Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 481 482 483 484 485 486 487 488 489 494 495 496 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

особенно учитывая что Се = особенно учитывая что Сенникову уже 30.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Позволь проходя мимо: в системе 3-5-2 Анюков играет полузащитника. А в 4-4-2, резерва в обороне почти и нет ... особенно учитывая что СеТак что и защитников не так чтобы много.

Кстати устаревший в роли хава Смертин сгодился бы вполне как деф.

Насчёт бесполезности матча не знаю ... Был бы вообще то очень полезен будь уже тренер в наличии. Плохо не то что матч играли, а что тренера нет. Если тренер Хиддинк это всё равно что нет, поскольку он занят сейчас аж в двух командах.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Ну допустим отстраняют не только наших, и не премущественно наших. Кажется 12 сейчас отстранённых, а наших среди них только 3? Тем более пока вроде никого из наших формально в допинге не обвиняют. Сама по себе позиция МОК вызывает конечно вопросы. Но не надо опять крик этот подымать что мол наших бьют ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Насчёт команды, это х...ня. Как Мутко мог собирать команду пока он никто? Стал кем-то и собирает. Да и вообще многое ли можно сделать на этой должности так чтоб результат был виден за чуть больше чем полгода? Это не тренер сборной, и результатов ждать дольше.

Про легионеров, с самого начала РФПЛ предлагала 8. РФС (Мутко) предложил 7. Вроде сошлись на 8 сейчас и 7 в следующем году. По мне можно было 7 и сейчас. Явно впрочем вина не Мутко. Но вряд ли главный в этом и Гинер. У ЦСКА регулярно играют в основе 5-6 россиян (Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич, Алдонин, Жирков - это уже 6, а ведь ещё часто выходит и Гусев). Есть команды у которых россиян реально готовых на основу существенно меньше - Сатурн ( и Шевчук публично возмущался даже про 8), Рубин ... даже Спартак в худшем положении чем ЦСКА. Думаю что скорее Гинер решил рподдержать других президентов и через это усилить свою базу поддержки, чем непосредственно действовал в интересах своего клуба.

Многое из остального может и разумно, но всегда легче говорить чем делать. Например борьба за власть между РФС и РФПЛ (и её предшественниками) идёт уже 15 лет. Уж Колосков то бы очень хотел полностью подчинить РФПЛ но даже он не смог. Кстати не уверен что скажем дет 5-10 назад это было б обязательно на пользу. Сейчас ситуация другая, но опять же тут много зависит от персоналий. А вообще я не уверен что струтура при которой РФПЛ полностью подчинена РФС самая лучшая. У Лиги есть свои задачи, а у Федерации свои ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Vicval

Не боись, это разминочка только ... тити и мне уж надоел, на прошлый уровень не хватает.

С другой стороны видишь кольнёшь его в мозоль, цитат каких выкинет ... вот Прохорова выкинул - хоть 80% не относящегося к теме, но само по себе интересно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вроде было уже сообщение, что Хиддинк принял предложение Англии и сменит Эрикссона после ЧМ? Если так, то инфа газеты.ру весьма сомнительна ...

С другой стороны кто его там на самом деле знает уйдёт ли Эрикссон после ЧМ ... Но если вопрос зависит от этого тогда б уж лучше пусть и не хиддинка но скорее.

Хиддинк конечно хороший тренер. Даже замечательный. Но имея уже 2 команды сейчас, он уж на Россию до ЧМ точно смотреть не будет. А после ЧМ времени останется негусто ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Да я не говорю что вообще не надо смотреть. Просто во первых надо выводы делать очень осторожно, поскольку в межсезонке тренеры решают конкретные задачи которые для зрителя остаются за кадром. Это не чемпионат где задача побеждать.

А во вторых, ну при всем внимание СК к СМ, и при моих даже некоторых умеренных симпатиях к этой команде в её нынешнем виде, я всё-таки не болельщик СМ, чего ж я буду его межсезонку то смотреть? Недосуг ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Я потерял уважение к Бубнову, как ни странно звучит, за его совершенные огульные выпады против Романцева, высказанные с понтом и с позиции вроде бы равного тренера, и это при всём моём отношении к ОИРу.

Тебя помнится эти выпады тоже раздражали. Но теперь Бубнов покритиковал Мутко которого ты не любишь, и сразу стал уважаемым человеком ...

Это конечно не отменяет наличия здравых элементов и в той и в другой критике. Хотя с моей точки зрения, критиковать Мутко за то за что по цитатам критикует Бубнов пока просто не серьёзно.

Вместе с тем ты и сам признаёшь что с головой у Бубнова не ах. Собственно, ЧТД.

Cloud

Ну вот это как раз не так абсурдно. Для того чтобы проё...ть не обязательно хотеть прое..ть. Достаточно просто не иметь особого стимула выигрывать. А тренеры выбирались Колосковым же.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Да, пойду точно ... за широким размахом мысли всё равно не уследить. Авось к завтрему доберёмся обратно до Бубнова. Тити, ты таблетку выпей, от недержания помогает. Адью.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

"Шавло выбрал Искру?А что же ты тогда пиздишь,что у СМ были равные условия с ДК?"

Хм ... долго думал. Связи не уловил. А Звягинцев например в приведённой тобой цитате из Прохорова выбрал Шахтёр ... И что?

А вот про Хапсалиса, это ты хорошо сказал что он так хотел в Киев что аж ошалел ... и даже в этом случае понадобилась Лобановскому тройная операция! ОДИНА РАЗ ЕМУ ТАКАЯ УДАЛАСЬ ЗА 15 ЛЕТ! А ведь хотел наверное не одного Хапсалиса! Точно знаем что например и Бородюка ...

Прохоров был в ДК не совсем чтоб игроком дубля. В 70 когда большую часть сезона пропустил Рудаков Прохоров как раз и стоял за основу. Вернулся Рудаков, ну это лучший был вратарь Союза на тот момент, какая тут конкуренция? вот и пришлось Прохорову уходить. Хотя какое вообще это имеет отношение к теме попытки перехода Прохорова из СМ в ДК в 76, затрудняюсь сказать.

А вот про Позднякова и Морозова ты мне всё же ответь: так они из ДМ в СМ игроками основы переходили или нет? Если да, чего ж их-то как Бубнова не сослали в часть?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Ты успокойся, мы ведь это с тобой проходили. Конечно любой Швецов на момент перехода в СМ не мог и отдалённо иметь такого имиджа как Бессонов на момент перехода в ДК - ведь на момент перехода Швецов был всего навсего игроком первой сборной, а Бессонов аж самой юношеской до 19 лет. И зачем было ДК брать из за пределов Украины? Им и Украины хватало (а то что СМ брал отовсюду включая Украину не е...т). И Хапсалис конечно пример ох...й, только вот кстати это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример перехода в ДК не с Украины, если не считать несостоявшийся переход Прохорова, за весь период с прихода Лобановского и до 88 года (правда был формально ещё Заваров ... но тут и сам надеюсь понимаешь). То есть из Москвы не было вообще, а из-за пределов Украины, из всех остальных 14 республик вместе - один Хапсалис ... Только в 88 Лобановский смог взять Жидкова, а в последующие годы, с ослаблением центральных властей - Саленко, Саркисяна и Цвейбу. Так что хотел он брать и не с Украины, хотел ... но не мог.

Причём опять же мы с тобой проходили что пример Хапсалиса единственный, а перешедший в 71 году к Севидову Колотов ни имеет ни малейшего отношения ни к соперничеству ДК-СМ, ни к Лобановского.

Не надо опять мучать людей валом не относящейся к делу информации. Если конкретно по Бубнову нечего тебе больше сказать, я пошёл. Спокойной ночи.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

В Искру как я понимаю это был выбор самого Шавло который не захотел служить в ЦСКА. Так что этот твой пассаж тоже не вполне понятно как относится к теме.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Насчёт разницы со статусом Позднякова что то не понял, как и Морозова. Из ДМ в См вроде оба переходили игроками основы ДМ?

А в межсезонку 79-80, когда по твоему материалу Бубнов так упёрся с переходом в ДМ, очень трудно было предсказать что последующее десятилеьтие СМ будет лидером а ДМ говном ... См тогда хоть и чемпион был но за 2 года до этого в 1й лиге играл. так что очень сильный дар предвидения у Бубнова получается ... как хочешь - не верю.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Кстати ты б пояснил людям которые могут не сопоставить что переход Прохорова в ДК в 70 (это когда в часть отправляли) - это из Днепра а не из СМ, не к Лобановскому а от Лобановского. А то ведь народ то не понять может, как ты так понавесил не относящиеся к теме цитаты (практически все кроме последней).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Какие обратные примеры?

Назови мне ОДИН ПРИМЕР ИГРОКА ЛЮБОГО МОСКОВСКОГО КЛУБА которому бы разрешили переход в ДК за всё время пока главным был Лобановским (союзный период естественно)? ОДИН ПРИМЕР! Прохорову (который сам с Украины) - и тому в итоге не разрешили! Тебе перечислить сколько игроков взял СМ с Украины за это же время? Или уж сам?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Именно что он в итоге не перешёл в ДК. Сыграл один матч - больше не дали. В весеннем чемпе 76 больше играть не мог поскольку не разрешили заявить а в осеннем уже вернулся в СМ.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

И насчёт 2х игр в сезоне 71 - правда, но сколько он сыграл в сезоне 70? Опять же то есть не вся (хотя это вообще не относится к теме).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Опять не вся правда. В сезоне 76 года Прохорову не разрешили перехода из СМ в ДК. Тем не менее он сыграл за ДК 1 матч, результат которого был аннулирован, а сам Прохоров дисквалифицирован. Это медицинский факт, на него спорить могу. Потому естественно он и не стал основным вратарём в ДК.

Что касается того что на его возвращение в СМ повлияло и то обстоятельство что в этот момент пытались снимать и самого Лобановского, это моей интерпретации никак не противоречит и даже наоборот. Все же остальные цитаты к теме его переходов в 76 не относятся.

Насчёт не был основным тоже херня. В 74 и 75 признавался (из СМ) лучшим вратарём России. В 76 осень понятно что после всех этих передряг ущло время на восстановление - но и то с Владющенковым играли пополам.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Ну хорошо, с Брежневым сошлись, а вот как насчёт трёх лет и полугода?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

По Прохорову, ну пробуй ... только хорошо бы чтоб ты при этом цитировал более объективные источники чем книга по истории Спартака написанная его почитателями.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

А ну вот меня снова понизили.

Вот оно что. Теперь то ясно почему Бубнова ОИРа не любит. А я то не мог понять ...

Честно скажу, что сей факт не был мне известен. Поскольку лично с Бубновым не знаком. Не смею ставить под сомнение утверждение из столь авторитетного источника.как (повсей видимости) некая книга по клубной истории призванная прославить СМ. Хотя грешным делом сдаётся мне что если он не пил совсем и в то время, вряд ли его в статье обвинили бы именно в пьянстве - всё таки уж так то грубо не работали тогда. А вот кстати что человек ожёгшийся на чём то потом завязывает совсем и полностью, вот это запросто. Но не утверждаю не зная ...

Ты однако читал бы внимательнее что ли? Я привёл что ГОВОРИЛИ ТОГДА. Тут не убавить не прибавить - так говорили. Я не сказал что знаю наверняка будто это правда.

Но согласись, что история очень сомнительно выглядит. Были и другие переходы из ДМ в СМ, и до (Гаврилов, Павленко), и после (Поздняков, Морозов). То есть почему именно Бубнова из за одного только перехода так с говном смешивать стали? Сдаётся мне что было там что то ещё.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Ну слава Богу с оживленьицем.

И чем ты недоволен? Дык ведь Cloud это и сказал - хотели выгнать да не выгнали. Так что он вроде как в курсе?

А я чувствую расту в твоих глазах, вот уже из м...ков произвёлся в недоноски.

Конечно у СМ возможности были не такие как у ДК а гораздо больше. Вон захотел Лобановский вернуть в ДК Прохорова - дисквалифицировали и всё равно не отпустили, захотел взять Бородюка - не пустили и того ... А Бубнова даже и из партии выясняется исключить не смогли, а дисквалифицировали только ненадолго, и переходу не помешали.

Между прочим в те времена интерпретация этой истории была как бы сказать несколько иная. Говорили что пьянство Бубнову не то чтобы инкриминировали а как бы для этого имелись веские причины. И не совсем понятно почему это вдруг Бубнов воспылал такой любовью к СМ что готов был и из партии, и даже в воинскую часть ... Случай согласись мягко говоря неординарный. Мне сдаётся что твоя ссылка говорит только часть правды, а имелись и другие причины для происшедшего, помимо перехода в СМ.

А в 82 интерпретация появления Бубнова в СМ была такая что Бесков подобрал выгнанного отовсюду Бубнову который никому больше был не нужен. Это тоже наверное не вся правда, но ...

Кстати что то цифры не сходятся. Между межсезонкой 79-80 и концом 82 почти три года, а служил Бубнов только полгода ... что ж остальное время делал? Да и помнится мне (могу конечно ошибиться ... но так помнится) что Бубнов появился в СМ ещё в ходе сезона 82, то есть значит до смерти Брежнева ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Все мои оценки по прошлому сезону. Я принципиально не смотрю межсезонку и не делаю по ней никаких выводов. так что тезис что мол всё как в прошлом году, это мимо цели - я о прошлом годе и говорю. (К которому помнится и ты не был столь критичен.)

А межсезонка, тут же не на результат игра, тут надо знать какие цели тренер ставил ... по мне анализировать её бессмысленно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cloud

Ну откуда то исключили ... из комсомола что ли? Тити ведь нас учил что так МВД притесняло бедный Спартак.

Dingo

акая уверенность? Мне то нафиг это надо чтоб Старков такую команду в СМ построил? Я то надеюсь что народные болельщики и покровители его скушают, попрут, возьмут какого нибудь с шашкой наголо, и Зениту всё будет в ажуре.

