуть, приходиться опираться на то что знаешь ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

О чём был разговор? О том какой тренер нужен России. Я говорил - талантливый но голодный, не добившийся ещё крупных успеховю, И приводил в пример Рехагеля до прихода в Грецию (впрочем не единственный пример). Говорил при этом что такой как Эрикссон перед Англией, уже добившийся крупной всеевропейской известности, к нам либо не пойдёт, либо если пойдёт особо выкладываться не будет.

То есть нигде не подразумевалось что Рехагель лох. Даже не подразумевалось что он реально БЫЛ слабее. Говорилось именно об уровне признания, известности на момент приглашения. (Причём на настоящий момент, сейчас, нет никаких сомнений что Рехагель стоит выше Эрикссона.)

Я согласен что я преувеличил разницу в известности Рехагеля и Эрикссона на тот момент, причём в пылу полемики сделал это даже в незаслуженно неуважительном стиле к Денису Кораблёву. Причём я сам согласился с этим ДО ТВОЕЙ РЕПЛИКИ (открути и посмотри). Вместе с тем, всё таки за пределами Германии Эрикссон был известен больше Рехагеля, и то что он работал в разных странах, весьма сильный аргумент в пользу этого. Но не единственный - можно получить известность в разных странах и выигрывая крупные международные турниры, например ЛЧ как сэр Алекс. (Можно и КУЕФА, но опять же, это иной уровень известности.) Чемпионат Италии тоже более известен за пределами страны чем чемпионат Германии, и в 90е уже так было (в 80е может нет). И т. д.

Что касается Короля Отто то извиняй - прочти свою реплику и объясни как её можно понять иначе чем как то что Беккенбауэра прозвали так же, (Что получается неверно.) То что в принципе у них обоих были персонифицированные прозвища - ну так в том что за историю германского футбола персонифицированные прозвища были больше чем у 2х человек, так это даже и обсуждать смешно. Так что тут ты попросту пытаешься выкручиваться, пролетев.

Согласен что это мелочь совершенная. Так же как и моя фраза к которой ты привязался, мелочь в контексте остальной дискуссии. Но ты привязался к ней, с единственной целью - выставить себя умным а меня дурачком перед публикой. Вот получил по морде соответствующим методом. Стиль СК, который я не люблю, но живя тут с вами, выть по вашему научился.

Кстати чтоб тебе как знатоку Германии было понятно, прозвища Рехагеля и беккенбаууэра связаны не в последнюю очередь с созвучием их первых имён и имён определённых персонажей германской истории. (Каких - почитай книжки, лучше запомнится.) Заслуги конечно важны тоже, но дело не только в них. К примеру Хитцфельд или Шён таких прозвищ получить не могли потому что в германской истории не было соответствующих персонажей с именами Омар и Гельмут. (Канцлер Гельмут правда был, но уже позже.) А мораль если хочешь произнесу и сам - перед тем как пытаться сажать друггого в лужу, убедись сперва что сам туда не сядешь.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Да, вот ещё не знаю - морадь произносить надо? или сам произнесёщь?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Вот-вот. Король Отто до Греции хорошо известен был тем кто разбирался в германском футболе. А Эрикссон имел серьёзные достижения со шведскими, португальскими и итальянскими командами. Так если немножко подумать о том что это говорит в плане сравнения?

Я понимаю конечно что для тебя по обыкновению в данном случае важна не истина а возможность пнуть собеседника ... но если от неё отвлечься, то ведь приходится признать что таки на момент приглашения в англию Эрикссон был существенно больше известен в европейском футболе чем Рехагель на момент приглашения в Грецию.

Кстати говоря о титулах, я не знаю Король был Отто или нет, но вот Беккенбауэр то точно был не Король а Кайзер Франц. К вопросу о том кто в чём разбирается ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Во, Динго, ты по слову мудак кажись скучал? вот и оно ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Если б Мутко рассуждал как ты представляешь он бы предложил контракт Сёмину не до конца года а дольше. И не надо было б включать пункт о возможности возвращения Сёмина в Локо если контракт не будет продлён. Оба пункта вызвали сильное противодействие (первый Сёмина а второй Филатова) и Мутко потратил много времени и сил на их утряску. Зачем ему было это надо если его намерения были таковы как говоришь ты?

