Макс-Днепр

Думаю что ты плохо понимаешь как американский спектр как и российский. (Кстати, таких как Путин, в Америке хватает.) Но нет большого интереса влезать в эту политическую дискуссию.

Макс-Днепр

Если Каспаров неокон, то должен быть скорее с Путиным, чем со своей партией. Его же партия вроде как претендуют быть либералами, то есть как раз теми кого Буш и иже с ним на дух не переносят.Впрочем, как я уже говорил, у него в политике каша, как и во всём остальном кроме шахмат. А что Буша критикует за другое чем я это верно. Но что критикует это точно.

В Загон лениво, да и скучно ... закруглимся на этом.

Поляк

Однофамилец жив вроде. Вот ведь как вас завинтересовало ...

Не, Микола, с Юшенковым я знаком не был. Человека о котором я говорю ты вряд ли знаешь. Он мелькнул на российском политическом горизонте на очень короткое время. Потом его (конечно случайно) сбила машина ... Впрочем в эти годы я с ним уже не общался и по сути о происшествии ничего не знаю. Иногда лучше быть аполитичным ...

ДуХ

Кстати и записывая меня в диссиденты, ты мне сильно льстишь. То есть я бы может и хотел задним числом быть диссидентом, но в реальной жизни, я был вполне лояльным к существовавшему режиму человеком. Понимание многого бприходило постепенно, но во всякого случае даже и понимая, я в то же время осознавал что борьба с системой это дело профессионалов а не учёных. Один мой приятель (действительно диссидент, а впоследствии депутат Госдумы, ныне к сожалению, и при весьма странных обстоятельствах, покойный) как то в сердцах назвал меня человеком аполитичным. Я не был аполитичным в плане понимания политики, но действительно был, в плане действий.

Не приписывай мне лавров комих я не заслуживаю.

ДуХ

В твоём построении есть некоторый изъян. Во-первых недоствточно раскрыт пункт моей национальности. Вообще то я понимаю что специалистом по этому пункту на СК является Эндрью, но в общем то взявшись за столь тонкий вопрос, тебе следовало изучить классиков, поднять источники ... Хотя я не вижу в этом особенной своей заслуги или предмета для гордости (как впрочем и для огорчения), но сильно подозреваю что национальность у меня не совсем та на которую ты подумал.

А во-вторых, я на самом деле в матчах Карпов-Корчной болел за карпова. Опять же глядя издалека, я не скажу что особенно горд этим обстоятельством, но что было то было. Как и многие я также был по некоторым пунктам восприимчив к официальной пропаганде. Нельзя также забывать что Карпов закончил Ленинградский университет почти в то же время когда я в него поступил, и это создавало определённую связь в моём представлении, хотя я и не был лично знаком с ним (видел один раз но не разговаривал). Хотя не думаю что по этой причине должен исключить себя из числа интеллигентов.

Моё отношения к Карпову изменилось во время первого матча с Каспаровым когда его поддержка властями стала слишком явной и неприличной, то ли я повзрослел и разглядел её.

Что касается Каспарова я воспринимаю его даже и до сих пор как большого ребёнка у которого ужасная каша в голове во всём кроме собственно шахмат, от Фоменки до политики, и не только. К сожалению, его шахматный талант вознёс его на такую вершину где он оказался в состоянии приложить свои детские представления к делу и наломать немало дров, от чего шахматный мир потихоньку оклёмывается только сейчас. Всерьёз же судить его за брошенных жён и детей невозможно, тем более что насколько я понимаю в материальном плане он человек абсолютно не жадный. Да и будем справедливы, принимая во внимание разницу в возрасте, неужели можно было ожидать что его ждёт долгая и счастливая жизнь с Неёловой?

Сер

Возможно и даже наверняка давление на Корчного во время матча 74 года было. Я говорю о том что массовой пропаганды в печати не было, и люди могли выбирать более или менее свободно за кого болеть. Оба представляли себя лично а не страну. Впрочем я был ещё маловат в 74 году чтобы в полной мере сделать этот вывод на основании собственных впечатлений.

Макс-Днепр

"Если ты вспомнишь, все интеллигентные люди в союзе (и за его пределами) болели за Корчного и за Каспарова. А номенклатура, соответственно, за Толика."