Правда надеюсь но разрываюсь ... СМ ведь осенью в ЛЧ играть, в отборочном раунде по крайней мере. Рейтинг, очки, честь Родины и всё такое ... Так что уж и не знаю чего желать.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Бубнов - борец ... против всего. Недаром его из партии то за переход в СМ исключили. Человек можно сказать пострадал за убеждения ... а ты вот так, без должного уважения.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А чё там с неоглобализмом то? Я работаю тут, примус починяю, ничего не читаю ... просвети.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Может с Шахтёром и не было, не смотрел. Но в виденных мною в прошлом году матчах в СМ, в частности обоих с Зенитом, оборонительная игра была поставлена прилично. СМ скорее всего отдал бы Зениту все 6 очков если б играл в атакующую.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Поясняю если непонятно: речь у Джеронимо и Кораблёва шла о СМ ОИРовских времён, а ты как я понимаю тоже сравнивал игру старковского СМ с прежней ( и - с какой прежней? неужели с чернышёвской или скаловской?)

Так что ОИР полностью уместен.

Проблема ваша ребята в том что вы хотите не просто болеть за СМ - а за СМ такого стиля к которому вы привыкли, См атакующего футбола с вязью стеночек и коротких передач. (Строго говоря, это конечно бесковский стиль, но ОИР в основном ему следовал).

И поэтому вы не желаете принять старковский СМ с его рациональной игрой от обороны, которая не особо то радует глаз.

Я это кстати вполне понимаю. При все недостатках петржелы, на его Зенит приятно смотреть, и хотя его стиль различается от стиля Морозова или Садырина во многих деталях, общая приверженность атакующей игре сохранилась. А придёт к примеру Старков и перестроит всё это на оборонительный лад, не знаю как я буду реагировать ...

Но есть другая сторона медали. Вы ведь хотите чтоб ваша команда ещё и выигрывала. А состав её (который вы безбожно переоцениваете) сейчас не таков чтоб выигрывать СМ с шашками наголо. Тренер который будет с нынешним СМ играть в открытый футбол будет может иногда выстреливать красиво, но в основном будет балансировать в ЧР между 4 и 6 местами, как сейчас делает в Зените Петржела. И как вы можете видеть, в целом поклонников Зенита это тоже в восторг не приводит.

А во времена ОИРа, если не брать самое первое его 4-5 летие, СМ может и не располагал лучшим составом (лучшая в Европе полузащита применительно к концу 90х-началу 00х, это конечно игра не вполне здорового воображения), но зато иконкуренции такой в ЧР не имел как сейчас, поэтому мог позволить себе играть раскованно и красиво. А в Европе это когда выстреливало (в этот период, достаточно редко, и больше в единичных матчах которые Тити с таким вожделением сейчас вспоминает чем в турнирах), но чаще то нет. Старков пытается сейчас строить команду которая стабильно будет добиваться результата и в ЧР и в ЕВропе. Она конечно будет совсем другая чем тот СМ который вы любите. Но если она будет побеждать, следующее поколение вашей любви уже не поймёт ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

образца 01-0 = пардон, образца 03-04

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Галопом по цитатам.

Динго

"Мэр Олимпийской деревни Джордано Бруно произнес речь и передал факел - один из тех, который использовался... "

Неужели тот самый? Ведь 400 лет прошло ...

"здесь собака порылась?
" Вспоминает, как жил поначалу в "Астории", как ходил мимо Исаакия к набережной посмотреть на Медного всадника."

Да нет, дело в том что в Корее ведь и лошадей тоже едят ...

Джофф

"я не хочу, чтобы спартак играл, как сборная латвии. уберите это уебище."

Присоединяюсь. Я тоже не хочу (особенно как сборная Латвии образца 01-02). Гораздо лучше как в последние годы ОИРа.

ВЕРНИТЕ ОИРа В СМ, ГАДЫ. (

А Старкова если чо можно и в Зените трудоустроить - я не против, опять же и Быстров вернётся; хотя пусть пан КУЕФА цикл доработает, до окончательных выводов).

Джеронимо

"ОИР дал им одну из лучших в Европе полузащит того времени."

Хм ... Мания величия? Тити должен перевернуться в вируальном гробу и вернуться на СК в защиту своего кумира. Ведь если с одной лучших полузащит в Европе ОИР в 2000 (с маркао) доковырялся долько до второго этапа и ЛЧ, а в 98 (с Ширко) даже не мог выиграть третьесортный (по Тити) КУЕФА, то ему как тренеру грош тогда цена вообще. да и сборная, с одной и лучших то полузащит в Европе, уж на медали то всяко должна потянуть даже и при среднем тренере, а не то что при Величайшем Всех Времён и Народов ...

"Маркао вообше недоразумение"

Однако помнится в тот год поклонники СМ писали на СК о нём иначе ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

и ещё, этот перл меня просто убил.

"Критерии сенсаций. Те, кто их требует, хотят невозможного. Между ЧМ проходит 4 года – это значительный срок, за который может умереть одна сборная и родиться другая."

НО О ЧЁМ МЫ ВООБЩЕ ТОГДА СПОРИМ? Если нет критериев то нет и сенсаций. Тебе кажется так а мне эдак, и мы ни в жизнь не договоримся.

Для тебя "Турция в 2002-м – это нормальная "сенсация", а для меня ни Турция ни США ни сенсации вообще. По моему прогнозу перед ЧМ американцы были в четвертьфинале, а турков не было только потому что в 1-8 они проигрывали России (а это как ты понимаешь совсем не по спортивному критерию прогноз). Да и какая сенсация США для того кто смотрел эту команду регулярно предыдущие несколько лет? Успех но вполне прогнозируемый. И какая сенсация Турция укомплектованная игроками засветившимися в Еврокубках, и при том графике который ей достался, если ей заранее было ясно что для четвертьфинала нужно выиграть один серьёзный матч, и потом и тот оказался с Японией? А для полуфинала до кучи добавился ещё Сенегал, но тут же просто одна сенсация потянула за собой другую, всего делов. это не независимые события в математическом смысле.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Извините, заглянул на часок.

Ставр

Это называется переписывание истории. Все чемпионаты прошли без сенсаций ... чего было и смотреть? До 02 года мол всё равно сильные мира сего одерживали в итоге победу ... ну да, а в 02 не было финала Бразилия-Германия? И как то ты забываешь что до 82 года было всего 16 команд, то есть такие сенсации как непопадание в число 16 Франции и Аргентины в 02, они происходили ДО ФИНАЛЬНОГО ТУРНИРА. (И происходили - вылет Англии в 74, Голландии в 82 и 86, да каждый раз пока было 16 по паре сильных команд уж вылетало). Ну а прочее и обсуждать скучно, все остальные твои критерии сплошной субъективизм.

Кораблёв

Со знаком плюс, имелось в виду что команда выстрелила сильнее чем ожидалось, а не что это хорошо для футбола. Впрочем, хотя я не в восторге собственно от зрелищности греков, ничего плохого от их победы для футбола не вижу. Но об этом потом в общем виде. А сейчас вот что. Н

Названный тобой список пяти команд отражает твои личные симпатии и былую репутацию, а не реальную силу сборных перед ЧЕ. Если же судить по реальной силе, и принять ещё место проведения во внимание (а оно влияло всегда и везде -и любимые твои англичане стали чемпионами только дома), так вот если принять это во внимание то Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно. Так что на твою пятёрку остаётся два места, получилось одно. Но раз была одна сенсация со знаком плюс, кого то ж она должна была выбить?

Да и к пятёрке опять, ну с какой стати ждать в полуфинале к примеру Англию? Сильные клубы - сильная сборная, ну не смешите меня, если б это так, Испания была бы многократным чемпионом мира - а когда она медали взяла в последний раз. И у Англии на ЧМ последний полуфинал был 16 лет назад, и до этого его ещё 24 года не было. ОДНИ МЕДАЛИ НА ЧМ, ХОТЬ И ЗОЛОТЫЕ, НО ДОМА ЗА ПОЛВЕКА! И ЧЕ не многим лучше. Так с чего мы должны были ждать её в полуфинале, с какого дуба? Из за того что ЗА 10 ПРЕЖНИХ ЧЕ 2 РАЗА ВЫШЛА?

И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра! Вон игроки московского Динамо в прошлом ЧР лучше всех были - у кого ещё были Манише и Коштинья, Дерлей и Сейтаридис! Ну и где оно Динамо? Сборная может вообще не иметь ни одной звезды и обыграть ту где 11 звёзд. Это не баскетбол где пятеро на площадке, не хоккей где шестеро, даже один Зидан сейчас редко решает, и порядок бьёт класс. Не нравится тебе это? ну что поделаешь ... Переключайся на другой вид спорта.

Но самое что меня поражает, после всех этих сентенций и ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш. Ну осх...ть не встать! Да если ваша теория верна, то именно тенденция должна повториться в 06, никакая Аргентина не должна его выиграть. Ведь клубный календарь Европы принципиально не изменился, и игроки ведущих клубов так же измотаны как и раньше, и сами ж вы говорите что американцев и крейцев в них не особо прибавились. Так если восстановят позиции гранды, за вычетом 1-2 сенсаций, то правы я и Динго, и ЧМЯК был просто случайной флуктуацией не выходящей далеко за рамки, какие и раньше бывали, например в 66. А вот если правы вы, так именно ЧМЯК должен повториться, и мы должны увидеть ранний вылет фаворитов и выход в завершающие стадии Ган и Ангол ... их то игроки свежие.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Всё ... всех достал, ухожу. До следующей недели.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вот возьмём следующий за ЧМЯКом турнир - ЧЕ 04. Можно ли там говорить о сенсационных провалах фаворитов? Может и можно но ... трудно. Выступление Германии хотя и провал но вообще то прогнозируемый, по игре в последние годы скорее неожиданностью было 2 место на ЧМЯКе. Испания ... но она всегда выступает на уровне сборных то так то сяк, и редко особенно хорошо. Тезис об усталости плохо проходит - у большинства команд игравших в четвертьфинале, полуфинале, у вышедшей в финал Португалии участников ЛЧ и Еврокубков полно.

Единственная сенсация на ЧЕ 04 (но зато какая) - это со знаком плюс, Греция.
Но можно ли объяснить её успех усталостью всех соперников? Сомневаюсь что то ... тем более в самой Греции немало было игроков задействованных в топовых чемпах, и они как раз и были очень на виду.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И нет спора и не было, провал выступление Португалии на ЧМ 02 или не провал. Однозначно провал. Вопрос в том сенсация этот провал или нет. Я бы во всяком случае на тот момент рядом с провалом Франции по сенсационности его не ставил бы. Сейчас глядя на игру Португалии в последующие годы, может точку зрения и изменил бы. Но сенсация или нет - этот термин имеет смысл только на момент события.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Моя концепция очень простая:

1) Вообще без сенсаций в обе стороны не обходится ни один ЧМ.

2) Процент сенсаций на ЧМЯКе несколько выше среднестатистического но чемпионаты с такими же отклонениями бывали и раньше, например ЧМ 66. Поэтому делать на основании одного ЧМЯКа глобальные выводы о взаимоэффектах календаря клубов и сборных мягко говоря преждевременно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Никто и не говорит об игре весь матч в 4 защитника. Сказано - преимущественно. То есть две пары защитников имеют значительно больше времени чем третья. это довольно типично для НХЛ.

Если три тройки играют каждая по 24 минуты, матч длится 72 минуты. Понятно по моему что матч столько не длится?

Речь идёт о том что лидеры в НХЛ зачастую регулярно из матча в матч выходят по полторы-две смены, и поэтому их среднестатистическое время зачастую рказывается не только большего среднестатического при более или менее равном использовании 4х троек (что наверное и для СЛ не редкость), но и выше среднестатистического при использовании 3х троек (что насколько я понимаю в СЛ не принято). Правда надо сказать что минуты Ильи были наибольшими среди всех форвардов. А вот у дефов и до 30 может доходить ...

О более неравномерном использовании лидеров и подносчиков в НХЛ чем в СЛ говорили в один голос несколько игроков НХЛ проведших прошлый сезон в СЛ включая Ковальчука. Так что вряд ли моё впечатление ошибочно, хоть я и не смотрю СЛ. Можешь впрочем опровергнуть его цифрами - охотно посмотрю. Но пожалуйста не трескучей болтовнёй и фразочками про гранитную логику (в ушах навязли). Тем более к граниту и Питеру это рассуждение не имеет даже отдалённого отношения ...

Что касается твоих фраз то последи за ним сам. Они у тебя противоречат одна другой и подгоняются под концепцию. Поэтому тебе и трудно спорить когда я тебе выхватываю твои же собственные цитаты.

Большие буквы так большие. ЕСЛИ США ТЕБЯ ТАК УДИВИЛИ ТО НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО ОНИ ОДИНАКОВО УДИВИЛИ И ТЕХ КТО ПОМНИЛ НАПРИМЕР КАК ОНИ ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ДО ЭТОГО ВЫНЕСЛИ С КРУПНЫМ СЧЁТОМ АРГЕНТИНУ НА КОПА АМЕРИКА.

ЧТО КАСАЕТСЯ ПОРТУГАЛИИ, ТО НАПРИМЕР ФИНАЛИСТ ЧЕ 96 ЧЕХИЯ ВООБЩЕ НЕ ВЫШЕЛ В ЧМ 98. ЭТО В КАКИЕ СЕНСАЦИИ ЗАПИСАТЬ, ЛОКАЛЬНЫЕ ИЛИ ГЛОБАЛЬНЫЕ?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А ну-кось, сколько раз Португалия вышла во второй этап ЧМ за период с 66 по 02? Кажется, один? То что она не вышла в 02 мы значит называем глобальной сенсацией?

В чём даже локальная сенсация Япония, это поднатужиться надо чтоб понять. Не было кажется ещё НИ ОДНОГО ЧМ где хозяин не вышел во 2й этап.

По поводу глобальности выхода США в четвертьфинал ты только что тут сам упражнялся над Филли ... забыл?

Но уж если мы считаем глобальные провалы и ты хочешь обязательно Португалию, я извиняй в 66 добавляю Уругвай (по тем временам ничуть не менее глобально), и тогда у нас 3 из 16, против 4 из 32 ... но конечно "чем может быть обусловлен такой тотальный провал фаворитов в 02-м году? Вне сомнений усталостью".

Подымаю руки ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ранге действующего чемпиона Европы = ранге действующего ВИЦЕ-чемпиона Европы (очепятка)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"И это команда, которая выигрывала ЧЕ и ОИ. Позор это, а не успех."

ОИ были в 56. То есть, не та это команда, не осталось кроме Яшина кажется никого.

От ЧЕ 60 кое-кто остался, но на ЧЕ 60 (КЕ если строго говорить) половина стран Европы не участвовала причём сильнейших.

Так что перед тем как лучший наш результат на ЧМ называть позором неплохо что ли хотя бы даже и книжки почитать ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"Ну, а если посмотреть на время проводимое лидерами клубов, то оно ничуть не меньше будет, чем в НХЛ."

Крикунов однако другого мнения. Он в интервью сказал что при поездке в НХЛ не мог понять как защитники проводят на льду столько времени и спрашивал их как это может быть. Так что Крикунов надо понимать тоже питерский демагог и СЛ не смотрит? Чем словами воздух сотрясать так ты бы что ли посморел на средние минуты у лидеров; в НХЛ эта информация на сайте есть (У Ковальчука например пару недель назад было 24 минуты за матч, последнее время не проверял; это дорогой мой не три уже тройки), в СЛ наверняка тоже она имеется ... Вот с минутами бы и говорил. А то любишь обвинять других в демагогии, так посмотрел бы на себя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Заметь опять же что в 02 8 из 32 команд заняли неожиданные места, и то фактически 6 (ни пролёт портов ни четвертьфинал США сами по себе следивших за футболом не удивили бы), а в 66 по меньшей мере 5 из 16. Ничуть не ниже процент.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

"Так Турция и прошла разный этот отстой, так как её игроки были гораздо свежее, чем игроки Италии или Испании."

Так в чём тогда сенсация? В том что Турция прошла или в том что Италия нет? Уж определись. Одно из двух но не оба сразу. А то от твоей логики действительно можно е...ся.

К тому же Испания закончила ЧМЯК в четвертьфинале, выше которого она на ЧМ не поднималась где то годов с 50х. Так опять по месту считаешь или по матчу и сопернику? По месту, какая это сенсация?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Я на твои конкретные примеры реагировал - ты приводил один-два и говворил что больше на том чемпе не было.

Но ты уж определмись. Если считать результаты конкретных матчей, то и на ЧМЯке сенсаций не больше 3-4 (Сенегал-Франция, Корея-Италия ... что ещё? в португальской и аргентинской группах там общий результат а не единичные матчи сенсационны). Если же считать места команд, то вот я на ЧМЯКе насчитал резких неожиданностей в обе стороны максимум 8 (Франция, Аргентина, Италия, Турция, Корея и Сенегал; может Португалия и США, но и это вопрос, учитывая ближайшую предиисторию), а скажем в 66 их получается 6 (ну даже 5 если исключить олимпийского чемпиона, всё же, Венгрию). То есть несколько больше среднего сенсаций на ЧМЯКе но бывали такие чемпы с большим процентом сенсаций и раньше; по одному говорить о закономерности нельзя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Кстати говоря и про Польшу в 82: обыгранная Польшей 3-0 Бельгия приехала на ЧМ в ранге действующего чемпиона Европы, а обыгранная 5-1 в группе перу два предыдущих чемпионата выходила в 1-4. Ты бы уж выбрал одну систему оценки - либо по общей репутации, либо по состоянию на тот конкретный момент - а не метался от одной к другой когда тебе удобно.

И в 82, могу сказать потому что смотрел оба чемпа, Польша удивила больше чем в 74. В 74 она приехала олимпийским чемпионом и вынесла в отборочных ни кого нибудь а Англию. Помню друг мой тогда глядя состав групп сказал - Вот побожусь что выйдут польша с аргентиной а не Италия. И прав оказался - у Италии уж слишком всё шло гладко, сухая серия должна была прерваться; я впрочем ждал что выйдет Италия а не Аргентина но опять же с Польшей. То есть не медали конечно, но уж второй этап действующему олимпийскому чемпиону (а это взрослые ведь олимпиады, хоть тогда и без формальных профи) большинство прогнозов давали.

А в 82 от Польши и не ждали что из группы выйдет. Золотое поколение на спаде было, казалось от Шармаха и Лято нечего уже ждать, а Бонек мало был ещё известен. Так что бронза 82 гораздо сенсационнее 74. Полезно иногда учить историю не по книжкам.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Вообще то если ты видел ЧМ 82 (а по возрасту мог) то не сказал бы что Франция там занималась онанизмом. Один полуфинал Франция-ФРГ чего стоил. Это эталон большого футбола, и к тому же с несправедливым результатом. Вот кто занимался онанизмом, это группа Германия-Испания-Англия. Та Испания слабее той Австрии которую Франция сделала, да и господа родоначальники впервые за 12 лет на ЧМ вернулись и смотрелись бледно ... Более лёгкий график как раз Германию а не Францию и вывез. Не надо судить то время категориями сегодняшнего дня. А кто Франция была на самом деле, она доказала выиграв ЧЕ через 2 года.

А с другой стороны, можно подумать у твоей сенсации Турции график на ЧМЯКе был сложен ... ну Бразилия в группе, но выходят то 2 команды, а дальше то? Уж конечно, если б соперники не измучились на ЛЧ, то Японию, Сенегал и Корею Турции никак было не одолеть ... глобализм понимаешь заедает, ох...ть можно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И что, это больше чем 3-4 сенсации за чемп, о которых я говорил?:

Ты вообще то говорил про 1-2. А если 3-4 так и на ЧМЯКе больше не было: выход Сенегала и вылет Франции это одна, выход Кореи и вылет Италии - другая, вылет Аргентины - третья, ну а Турция или США в той же категории что только что тобой описанные поляки и бельгийцы 70-80х - от них быфли все основантия ожидать выстрела, да у Турции ещё и при удобном раскладе.

Если ж каждую команду считать по отдельности то в 66 сенсаций будет (Португалия, СССР, Венгрия, Корея, Бразилия, Италия). Так и так недалеко от ЧМЯКа, а команд в 2 раза меньше. 6 из 16 и пусть даже 8 из 32 - процент выше в 66.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

СССР единственный раз за историю добрался до четвертьфинала ... - пардон конечно до полуфинала. Там кстати и Португалия впервые 3е место заняла, она тогда была по книгам примерно как Турция сейчас, только что с Эйсебио ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Ну а про сенсации, ну вот тебе ответил Динго. Да плюс к тому, тогда и команд на ЧМ было поменьше и матчей, так конечно и абсолютное число сенсационных результатов поменьше - процент то сохранялся. Но возьми например ЧМ 66 - Венгрия с Португалией не выпустили из группы Бразилию, Северная Корея вынесла Италию и вышла в 1-4, СССР единственный раз за историю добрался до четвертьфинала ... всё на одном ЧМ. Чем не ЧМЯК? А ведь никакой ЛЧ ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Для начала определи что такое TOП 7. Я знаю, по клубным чемпионатам, TOP 5 (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция). Далее начинается субъективизм. Наверняка ты включил Португалию в TOП 7. Но это именно потому что Порту выигрывал ЛЧ. Вот выиграет Андерлехт, у тебя и Бельгия туда попадёт ... Но тогда ты таким методом докажешь что угодно. А для Тити вон Бенфика и Спортинг никакие не представители топового чемпа, и ЦСКа ни один представитель топового чемпа не встретился ... Вот и получается что всё это попросту зависит от кочки зрения, и никаких строгих критериев нет.

Но это правда в целом верно что глобализация футбольного клубного хозяйства в 90е происходила, и разрыв между немногими лидерами и многими остальными увеличился. Однако в этих немногих лидерах играют представители многих стран, и на соревнования сборных это не экстраполируется так запросто как делаете ты и Денис. К тому же пик футбольного глобализма как мне кажется уже прошёл и потихоньку начинается обратный процесс, если не в отношении, пока, чемпионатов, то в отношении то индивидуальных клубов то точно.

Ну а про хоккей извиняй вовсе фигня. Во первых разница в 10-15 матчей это примерно то самое и есть о чём вы с Денисом говоорите в футболе. Во-вторых в СЛ как я понимаю большинство команд действую во все 4 пятёрки, тогда как в НХЛ зачастую всю почти нагрузку тащат 2 пары дефов и 3 тройки нападения, а остальные решают спецзадачи (да даже и формально в НХЛ 20 а не 22 на поле). Таких средних минут как у Ковальчука уверен нет ни у одного форварда СЛ, а как у Лидстрёма - ни у одного дефа. Плюс по всем отчётам в СЛ куча проходных матчей на которые можно расслабиться (особенно сейчас когда в плейоффс выходяит почти все), а в НХЛ с её политикой выравнивания составов таких матчей вообще почти нет. В Евротуре тоже редко кто из лидеров играет все 12 матчей - посмотри кто в этом году ездил на первые этапы Евротура. Да и если ты считаешь Евротур, в НХЛ выставочные матчи перед сезоном добавлять надо. Наконец если б даже ты прав это б касалось только СЛ, а ведь есть и другие европейские чемпионаты, чтто ж они то не получают перевеса?

 Страницы:1 2 3 4 481 482 483 484 485 486 487 488 489 494 495 496 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision