Спрут

Хотя мне откровеннно говоря малоприятно с тобой общаться, смею всё таки напомнить аж четыре момента: во-первых, если имеется в виду КУЕФА 04-05, для точности Зенит взял тогда 9 рейтинговых очков; во вторых, оставшиеся очки которых вам не хватает до этого результата вам надо ещё взять - не говори гоп раньше времени. В-третьих, не вы ли у нас учили что важно с кем добыты очки? так если быть последовательными то вряд ли хоть один из соперников у которого добыл очки Зенит в том цикле был на уровне Шерифа. И в-четвёртых, если ты запамятовал я оценивал то выступление как НЕудачное, хотя и отмечая очки и крупные победы над приличными клубами (коих у вас пока нет) как положительный момент.

Так что советую вам сравнивать себя с действительно удачным выступлением Зенита в последнем цикле. Так ориентиры вернее будут. А что есть похуже вас уже и сейчас, я про Локо уже высказался.

Локоснорк

Если матч сдан сознательно, то лично я считаю это плевком в морду болельщикам других команд которые поддерживали Локо в Европе. Независимо от причин. Такими поступками уважение не зарабатывается. А выход трёх игроков сборной во втором тайме при наличии трёх травмированных - смахивает очень сильно или на сознательную сдачу или на расп...во (которое тоже уважения не вызывает).

Клауд

Петржелу никогда и не в одном случае нельзя было обвинить в пренебрежительном отношении к соперникам Зенита в Европы. При любом конфликте он ставил КУЕФА выше внутреннего чемпионата. Сравнение неправомерно.

Володя

В принципе в отдельных матчах эти ребята и раньше выходили у Муслина на замену, а Марат вообще не всегда играл. Но с другой стороны, когда сразу трое, конечно на подозрение наводит ... Ну вот Локо и получил то чего хотел. Тогда его не жалко.

Ставр

И что делают в твоём списке позорных проё...в Рапид и Динамо Бухарест? Посмотри как представители Румынии играют в Европе не один сезон а все последние годы, С кем, ропять же, мы сейчас боремся в таблицы коэффициентов? Если ты любищь приводить 80е аргументом, там у Румынии вообще КЕЧ и Суперкубок есть.

Из твоего списка по настоящему позором является Вардар и (в меньшей степени) Варегем (который однако ты сам позором не признаёшь). Так что список громких проё...в с любимыми тобой 90ми таки не сравнится.

в 1-4 КУЕФА = пардон в 1-8. Вывод тот же.

Ставр

Ты передёргиваешь так что даже стыдно читать.

1) Зенит не проигрывал Алемании. Легко конечно сказать - мол надо было выиграть на их поле и всего делов. Но выиграть по заказу на чужом поле у команды пусть даже и второй бундеслиги да ещё и после окончания своего сезона когда игроки в простое не так то легко даже и представителю сильного чемпа. В двухраундовом поединке результативная ничья на чужом поле почти наверняка означала бы прохождение соперника. Поэтому нельзя ставить Алеманию в ряд с командами которые выбили наши клубы в двухраундовых поединках. (Не будем также забывать что Зенит не потерял шансов после ничьей, а потерял после последующего договорняка Алемании с АЕКом; при другой турнирной ситуации, АЕК бы дома разделал Алеманию.)

2) Марсель проиграл Зениту в 1-4 КУЕФА. Ставить на одну доску с поражением сейчас на первом этапе просто смешно.

3) Про двух отсутствующих новых форвардов не покупаю. Таких причин можно найти у любого поражения. Если кто то проиграл а кто то выиграл какие то причины всегда есть. Вон про ЦСКА тоже можно сказать что будь на поле Одиа и Жо - разорвал бы Порту. А СМ не иначе проиграл из за Родригеса и Баженова. Бартез и Рибери, которые были на поле в первом и решающем матче с Зенитом, через несколько месяцев не просто играли в финале ЧМ а были ключевыми игроками своей сборной. Отмазка про двух отсутствующих форвардов чьи фамилии даже не каждый сейчас вспомнит - тут не катит.

4)С каких пор греческий футбол стал эталоном слабости? А с кем мы только что боролись в таблице коэффициентов? И не напомнишь мне кто сейчас чемпион Европы?

5)Ну конечно, повезло с АЕКом, аж 5 раз. А через год опять повезло, один раз правда, но хватило ... Самому не смешно? Так и спорить бесполезно потому что ты любой результат обюъяснишь везением. Ну так тогдда просто и локо, и Марселю не повезло, и хули тут оьсуждать? При чём тут уровни вообще?

6) Что 20 лет назад Варегем блистал в КУЕФА не покупаю. Мне это глубоко пох... Я тут скорее с Тити согласен. То что команда которая позавчера была во втором дивизионе Бельгии бьёт нашего претендента на чемпионство - такой же позор как романцевское достижение на ЧМЯКе.

7) Неудачи были, есть и будут всегда. В том числе к сожалению и позорные. И не только у нас - ты только что привёл примеры итальянских и французских клубов. Разница в том что помимо неудач есть и успехи. Не все громкие, но зато более менее регулярные. По крайней мере на уровне выхода в Евровесну мы обрели стабильность. Которой не было в 90е. Дай Бог в этом сезоне её не потерять.

8) Но как я предсказывал рост уровня ЧР 4-5 лет назад (и он произошёл), так сейчас наблюдаю тенденции которые меня настораживают. Так что надо внимательно на них посмотреть чтоб решитьб будет ли он расти дальше.

Ставр

Ну да, а особенно с АЕКом лотерея была, а особенно в первый год ... А во второй с Русенборгом и Марселем.

Тогда весь ЧМ лотерея. там поставили пеналь здесь нет. Хули мы тут об уровнях рассуждаем? Австралия не хуже Италии ...

От Локо не требовалось превосходить Варегем на голову. Требовалось пройти. Я знаю что Зенит два раз прошёл Суперфунд, а Локо и один раз не прошёл Варегем. Ты говоришь - везение, я говорю - умение. Что Трезеге в штангу залепил это случайность в 10 раз большая чем проход Зенитом Фунда. Бьюсь об заклад что даже не два а пять из остальных пенальти трезеге забил бы, дай ему повторить.
Но кого это е...т? Чемпион Италия а не Франция. На этом уровне то что у одной коиманды один из пяти бьющих дрогнл а у другной ни один нет - это уже разница в классе достаточная для победы.

И будь точен: Зенит не проигрывал Алемании - он сыграл с ней вничью на чужом поле. Очки нужные для выхода из группы были потеряны Зенитом в матчах с лиллем и Севильей, командами значительно более высокого уровня.

Ставр

Везёт один раз. Два раза подряд это не везение. Разница в том что Зенит дважды встретился - и дважды прошёл. А Локо с первого просрал.

Тити

Тебе не кажется что во-первых нет ничего удивительного в изменении состава после матча просранного 0-3, а во-вторых очень логично поберечь кой-кого из игроков в гостевом матче после того как домашний проигран и шансов на выход никаких?

По моему даже больному не придёт в голову что Рубину КУЕФА сам как турнир пох... До такого уровня ЧР точно ещё не вырос. Понятно с другой стороны и идиоту что может быть пох... второй матч если всё решено в первом, и бросить в нём резерв в бой даже и логично после того как основа обосралась.

Ставр

Действительно, Грассхоперс стабильный европейский середняк. Варегем же, хоть он и пришёл из приличного чемпа, стабильным европейским середняком ну никак не назовёшь. Если он дойдёт до четвертьфиналав этом цикле и там проиграет в один мяч будущему обладателю Кубка, я готов признать что он в этом сезон так же необычно силён как Куусюси в 85-86. В противном случае проё...у Локо никакого оправдания нет.

Ставр

Мне котелков есть не надо, потому что я не оцениваю общую силу команды по одному поединку с одним соперникам.

Повторюсь: Локо имеет уровень игры и состава вполне достаточный чтобы представлять страну в ЛЧ (что кстати не так давно он доказал двумя подряд выходами из группы, и сильно слабее с тех пор не стал.)

С другой стороны, любой потенциал надо ещё реализовать. Сегодняшний проё...б Локо отражает не уровень футбола в стране, а готовность конкретной команды к конкретному матчу. Которая ниже всякой критики. К сожалению результат Локо - самое большое разочарование Евросезона. Если даже СМ просрёт все остальные матчи с крупным счётом, то это бОльшим разочарованием не будет, поскольку от СМ и не ждали ничего. Локо же по силе и рассеву обязан был выходить в Евровесну. И виноват он в моих глазах гораздо больше чем СМ потому что имел более слабого соперника и более сильный состав.

Вывод: МУСЛИНА НА Х...Й! Шпалыча что ли вернуть?

У нас к сожалению остаётся одна только приличная команда в этом Евросезоне. Но в ЧР приличных команд больше, что показывает в частности четвертьфинал Зенита которому всего несколько месяцев.

А с Зенитом и Грассхоперсом сравнивать про..б Локо пожалуйста не надо. В том сезоне когда Зенит играл с Грассхоперсом он занимал 10е место в ЧР а не находился в 1 очке от первого, и во главе команды был непонятно кто (причём третий тренер за сезон), а не сербский профессионал проведший всю межсезонку, и Грассхоперс был отнюдь не на 12м месте в чемпионате Швейцарии. Если уровни чемпов и сопоставимы, то относительные уровни соперников - никоим образом.

Так что локо нет прощения. (СМ я могу простить ...)

Володя

Мне кажется что просто Рубин всё таки не слишком сильная команда. Даже по меркам ЧР, не более чем середняк, иногда выстреливающий. Если б ему повезло больше с соперником, другое дело - но Парма ему не по зубам.

Джофф

Я думаю ещё что в таких словах как х...й должен считаться только первый и последний знак ... это может здорово изменить соотношения, особенно при фотофинише.

Кстати по поводу уровней, вот я смотрю и нахожу что по двум матчам с не последними клубами Европы ЦСКА выглядит очень и очень солидно, и в общем то сильнее своих соперников - которые к слову представляли ни кого-нибудь, а бундеслигу и чемпионат Португалии.

Конечно СМ с соперинками из тех же чемпов выглядел существенно слабее чем ЦСКА. Но не надо забывать что попадание СМ в ЛЧ связано в определённой степени со стечением обстоятельств, он не является сейчас по реальной силе второй командой России и к тому же имеет в данный момент достаточно среднего тренера. Между тем во всяком случае Бавария всё же сильнее Гамбурга и играла к тому же дома (правда по увиденному мне сдаётся что таки Порто сильнее Спортинга который играл к тому же в гостях).

Вот поглядим Локо сегодня ... из КУЕФА вылетать нельзя. С Рубином то там ясно всё, но опять же то что Рубин там играет, это просто случайно карты так легли. По хорошему ЧР располагает сейчас 4 командами которые могут достойно биться в Европе (ЦСКА, Локо, СМ и Зенит), первые 2 годятся и для ЛЧ, Зенит имеет шансы выйти на этот уровень, СМ тоже (но в последнее время СМ буксует, а Зенит вроде как движется). Лучше бы конечно больше чем 4, но с другой стороны ппо сравнению с 6-7 годами назад когда было 1-2, это всё таки рост.

Юровский

Его зато Микола на х... посылал.

Но вообще то несогласный я ... надо мерять не по количеству мессаг, а по объёму, количеству слов или знаков то есть ... а то действительно Поляк или скажем Джофф могут пройти ... а ведь это неправильно.

Посмотри что это за книги - это вроде как я на основную страницу куличков попадаю.

Кстати Микола пока вы с власихой друг друга не убили, тут такой вопрос (или может он к Густавио). Я так на СН писать и не могу, глючит. Есть ли против этого какое средство?

Володя

А мне казалось что Кальтц был защитник ... или ошибаюсь?

Вот стал думать были ли в советском-российском футболе умные края. Таких чтобы ярко выраженные, действительно что то немного. Но всё таки Карпин, Канчельскис, Шалимов (хотя тот не всегда край), вроде как неглупые. Правдв супербыстрыми их не назовёшь. В старые время вроде и буряки с веремеевыми поигрывали на краях, но там то схемы были совсем другие.

То есть получается что бывает умный край , быстрый край, и быстрый умный, но сочетание всех трёх качеств - большая редкость и только ненадолго. То-то я помню как меня поразил Шава в 2001 ...

Ставр

Хотя лично я не против был бы Быстрова с Эстонией. Хоть и тупой но бегает таки очень быстро ...

Между прочим меня Тити в списке ублюдков даже перед Миколой поставил. Если не описка случайная то как то даже гордость распирает ... расту.

Динго

Ну правильно я понимаю или нет, но играл то Квинси из глубины, явно не на острие. Играл кстати неплохо, вытаскивая мяч из середины поля и протаскивая далеко; но на острие то не осталось никого. Если он может играть и иначе то тем более непонятно почему установка такая была.

Поздравляю всех с очередным уходом Тити с СК навсегда (не пора ли баннер повесить?).

Тити

Без всякого сомнения к следующей ЛЧ вы приобретёте ох...й опыт и будете к ней готовы как никогда в истории. Правда, я боюсь что в следующую ЛЧ вы х...й попадёте, без латышского то уё...ща, так что прилагать этот опыт скорее всего придётся к уё...му КУЕФА. За который впрочем вам тоже надо ещё побороться ...

Деменко о тренерах.

О Морозове
"– А на Юрия Морозова, возглавлявшего тогда «Зенит», помнится, обижались.
– Когда не играешь, всегда думаешь: почему? Это я сейчас повзрослел и понимаю, почему Морозов меня не ставил. Ему важен был результат. Андреич объяснял: «Сегодня играем в быстрый футбол, а ты, Максим, любишь мяч подержать, поэтому не обижайся». Я, может, иногда нервно реагировал.
...
Были талантливые молодые игроки – Кержаков, Аршавин.
– Уже тогда было заметно, что у них большое будущее?
– Считаю, они должны сказать огромное спасибо Морозову. Пришел в команду молодой мальчик Кержаков, не мог забить целый круг, а Морозов ему все равно доверял. Если бы не доверял, кто знает, что с ним было бы..."

О Романцеве
"– А о «Спартаке» какие воспоминания?
– Непростой период клуб тогда переживал. Романцеву никак не удавалось провести удачную селекцию. Бывало, тренируемся, привозят легионера. Говорят: «Этот человек сидит в сборной Бразилии «под Кафу». И действительно, на тренировке парень бегает, прыгает, носится, вылетает… Но проходит десять дней – и человека нету. Начинается чемпионат, этого легионера не узнать. А от своих игроков «Спартак» тем временем избавлялся. Вспомните Тихонова, Ширко, Кечинова, Липко."

О допинге.
"Видимо, кто-то предложил преодолеть кризис нетрадиционными методами. Получилось только хуже. Мы потом полтора месяца ходили в барокамеры, делали различные процедуры, чтобы очиститься перед Кубком УЕФА. Никто бы ни о чем не узнал, если бы не история с Титовым. Игроки тоже ничего не знали."

О Скале.
"Очень благодарен Невио Скале, который тогда возглавлял команду. Он взял меня на сбор, сказал: «Этот игрок мне нужен». Хотя я на предсезонном турнире получил тяжелую травму. Весь год лечился."

О Старкове
"Потом Скалу сменил Старков, набрал новых игроков, полузащита была укомплектована. Мне он дал понять: нам легче выплатить тебе все по контракту, выдать на руки трансфер, чтобы ты нашел себе новую команду. Такое отношение очень тронуло.
...
– Вы вот Старкова добрым словом вспомнили. Не удивил поступок Аленичева?
– Мое мнение: все было подстроено руководителями «Спартака». Слишком много интриг было в последнее время. Уверен: Аленичев давал интервью не для того, чтобы унизить Старкова. Дима – очень интеллигентный, правильный человек, он не пошел бы в редакцию сам. Интрига была организована наверху."

ЦСКА мои поздравления. (А то что много сил отдали, тоже хорошо ... по другой причине.)

Посмотрим теперь на г-на Федотова ... уж если не Спортинг дома побеждать, тогда никого.

Эндрью

Как же это ты с ублюдками то общался? Как то неподобает убеждённому некомсомольцу ...
А насчёт того что тебя при непоступлении ждала армия, я искренне сочувствую. Это была вопиющая несправедливость, только для некомсомольцев, или может для тех кто не любил диссидентов ... всех остальных, как я понимаю, не ждала?

Макс-Днепр

Однако левую Юльку поддерживают члены правого Руха, а правоцентрист Ющенко только скрепя зубы вынужден был согласиться с центристом же (и похоже даже право-) Януковичем, которого зато дружно поддержали самые что ни на есть левые Морз и Симоненко.

Хер что значат твои правые и левые в конкретных восточно-европейских реалиях. Там всё правое и левое перемешалось.