Ну, это ты желаемое за действительность выдаёшь. Во-первых, отношение к Корчному было неоднозначным, отчасти потому что обстоятельства его отъезда весьма непростые - кое-каких конкретных людей он этим поступком здорово подвёл, не говоря о сложной ситуации в которую поставил свою семью; отчасти же потому что и сам он человек непростой, сколько я могу судить по тому что слышал, а позднее и читал. Во-вторых, многие разбиравшиеся в предмете полагали что Карпов всё же как шахматист сильнее Корчного, хотя корчной по манере игры и интереснее Карпова. Наконец, далеко не все иммунны к пропаганде (а в том числе и интеллигенция), да и то что таки Карпов представлял страну и Корчной не совсем понятно кого, играло роль. Я знаю людей болевших за Корчного и в то время и в СССР, но сказать что за него болело большинство, даже и среди интеллигенции - будет неправдой, по крайней мере по отношению к Питеу и Ленинградскому университету. Откуда они кстати оба, как и Спасский.

На кафедре физкультуры помню в те годы висело объявление: играет выпускник исторического факультета ЛГУ Корчной с выпускником исторического факультета ЛГУ Спасским за право сыграть матч со студентом экономического факультета ЛГУ Карповым ... Такие внутренние дела Ленинградского университета. Что интересно, Корчной вроде как выехавши уже был. Но кто то повесил объявление ... Правда на доске выдающих выпускников фамилию гроссмейстера Корчного замазали белым. Но потом её написал кто то от руки снова. Замазали ещё раз. Опять написали. Тогда замазали и поверх прилепили: чемпионка Олимпийских игр Казанкина. Так она и висела, между чемпионом мира Карповым и чемпионом мира Спасским ... Бегунья среди шахматистов.

Но что интересно, я знаю того человека который написал фамилию Корчного поверх замазанного. Но знаю и то что болел он в матче за Карпова. То есть я к тому что даже не каждый осуждавший (и в данном случае, не словами а делами, и с риском для себя) то как власть обращалась с Корчным - не каждый такой человек обязательно за него в матче болел.

Не так всё это просто, болеть. Вот не мог бы я сейчас болеть за Топалова, поскольку представляет он не Россию.

Насчёт Карпова, мне кажется что негативная репутация в широких кругах появилась у него существенно позже, в основном уже в период матчей с Каспаровым, и связана она была именно с его откровенной близостью к власти и нооменклатуре, а не с какими то личными поступками в молодые годы.

Насчёт Крамника, мне плохие его поступки вроде как неизвестны, но возможно, не следил.

Понятно что для Дзампарини команде которого в кои-то веки привалил такой шанс в серии А всё остальное пох... Но что это отражает общий подход всех вообще владельцев, сомнительно.

Хотя конечно допускаю что многие в топ-странах могут ставить свои чемпы и выше всех вообще Еврокубков - во всяком случае в 80е это точно так и было. У нас то не топовый чемп и подходы иные ...

А летом во время перерыва Кубок Лиги разыгрывать - пусть молодёжь и проявляет себя.

Хоть прямо Мутко пиши ...

Если переходить на осень-весна, я бы честно говоря сделал чемпионат двухэтапым а не просто круговым. И разыгрывал бы отбор во второй этап с июля по ноябрь, а сам второй этап с марта по май. Структуру этапов можно продумать чтоб сохранять спортивный интерес на всех уровнях.

D. D.

Российская власть всегда имела и имеет много измерений ... Берия тоже был власть, и Василий Сталин был. Но кусались!

Кстати слова в кавычках не мои а Титины, чтоб ты значит не прошибся.

Я же своей стороны конечно уверен что во-первых ЧР в целом никогда не был полностью честным, а во-вторых вполне допускаю что градус чеестности конкретно Зенит вполне мог понизиться с ростом благосостояния. Но думаю что даже в этом случае Зенит только лишь приблизится к некоторым старшим товарищам которые покупали матчи аж в 96 году а отнюдь не превзойдёт их. Кстати матч некой команды с Шинником в прошлом сезоне тут тоже по делу вспоминали ... по нему много вопросов, но СК не содрогнулся от благородного гнева.

Тити

Согласен, в данном случае ошибся. Это был первый матч Федотова и один из последних петржелы. Впрочем уже перед предыдущим матчем кажется Радимов сказал в прессе что фактически Петржела перестал руководить командой. А вот цитата из куличков.

"Главным виновником сенсационного результата стала команда Властимила Петржелы, которая продемонстрировала на редкость бездарный и безвольный футбол. Напомним, что в последнее время об отставке Петржелы не говорит только ленивый и, возможно, именно это обстоятельство крайне негативно сказалось на игре питерского клуба."

Тити

А дело нам примерно такое же как тебе до уровня тренеров Морозова и Петржелы (свот уже и до Адвоката), до качества и стоимости игроков покупаемых в Зенит, до результатов соперников Зенита в Европе в их внутренних чемпах, и т. п., и т. д. Человека который больше писал бы о Зените чем ты нет на СК. Я кстати не возпражаю - для этого ведь мы и ходим на СК а не на клубные гостевые чтоб писать и читать не только про свой клуб. Вот почему это возмущает тебя и других болел СМ, не вполне понятно.

Динго

В данном случае Микола совершенно прав. Видич (словами Шевченко) не опроверг факта интервью. Более того, он подтвердил что речь шла об игре Спартак-Бавария. Именно в этой части интервью содержатся негативные оценки нынешнего стиля игры СМ, названного стилем прошлого века. От этих оценок Видич нигде не отказался. Именно они представляют наибольшое значение для меня и других комментаторов интервью на СК.

Что касается персональных оценок игроков и тренера, то действительно и я и другие с самого начала сказали что тут наверняка много додумано журналистом. Так что то что Видич отказался именно от этих оценок именно нашим словам и соответствует.

Ваши же потуги назвать чёрное белым не выглядят красиво.

Весеннее интервью Видича которое ты цитировал всем здесь известно и приводилось тогда. (Но отмечу: при многих хороших словах об Аленичеве там ни одного плохого слова о Старкове; смею предположить что шок Видича именно и произошёл от конфликта между двумя уважаемыми им людьми.) Тем ценнее его нынешние оценки.

Володя

Игра лучше пока соперники слабы. Боюсь что с сильным соперником как раз матч с Баварией и окажется показательным. Для слабого или среднего соперника достаточно раскрепощения игроков если они в принципе неплохи, для сильного нужны ещё и тренерские задумки, фищзнакачка и т. п. Навряд ли в работе Федотова, тренера бесковской шкролы (но как большинство учеников не равного учителю) второй пункт занимает значительное место. Вязь коротких передач всегда смотрится красиво пока не наткнёшься на соперника умеющего разрушать её. На беду почти каждая команда действительно высокого класса нынче умеет.

Ну посмотрим, благо ждать недолго.

А вот игра Зенита с точки зреения зрелищности даже пожалуй потускнела при адвокате. Но вот что интересно, на результате это может и не сказаться.

Тити

А что разве ВСЕ эти игроки пришли в ЦСКА именно в 84 году, перед вылетом из вышки о котором говорит Галямин? но если так то они ещё не могли сыграть ни на юношеском ЧЕ ни на юношеском ЧМ. В одном из двух мест ты врёшь. Учи матчасть дорогой.

Кстати посмотрел бы я как летела бы в нынешнем ЧР команда составленная целиком даже не из участников последнего юношеского ЧЕ, а хотя бы из нынешней молодёжной сборной Россиии ... полагаю что не то что Адвокат, а никакой Хиддинк её бы от вылета не спас. Морозов имел тот материал который смогли ему дать. В 8Ое ЦСКА не мог уже сплошняком призывать сформировавшихся взрослых игроков, да наверное мэтр и не хотел ...

Поляк

Почему то ты и Ко призываете разделять правду и вымысел только в конкретных случаях касающихся конкретной команды. И только определённую правду от определённого вымысла. Например никто из вас не призывал разделять правду от вымысла в словах аленичева. Почему? Да потому что вам нравилось то что он вам говорил.

Так вот мне - нравится то что говорит Видич. Он хороший игрок, и мне нравится что его мнение об игре СМ с моим совпадает. Мне поэтому кажется что это мнение не выдумано. И я имею право так думать, потому что Видич через Шевченко признал таки факт интервью, и отказавшись от выпадов в адрес тренера и игроков, от оценки игры СМ собственно ни одним словоим не отказался.

Кстати если не ошибаюсь газета Жизнь опубликовала по свежим следам ОИ пару мини-интервью с игроками хоккейной сборной. Антураж интервью и выбранные слова выглядели весьма неестественными и вызвали тогда схожую реакцию. Но буквальнно всё содержание было повторено потом этими и другими игроками в интервью серьёзным изданиям.

Поляк

Ты хочешь быть святее папы Римского? По словам Шевченки, Видич ДАЛ интервью этой газете, причём раньше ЗНАЛ о её репутации и поэтому НЕ УДИВИЛСЯ тому что оннапечатала. Отмазки твои не катят, а Видич в лучшем случае выглядит тогда мудаком, во что я не очень верю.

Не обманывайте себя ребята. Очень допускаю что Видич не хотел чтоб это его мнение попало в печать в таком виде, но очень похоже что мнение такое у него есть.

И у меня глючит СН --- перекиньте, граждане!

Стас

Я только комментировал те пассажи Хаванова что Бентон специфически попросил. То что в другом у него много х...ни вопросов нет.

Но справедливости ради, я не знаю что было бы продлись локаут 2 года ... Понятно что в Канаде, Миннесоте и Бостоне хоккей бы не умер. Но этих команд маловато чтоб выжить всей НХЛ. А вот что случилось бы в исторически нехоккейных регионах США (а их большинство) предсказать не берусь ...

Кстати про то что бэйсболе капа нет Хаванов вроде сказал.

В США, повторюсь, никто в упор не замечает ЧМ и не знает с чем его едят. Что в Канаде иначе, не удивляюсь.

Ё. Кот

Дык это ж Доктор говорит что Фомичёв звезда лучше Брызгалова, а не я. А что эти факты при желании можно повернуть в любую сторону, то есть сами по себе они ничего не доказывают, так я ж другими словами примерно это же и сказал.

Правда справедливости ради, помнится Йура (оценкам которого в отношении СЛ овских событий я привык доверять) весьма хвалил Фомичёва уже после возвращения из за бугра и ругал тренеров сборной (тогдашней) что предпочитают ему Соколова. Вроде это было в том же сезон 03-04. И поскольку после этого за бугор Фомичёв не ездил, то получается что если кчто и загубило его, то именно СЛ.

Доктор ну найди мой ответ Коту в своём мыле, а то уж я не помню на что и про что, помню только что хорошо писал.

Тити

Не я думаю то что СМ опережает Зенит на 3 очка это очень несправедливо.

СМ очень повезло что в Зените был раздрай между прежним тренером и руководством, к тому же упавший на период физического спада после форсированной подготовки к Евровесне, что нового тренера не было в наличии до после ЧМ, и что на именно этот период без тренера и после раздрая пришёлся матч СМ с Зенитом в Питере. В другой ситуации СМ не только не выиграл бы с крупным счётом но вообще не увёз бы из Питера очков, а это как ты понимаешь (хотя вряд ли ...) был 6-очковый матч, и положение команд было бы строго наоборот. Притом ещё Зенит потерял очки и в других матчах когда происходила перестройка основы. У СМ же перестройки не было, поскольку Федотов едет на старковском багаже ... скоро приедет.

Уже и при петржеле состав Зенита не уступал СМ, сейчас же с приобретениями Адвоката он его превосходит. СМ молиться надо чтоб до окончания сезона Зенит не поймал свою игру при новом тренере. В лидирующей тройке он самый слабый, и если Зенит действительно рванёт на финише, именно СМ к тому же играющий сейчас на 2 фронта скорее всего останется без медалей.

Так что не плакаться вам надо на несправедливость судей, а радоваться чтоб хуже не вышло, и молиться чтоб в этом сезоне зацепиться за медальку потому что в следующем уже вам это вряд ли светит.

Тити

Да я ж тебе уже объяснил что помнить незасчитанные голы это удел лузеров. Благо нехватки оных СК не испытывает.

Зато твой дар предвидения восхищает. Вот ведь в середине таблицы Зенит болтался, а Тити собирал досье ... верил то есть. Молодец.

Мне уж как то неудобно дадже объяснять такому авторитету что жалоба обиженной команды ещё не есть доказательство судейской ошибки ... и что если какой гол и не засчитали по ошибке, это ещё не значит что засчитай его итоговый сход был бы иным - игра то могла пойти иначе.

Бывают конечно ситуации когда ошибка допускается на последних минутах и тогда действительно можно в уме очки плюсовать и отнимать. С Зенитом в прошлом такие случаи бывали (и то что я помню, не в его пользу, хотя и не в этом сезоне). Но то что присходит в ходе матче - его влияние на исход нам неизвестно. А ошибаются судьи везде и всегда.

Впрочем что на тебя время тратить. Чтобы понять нужно иметь мозги ...

А вот как здорово всё будет в ЧР после отстранения банды Левникова (правда Мутко похоже всё ещё брыкается ... но его убедят, ничего).

"- Планируется ли привлекать иностранных арбитров на игры последних туров первенства России? - с таким вопросом корреспондент "СЭ" обратился к главе КФА Сергею Зуеву, которого встретил вчера в Лужниках на игре "Торпедо" - "Факел".

- Надеюсь, нам удастся убедить руководство российского футбола, чтобы в концовке чемпионата матчи обслуживали отечественные арбитры, - ответил руководитель судейского корпуса."

Мюллер

Та ни ... видать с девками не обломилось, пишет на СН вовсю.

Но вроде как меня Минюст Израиля простил и бан снял, так что не буду больше хоккем донимать.

Поскольку я по прежнему не имею регулярного доступа к СН, отвечаю Д-ру Бентону на СК. Кто имеет доступ, перекиньте плиз.

Д-р Бентон

Я бы трактовал эти факты совершенно по иному - Фомичёв пошёл в гору именно ПОСЛЕ стажировки за бугром то есть она пошла ему на пользу. Возможна и другая (и кстати вполне совместимая с первой) трактовка - класс Фомичёва оказался слишком низок для НХЛ, а для СЛ он в самый раз.

На каком же основании ты делаешь вывод что Фомичёв "точно лучше Брызгалова" моему уму непостижимо, особенно после последнего очень успешного сезона Брызгалова в НХЛ. В одном турнире Брызгалов и Фомичёв сопоставлены ни разу не были, и когда у тренеров сборной был выбор между этими вратарями они пока что всегда предпочитали Брызгалова (причём разные тренеры - Билялетдинов, Крикунов, которых в особом пиэтете перед НХЛ не упрекнёшь). И это было до того как Брызгалов блестяще проявил себя в последних плейоффс КС.

М-да, слова Видича - это прямо таки удар в спину Тити. А он так в него верил! Тут уж одно из двух - или Видич дерьмо и задница и ничего в футболе не смыслит, или ... уж прямо боюсь и произнести, но слова Видича о том что федотовский короткий пас - это футбол прошлого века совпадают с мнением некоторых посетителей СК почти дословно.

Кстати укрепляет меня во мнении что Видич-то на самом деле в футболе сечёт. Жаль что на СК его так скомпрометировал Тити своими неуёмными восторгами.

Микола Питерский

Конечно всё это во многом справдливо, и Адвокату можно поставить в заслугу что он сумел пройти довольно значительную перестройку основного состава с минимальными очковыми потерями. Важно и то что игра Зенита не определяется больше в такой степени как раньше парой Аршавин-Кержаков.

Вместе с тем петь дифирамбы мастеру Дику пока рановато. Последние победы Зенита одержаны над довольно слабыми соперниками. Полагаю что имея возможность приобрести игроков класса Текке и Риксена, такой же результат однозначно гарантировал бы и Петржела. Да и без них, у пана результаты с этими соперниками не шибко отличались от адвокатовских. Правда нельзя сбрасывать со счетов что аренда Риксена это в основном результат личных связей Адвоката, а что касается Текке, то почему то думается что получи пан эти средства, он потратил бы их на трёх Чадиковских ... но поскольку не проверено, то вопросом так и остаётся.

Серьёзный тест для Адвоката действительно впереди. Только после матчей с главными соперниками можно будет сказать оправдана ли была весенняя перетряска в Зените с рациональной точки зрения. (С человеческой, новое руководство Зенита оказалось не на высоте ситуации, и тут уж увы ничего не изменишь.)

Интуитивно, я сейчас почему то начинаю верить в мастера Дика ... может потому что вектор кадровой политики оказался продуманным и соотношение своих и пришлых в основе пока не изменилось. Как раньше я негативно воспринимая нового тренера согласен был на ошибку, дай бог сейчас не ошибиться ...