Перед Сёминым ставилась задача спасти цикл, и не выполнив её, он ушёл. Но Мутко обставил уход придично и без ущерба для репутации Сёмина. Для этого и нужны были публичные заявления что мол Сёмин может оставаться и уходит сам. Но заметь что нигде никто не обмолвился и словом о том чтобы Сёмину был предложен контракт в сборной на следующий сезон.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Фофан

Видишь ли, я учёный по профессии. И как говорил мой бывший научный руководитель, научная истина не определяется большинством голосов. Потому что голос в данном случае зависит от степени информированности в конкретном вопросе, а она у голосующих не равна. Хотя мы говорим не о науке, это высказывание применимо к данному пункту в полной мере, по тем же причинам.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

По Бородюку, Мутко ранее заявлял что главный молодёжки будет и помощником в первой (что соответствует и мировой практике, и нами использовалось ранее, например в цикле 92-94). Тем самым назначение Бородюка на молодёжку означает и его включение в щтаб первой. БОльшего в этой фразе пока нет.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Ну хорошо что ты признал неправоту в пункте о рейтинге (только уж признай до конца - не пять копеек, а всё-таки вклад газзаева в падение рейтинга БОЛЬШИЙ чем Сёмина).

Со своей стороны признаю недооценку Рехагеля и поспешное обвинение тебя в профнепригодности. Однако чтоб признать что я неправ и в сравнительном аспекте (то есть в том что поставил Эрикссона в момент прихода в Англию выше Рехагеля в момент прихода в Грецию) вы с Ахиллесом должны привести послужной список и Эрикссона (это и к Ахиллесу относится - цитируемая им моя фраза была всё же СРАВНЕНИЕМ а не абсолютной оценкой). Пока стою на том что всё таки Эрикссон котировался выше, хотя может и не настолько как я полагал по памяти.

Про уход Сёмина, ей-Богу, смешно. Такая сложная комбинация понадобилась чтобы уйти из команды, лидировавшей в чемпионате и которой в этом году играть в ЛЧ? При том что никакое конкретное клубное место на замену в тот момент не просматривалось? Я понимаю когда воздушные замки строятся чтоб кого то похвалить, но чтоб кого то охаять - не понимаю решительно.

Про вытирание ног, смешно тоже. Ну конечно так как об Бышовца, вытирали разве что только о Садырина в 94 (который без половины команды добился того же результата и в более сильной группе что и Романцев с полноценной командой 8 лет спустя). Но каждому тренеру досталась своя куча говна. Про ОИРа в 02 Колосков даже не дожидаясь официальной отставки (хотя надо признать ОИР не тянул с нею ни дня) не только публично объявил что задача не выполнена, но и обвинил его чуть ли не в обмане (по вопросу о том получал ли он деньги за работу в сборной). Газзу в 03 не тыкал Албанией и Грузией тодько ленивый, он и в отставку то подал психанув после товарняка. Над Ярцевым висел дамоклов меч после Лиссабона, перед каждым матчем начиная с Эстонией его предупреждали что судьба его мол зависит от этого результата (это вполне оскорбительно, хотя впрочем и заслуженно). Так что на этом фоне спокойный и приличный способ которым был отправлен в отставку Сёмин смотрится очень по человечески.

И не надо обвинять меня в том что я подвержен пропаганде в СМИ - я российские СМИ в силу обстоятельств очень мало читаю. Мои мнения - собственные, я положение в группе сам оценить могу. И оно было в момент прихода Сёмина конечно не безнадёжное, но достаточно сложное. Главное проблема была в домашней ничьей со Словакией и в том что крупное поражение в Лиссабоне испоганило разницу. Оба пункта в итоге и сыграли. Исправить положение конечно в принципе можно было, и в том что Сёмин не справился с этим, доля вины его есть. Но исправить всё-таки труднее чем не испортить. И вина Сёмина и Ярцева поэтому не равна.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Achilles

Помилуй, где ж позор? Нам же тут сколько объясняли что КОК и КУЕФА это не турниры, а остальные достижения внутригерманские, оно ж не Италия. По меркам то СК, таки Рехагель до Греции не гранд тренерского цеха, ну уж по крайней мере до Олега Ивановича никак не дотягивает, разве уж на какого Газзаева ... Так что ты уж будь добр посчитай Эрикссона чтоб значит общественности ясно было.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Smk

Да, вот ещё обшибочка у тебя:

84 - главный не Мишель а Идальго (Мишель помощником был). Тренировал сборную Франции до этого 8 лет, до того ещё полтора года был помощником Ковача. Что до этого делал не знаю.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Стена плача

А у нас в питере плюрализм. Нет партийной дисциплины.

Хотя вообще то противоречия особого нет. Я говорю что Быш великий тренер БЫЛ. А Радимов что сейчас КОНЧИЛСЯ. Одно не отменяет другого. Хотя про то что кончился, я в отличие от Радимова не знаю наверняка. Конечно Томь при Быше играла не особо лучше чем до него. Но и не хуже (в отличие скажем от Сатурна-03 при ОИРе).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Sergej

В смысле, Египет не должен был проиграть Англии? (Англия то вроде в полуфинал потом вышла).

Это вполне возможно. За давностью не помню с кем именно играл ту игру Египет.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Smk

Несколько уточнений и поправок.

02 - Сколари вроде до фига и успешно тренировал клубы в Бразилии.
94 - главный не Загало, а Перрейра. Много тренировал сборные третьего мира, начиная с Кувейта, причём с весьма раннего возраста. Клубная карьера мне неизвестна.
80 - не Шён а Дерваль. Его другие достижения мне неизвестны, хотя наверное были.
Если хочешь дальше, то:
78 - Менотти. Работал и с клубами но именно в сборной достиг наибольшего успеха.
76 - кажется Ежек. Больше про него ничего не знаю.
74 - Шён. Великий тренер сборной Германии на протяжении 15 лет. Клубная карьера мне неизвестна.
72 - Щён же.
70 - Загало. Из известных (но не самых великих) игроков прыгнул в тренеры чемпионов. Впоследствии работал и первым, и помощником с разными сборными, но такого успеха в роли главного не повторил (впрочем, был вторым в 98). В роли помощника вновь победил в 94. (Интересно что готовил сборную к ЧМ в 70 в основном Салданья, по профессии журналист, ставший тренеросм - но он был снят незадолго до ЧМ за конфликт с президентом и нежелание возвращать Пеле).
68 - Валькареджи. За давностью ничего не знаю.
66 - Сэр Альф Рамсей. Мне известен как тренер сборной Англии на протяжении 11 лет, но должно работал и с клубами до этого.
64 - не знаю.
62 - Морейра. Известный бразильский клубный тренер. Заменил заболевшего Феолу перед самым турниром.
60 - Качалин. Что интересно, хотя и работал с клубами, но не имел даже отдалённо такого успеха как со сборными.
58 - Феола. Весьма известный бразильский тренер, с клубами должно тоже работал, но наверняка не знаю.
54 - Гербергер. Руководил сборными Германии аж с довоенных времён. Про клубы мне ничего не известно.

Дальше и мои познания кончаются.

Achilles

Молодец. Покрепче Рехагель будет чем я думал. А теперь посчитай Эрикссона.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Далее.

"Мутко - не специалист, как он может оценить профессиональный потенциал Бродюка?"

Мутко проработал президентом профессионального футбольного клуба почти 10 лет, имел дело с такими тренеррами как Садырин, Бышовец, Морозов. Думаю он научился многому. Сумел же он весьма грамотно на тот момент оценить потенциал Петржелы.


"А как функционер Мутко на текущий момент допустил 3 глобальных ошибки:- сборная России не вышла на ЧМ и за это с нее никто не спросил.

Как я объяснил только что, спросили.

"При этом Мутко назначил Семина на роль временщика, то есть без цели достигнуть результат"

Неправда - именно с целью, контракт был только до конца сезона, и не достигнув результата Сёмин ушёл в отставку. Просто всё это сделано было культурным а не хамским путём.

"сейчас уже ясно, что для Семина и Мутко это был удобный ход: первый сменил родной клуб транзитом через сборную, а второй в нужный момент подсунул общественности "тренера с именем", причем для них заранее было известно, что Семин уйдет по осени, а о результате никто и не заботился."

Хрень собачья. См. предыдущую мессагу. Таким провидцем не мог быть ни Мутко ни Сёмин.

"Лишнее тому доказательство - за 5 матчей до окончания отборочного турнира Мутко и Семин вместе со СМИ стали все списывать на последний матч со Словакией, хотя на деле он мог ничего не решать - Россия имела реальные шансы занять 2-е место после 11 матчей"

Я не помню такого чтобы Сёмин и Мутко всё списывали на матч со Словакией за 5 матчей до конца. Ближе к концу, когда такой сценарий стал реальным, да. Ну так это вполне по человечески понятно.

"молодежная сборная России играла отвратно еще летом, но никто ее не ругал"

Добавлю, и в предыдущем цикле тоже - но никто не ругал и тренера оставил. Однако виноват во всём Мутко ...

"и в итоге она оскандалилась на весь мир"

Ну уж прям? Оскандалились разве Жирков с Быстровым (кстати весь сезон бывшие игроками первой а не молодёжки). А молодёжка уж мы забыли когда выше поднималась, какой же тут скандал? Понятно, что сначала мутко занялся первой сборной, до молодёжки сразу руки не дошли. Да и не логично было не дать тренеру завершить цикл - у молодёжки в отличие от первой формальных оснований для этого не было. Тронь Мутко Чернышёва, а потом бы молодёжка всё равно не выщла (что вполне вероятно поскольку она уже 10 лет ни с кем никуда не выходила) - сколько ты же говна бы вылил на мутко за то что развалил хорошую команду? Ну не ты, так другие, покровители Чернышёва (есть же у него покровители, раз туда попал). Ну вот теперь Чернышёв осрамился и можно взяться и за молодёжку.

"Мутко снова ставит временщика"

Если действительно поставит и прдержит до начала отборочных а потом сменит, я скажу что это первая крупная ошибка. Но давай подождём пока это случится.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Извиняй - про Бышовца и Романцева, так же как и про вину Романцева в цикле 98-99 (которая далеко выходит за пределы его собственных результатов в роли главного) разжёвывать в сотый раз не буду. Мы именно с тобой это подробнейшим образом уже разжевали и остались при свих точках зрения. Давай договоримся на том что мы с тобой друг друга в этом пункте убедить не можем. Моя точка зрения может быть и неправильная с твоей колокольни, но я считаю её верной. ты меня не убедил точно так же как и я тебя, а поэтому я буду исходить из своего мнения.

По остальным пунктам.

1. Ну разве ты не знаешь как считается рейтинг УЕФА при жеребьёвке? Он же считается по очкам а не просто по итоговому результату. А очков Газзаев и в абсолютном (8) и в процентном (53%) выражении потерял больше чем Сёмин (соответственно 6 и 33%), при этом проиграв фошкам (Адбании и Грузии), тогда как Сёмин всё же не проигрывал. Так что говорить что провалы Газзаева никак не сказались на рейтинге мягко говоря неправда. А показательной я назвал твою забывчивость потому что твоё отношение к Газзаеву и ЦСКА кажется мне по многим мессагам очень тёплым, хоть ты и не болельщик этого клуба. (Я не говорю что они этого не заслуживают, просто отмечаю факт некоторой необъективности в конкретном примере).

Далее, не вижу никакой вины Мутко в прошедшем цикле. Как и вина сёмина для меня относительна. Мутко принял РФС а сёмин сборную когда ситуация уже была весьма сложной стараниями Колоскова и Ярцева. Заниматься в этой ситуации долговременным поиском нового тренера (повидимому иностранца) - означало просто отказаться от этого цикла. Мутко же напротив предпринял попытку его спасти. И сёмин решился за это взяться рискуя карьерой и репутацией, уйдя с насиженного места и перепортив отношения с Филатовым что закрыло ему возвоащение. (Предполагать что Сёмин за полгода предвидел развитие ситуации в ДМ - смешно и ни в какие ворота не лезет). К сожалению, спасти цикл не получилось. нельзя в полной мере снимать с Сёмина вину за это (увы кто рискует не всегда выигрывает), но уж Мутко тут не виноват. Этот ход был вообще единственным в данной ситуации. И Мутко с Сёмина спросил - я уверен что в личной беседе Сёмину было сказано совсем другое чем на публику. Просто на публике Мутко поступил корректно, без вытирания ног и шельмования, но с тем же результатом. А у нас (должен ли я говорить - у вас?) в России уже от такого отвыкли. Вот и считают - раз не назвал другого говном, значит сам виноват.

2. См. выше.

3. Ну по памяти приводить послужной список Эрикссона не буду, можешь сам его порыть. Помню что приходил он в Лацио не с улицы. К тому же и победы в чемпах Италии и Германии не равны друг другу. Эрикссон был именем в европейском (не просто итальянском или шведском) футболе в момент приглашения в Англию. Рехагель в момент приглашения в Грецию сравнимым именем не обладал.

4. Это предположение возможное, как возможны и другие варианты, в том числе и те о которых писали я и Ставр. Ты заранее предполагаещь самый плохой из возможных вариантов и начинаешь шельмовать Мутко исходя из этого предположения. Понимаю что жизнь с Колосковым этому научила, но ... дай новому руководителю benefit of the doubt. Когда будешь иметь результат вот тогда по результату будешь шельмовать. Результат последнего цикла - это пока ещё не результат Мутко. Мутко не смог быстро исправить ошибки предшественника, но это не то же самое что наделать их самому.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Если действительно Мутко ждёт ЧМ, боюсь эта тактика проигрышная. Не будет времени на подготовку. Да и рискованно брать только что битого тренера ...

Я надеюсь что Мутко имеет или вот вот будет иметь договорённость с тренером который занят или в клубе до конца сезона или в сборной до ЧМ. То есть тренер реально приступит к обязанностям позже, но договорённость будет достигнут сейчас и он уже начнёт присматриваться к игрокам и условиям. Так может быть оно может сработать.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

В общем, некоторая соль в этом аргументе есть. но скорее, в том плане что Фёллер, Беккенбауэр или Райкаард незадолго до этого играли в сборной и хорошо знали игроков которыми должны были руководить. То что у их сборных были успехи, а у нашей нет, скорее отражает уровень футбола в странах а не личные заслуги Фёллера или Бородюка. Опыт Бородюка по нашим меркам вполне солиден, хотя это верно что лидером сборной он не был. И конечно он из сборной ушёл довольно давно но зато 3 года работал вторым при разных первых и игроков знает. Аналогичный пример из истории - в 78 сборную Австрии возглавил Шмидт который до этого был вторым и никогда не работал первым, и привёл её в восьмёрку сильнейших (высший успех австрийцев на ЧМ за много лет). Но опять же, такой пример чуть ли не единственный ... вторые не очень часто с ходу становятся успешными первыми на том же уровне.

То есть пойми меня правильно: я говорю что скорее всего Бородюк не годится (и скорее всего Бородюка и не будет). Я только оставляю долю вероятности на то что Мутко мог рассмотреть в Бородюке способности очевидные только при непосредственном общении а не из послужного списка. Такого рода примеры были, хотя и редки. Но Мутко по опыту его работы в Зените я доверяю в этом плане, хотя была и у него ошибка с Давыдовым (но даже и она кончилась Кубком). Однако гораздо более вероятно что бородюк это временная фигура типа Бирюкрова или Рапопорта. важно только тогда чтоб он не засиделся.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Я не понял к чему этот вопрос. Я разве что то говорил про неуцелевших поклонников Зенита? В принципе такие есть, например Патолог исчез, Док практически исчез, а появление Миколы сводится в основном к срачу. Но я говорил об уходе не только их, а и неспартаковских поклонников вообще (не обязательно зенитовских) с которыми мне было интересно общаться - например Володи, Никандра, Стаса, Родиона, многоликого Кендера ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну что Игнатьев был назначен по предложению ОИРа у которого он был помощником, этого и доказывать не надо. Это было в печати сказано сразу по назначении Игнатьева.

У ОИРа модель была: слабый тренер сборной без собственных связей и влияния который смотрит в рот тренеру базового клуба. Так у него вся реальная власть и никакой ответственности. Когда не получилось с Игнатьевым (тот всё же в рот смотрел больше Сёмину), то он стал пропихивать Гершковича. Но тут возник Быш ... ну как было ему не поднасрать? ... правда ответственность пришлось потом брать всё же на себя.

А ведущих клубов, ну уж болельщику СМ должно быть известно что до 2000 года ведущий клуб был у нас один. Впрочем и представительство СМ в сборной 98 существенно превосходит любой другой клуб ЧР.

Засим заканчиваю. Каждый слышит как он дышит ... как думаю, ты знаешь, а других не убедишь.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

"1. ... И имя в Европе у него было не меньшее, чем у Эрикссона после побед с Лацио."

Ты это серьёзно? Я думаю всё таки шутишь. Я во всяком случае лучше о тебе думаю.

"2. Не вписывай Романцеву в минус цикл 98-00. Он провален исключительно и полностью Бышовцем без всяких оправданий и ссылок на слова Гершковича. ..."

Мне твоя точка зрения по этому пункту известна, как и тебе моя. Спорить я с тобой более на эту тему не намерен (надоело), но и соглашаться тоже. Поэтому в своих утверждениях, уж извини, я буду исходить из своей точки зрения, а не ииз твоей.

"3. При Романцева сборная России сеялась из первых двух корзин. Его наследство перешло Газзаеву и Ярцеву. Нынешнее падение в 3-ю корзину - это исключительная заслуга Ярцева, Семина и Мутко."

При Романцеве и сразу после него, то есть когда рассев шёл по его результатам, в первых двух корзинах было по 18-20 команд. Сейчас 14. Падение в третью корзину во многим связано таким образом с изменением структуры розыгрыша, а не с худшими результатами сборной. Уж вовсе смешно считать виноватым в этом Мутко, который не провёл на посту ни одного полного цикла. Если тренера можно иногда оценить и по неполному циклу, то руководителя Федерации - это несерьёзно. И очень показательно для тебя что ты "забыл" Газзаева заслуга которого в нынешнем рейтинге сборной уж Сёминскую превосходит.

"4. ИМХО, Бородюка или не освободят вообще от работы в молодежке, мотивируя это малым количеством игр, и оставят совместителем"

Повторяю: молодёжка будет наверняка играть в тех же окнах что и первая сборная, причём в других местах и с другими соперниками, по новой то схеме. Когда начнётся отборочный турнир ЧЕ, возглавлять обе команды будет Бородюку физически невозможно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

после Бышовца - пардон, не после а ПРОТИВ Бышовца.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Нет, уволь - примеры и фактики приведены столько раз что мне по 10му скучно. Хватит с тебя и цитаты Гершковича что причиной провала Бышовца явилось "отсутствие контакта с тренерами ведущих клубов." И его же слова что "в сборной основу которой составляют бывшие и нынешние спартаковцы не могут играть те кто без уважения относится к этому клубу." Или что когда он баллотировался на главного после Бышовца то имел "полное понимание с Олегом Иванычем" (на Игнатьева сам экстраполируешь.) Цитаты точные (ссылок по обыкновению не держу). Или слова Гершковича, это тоже базар Бышовца? (Ох и всыпал должно Олег Иванович Гершковичу за эти слова!)

Овчина сыграл у ОИРа кажется один товарняк в 2000. (Ну если считать 94-96, может ещё 1-2). Больше не попадал. Если тебе нужны ещё фамилии назову навскидку Гусева на ЧМЯКе. Дальше можешь сам порыться.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну вообще то результат предыдущего цикла который Бородюк проработал полностью не хуже ОИРовского - Россия вышла в ЧЕ. Проблема в следующем цикле.

А третья корзина отчасти связана просто с тем что групп стало меньше. При таком количестве групп наши и после циклов 98 и 00 были б наверное в третьей корзине. Но зато выходят теперь чисто по 2 из группы, а не по 1.5. Так что не надо особенно комплексовать по поводу 3й корзины. По большому счёту пока мало что изменилось, а плохой жребий возможен был и раньше.

Вон Украина и с 4й корзины вышла с 1го места. И обошлись кстати тренером имеющим опыт чемпов Греции и Кипра. Без Моуриньо.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Рикошет был не такой уж подлый и его можно было взять. 2й тем более. Да и первый удар, не совсем уж неберущийся. Ни один не грубая ошибка, согласен. Но сам же Нигма годичной давности спас бы хотя бы в одном из трёх. Всё равно в каком - этого достаточно было б. Уж тем кто вешает на Малафеева лиссабонские голы стыдно проявлять такое двуличие.

Причём Нигма не так и виноват. Просто не ставят кипера на такик матчи после полугодичного перерыва. Бывают конечно исключения - но редко.

 Страницы:1 2 3 4 481 482 483 484 485 486 487 488 489 492 493 494 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision