Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 482 483 484 485 486 487 488 489 490 494 495 496 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Изъян в твоей теории тот же что в Кораблёвской: с фактами она не очень ... мы не в последнее время имеем неизвестные команды проходящие фаворитов а имели их всегда, в том числе и тогда когда календарь был гораздо менее плотным (см. мой список). К тому же у греков было немало игроков игравшихзх в евроклубах и имевших плотный график. Вон и у Шевченко график плотный - а вышла на ЧМ Украина.

И возьмём скажем хоккей: уж куда как плотный график в НХЛ - но за редчайшим исключением (единственное, и то частичное - Чехия-98) побеждают на ОИ-КМ НХЛовские команды, да и на ЧМ НХЛовцы в последнее время задают тон.

То есть по крайней мере, если ваша теория верна, её следствие состоит в том что в футболе между грандами и всеми остальными нет такой разницы в классе как между НХЛ и другими лигами в хоккее. Иначе б и усталость не помешала.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Филли говорил про ЧМ ПО ХОККЕЮ (и по баскетболу). Который совершенно не замечается в Америке. (А что происходит в американском хоккее и баскетболе, остальной мир как раз очень даже интересует).

Что касается ЧМ по футболу, то он таки некоторый ажиотаж вызывает и здесь. Ну конечно не такой как в Европе. Тем не менее, не в последнюю очередь благодаря наличию большого количества латинов, да и европейцев тоже, интерес к турниру значителен. Ну и то что сборная прилично выглядела последние турниры не вредит. (Хотя до Super Bowl или World Series - ну до этого уровня ЧМ до футболу далеко в Штатах ... Это если кто не знает финалы американского футбола и бейсбола соответственно.)

А ЛЧ и другие еврокубки (и ЧЕ тоже), хотя тоже кой кто смотрит, но это уже из ценителей, да и каналы их зачастую показывают диковинные. Конечно сравнить с ЧМ по популярности и в США их никак нельзя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

"Его надо проводить, чтобы в 1/4 финала выходили Бразилия, Аргентина, Англия, Голландия, Италия, Франция и там, сбившись лбами решали кто из них круче. ...ЧМ всегда вплоть до 2002 года был двигателем прогресса в футболе. "

То есть ты хочешь сказать, что до 02 года твоё условие выполнялось, и поэтому ЧМ был двигателем прогресса? Смотрим.

98 - 3е место Хорватия. Англии не было в 1-4.
94 - 3е место Швеция, 4е Болгария. Аргентины не было в 1-4. Франции в финальном турнире не было вообще. Запамятовал что с Англией?
90 - В 1-4 Камерун. Бразилии и Голландии не было в 1-4. Франции не было в финальном турнире.
86 - 4е место Бельгия, в 1-4 Мексика. Италии не было в 1-4. Голландии вообще не было в финальном турнире.

Дальше продолжать? Там система изменилась, придётся допуски делать. Но ту же картину получишь в принципе. Всегда выстреливают 1-2 непредсказанных команды, всегда валится кто то из фаворитов. Твоя идиллическая картина просто никогда не существовала в действительности, независимо от клубного календаря.

"И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели. - При всем уважении к упомянутым тренер главная причина их успеха со сборными - не их тренерский гений, а удачное стечение обстоятельств, в первую очередь - провал фаворитов."

И опять неправда. Корея лично выбила Италию и Испанию. Как ей помог провал других фаворитов? На её долю хватило ... (Можно тут про судей конечно поспорить, но это - другой совсем вопрос.)
Греция, тут я вообще молчу - провал каких фаворитов помог Греции? Она непосредственно выбила Испанию, Францию, Чехию и хозяина Португалию. Какие там ещё остались фавориты? Со всеми извини встетится нельзя - матчей не хватит ...

И пример хоккея не верен. Именно главные турниры - ОИ и КМ - не уменьшили а увеличили популярность в хоккее. и игроки на них ездят очень охотно несмотря на напряжённый сезон, более того, профсоюз это участие условием в договоре с НХЛ ставит. А ЧМ в хокее, проводящийся каждый год и никогда, даже в лучшие времена не собиравший всех сильнейших аналогом футбольного ЧМ никогда не был.

Это не значит конечно что с клубном календарём всё в порядке. Некоторое послабление его и больший учёт интересов сборных не помешали бы. Но это именно произойдёт если ведущие сборные будут сыпаться на ЧМ а не если они будут побеждать. Вот после ЧМЯКа как раз произвели некоторые названные тобой изменения, в частности перевели завершающую часть ЛЧ на кубковую систему, даже вопреки протестам клубов.

Ставр

ЧМ необходим. ЛЧ это всё же как скажем регулярный сезон в НХЛ, то что можно всегда смотреть, и что всегда сохраняет исключительно высокий уровень - но при этом не является редким праздником. А ЧМ - это как раз праздник. ЧМ смотрят даже те кто между ними 4 года может вообще не смотрят футбол. как например я смотрю лыжи только раз в 4 года - на ОИ. А без праздников нельзя.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Вот тут и кроется изъян твоей логики. Именно ЧМЯК продемонстрировал (впрочем далеко не в первый раз) что при серьёзной тренерской работе можно из средних игроков сделать команду которая бьёт звёзд. Разумеется если это действительно серьёзная работа. А не так как регулярно предлагаешь ты - то есть чтобы просто брать всякий раз лучших в своих клубах на сегодня и ожидать что они с листа Аргентину вынесут ...

С твоим подходом ЧМ не нужны были бы - можно было б заранее места расписать. И России можно было б не дёргаться - что Ярцев, что сёмин, что иностранный тренер, результат предопределён, поскольку Роберто Карлосами не располагаем.

Но по счастью, у командной игры свои законы. И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели. И поэтому на этом ЧМ кого то из фаворитов обязательно тоже вынесет команда которая в твоих списках на сегодня не значится. И это хорошо а не плохо для футбола.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Чтоб значит понятно было, это не подъё...ка, а я посочувствовал ОИру причём искренне. Никакой пнимаете ли Эрикссон с Рехагелем не выходил в полуфинал КУЕФА когда тут в то же время их ближайших помощников убивали, а их самих, неизвестно - не то завтра убьют, не то посодят. Но правда конечно можно сказать что этот путь ОИР для себя выбрал сам, и это тоже будет верно.

Тебя посодят ... а ты не воруй (с)

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вообще начинаю понимать куда делся тренерский талант Романцева и откуда у него дурная привычка ... с такими волками жить, так запьёшь, хотя бы и для самосохранения, а тут уже не до тренерства. Воистину Олег Иванович - символ российского переходного периода. Притча на тему о том что не надо мешать Божий дар с яичницей.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Прочитал наконец про убийство Нечаевой ... хм. Много думал. Мне кажется в статье недоговорено что то. Как то странно всё, на даче, без охраны (хотя опасалась угроз). да и вообще образ этакого борца за справедливость как то плохо вяжется с общей обстановкой 90х ... хотя конечно нехорошо это по отношению к покойной, дай Бог чтоб я ощибался.

Зато впечатлил образ вечно пьяного Романцева который и тогда уже ни во что не вникал ... что то верится с трудом. Правда опровержений наверное не будет, поскольку в этой ситуации, лучше быть пьяным ... (А может и действительно было лучше? А то не то убьют, не то виноват будешь. Нечаеву впрочем не спасло.)

Особенно мне понравилось утверждение Червиченко что все документы о сделках до его ухода из компьютеров пропали ... напоминает Пушкина: Как же-с батюшка, бумаги его сгорели, хе-хе ... чего же лучще то? Вот страна Россия - 200 лет прошло а всё так же.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А вы всё срётесь, господа ... Не надоело?

Некоторым уже давно всё было ясно ... А я вот чегой то не мог сразу излечиться, всё нет-нет рука и тянется к клавише ... Откроешь а тут опять разборка очередная ... ммм.

Кораблёв

Я не думаю что сама по себе Англия удобный соперник. Но в первой корзине удобных соперников не было, ну кроме может Греции, да и то это вопрос - через цикл Рехагель может снова удивить. Кого ты назовёшь удобным вместо Англии? Я не вижу. С другой стороны, есть и плюсы. Я тоже ожидаю пика у Англии на ЧМ, но как раз потом весьма вероятно будет спад, а особенно если ещё и сменится тренер. В целом мне кажется что Англия сейчас, что Португалия в предыдущем цикле - принципиального одного класса соперники что и предыдущий ЧЕ подтверждает.

Из второй же корзины могла попасться команда существенно сильнее Хорватии, так что этот соперник вполне по силам. И выходят в этот раз двое без стыка.

Кроме того, большинство команд третьей корзины по силе не уступают Хорватии. То есть тот факт что мы сеялись из третьей а не второйне повлиял пока что никак.

Израиль конечно очки отнять может но не только у нас. (К тому же в 4й корзине была например и Бельгия). То же справедливо и про Эстонию с Македонией. Про Андорру не говорю.

Так что думаю задача не сложнее предыдущего цикла, если даже и группа чуть посильнее.

Другое дело что в предыдущем цикле мы задачу не решили и чтоб решить её сейчас, надо прибавить. Но прибавить вполне можно, особенно при приличном тренере, тем более команда молодая.

В общем вопрос весь в тренере.

Насчёт того что герои ЧМЯКа потом себя не проявили ты несколько преувеличиваешь. Корея и США собственно ни в каких турнирах с европейскими командами не встречались, возможности проявить себя в твоих глазах не имели в принципе. Вот сейчас посмотришь. Сенегал ... ну с Африкой ситуация такая что там много близких по силе команд. Вот и выходят они методом тыка. Тогда выстрелил Сенегал, до того был как то Камерун, сейчас ещё кто то выстрелит. Кстати игроки Сенегала так же точно все почти на момент ЧМЯКа выступали в европейских клубах. А не поехали после него. Остаётся Турция. Вот это действительно было разочарование, тем более что как раз её успех был наименее неожиданен. Ну это только показывет как коротка в современном футболе дистанция от триумфа до провала. Иногда просто нормального тренера и серьёзной подготовки достаточно - что показывает и надеюсь покажет в другую сторону пример Украины.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ну ладно, пойду я на сегодня. Пусть тут Тити порезвится, а то Юровский устал. До понедельника.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

сколько 2е Зенита = сколько 6е Зенита (кстати если верить этой гипотезе, в нынешнем сезоне место Зенита будет именно 2е).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

правда есть и другая гипотеза, объясняющая не столько правда 2е место СМ сколько 2е Зенита - которую ты как завсегдатай ЗИА несомненно читал. Но я уж предоставлю тебе её здесь озвучить ...

И могу тебе утешить - в этом году даже и Старкову повторить успех прошлого года, в том случае если игру СМ будут определять Йенчи и Тамаши, навряд ли удастся. При всём уважении к сборной Румынии ... которую я почему то не вижу на ЧМ, и поэтому не особенно понимаю чем она собственно лучше сборной России.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вот и Тити, лёгок на помине.

Всё верно Тити, за исключением небольших поэтических преувеличений с твоей стороны так и есть. И получилось это к сожалению потому что в этом сезоне Петржела не был ровнёй Старкову. Чему я, на твоём месте, радовался бы сильно.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вот спасибо за неожиланную поддержку. Только, Спрут, питерский МалАфеев в отличие от блорусского пишется через А ... уж извини, ты ж любишь точность.

Правда белорусский Малофеев в Белоруссии тоже кажется пишется чере А, только в России почему то через О. Причём в списке участников ЧМ 66, который я как то откопал в древней Науке и жизни, в фотографии к статье незабвенного Николая Петровича Старостина и МалАфеев и ПАркуян писались через А. А вот в начале 70х когда я начал следить за футболом, оба писались уже через О. Что за мистика такая произошла между 66 и 71, не приложу ума ...

Более того если Слава не шутил в интервью, в его семье фамилия тоже писалась через О, пока папа его после ЧМ 66 не пошёл и не изменил фамилию на А ... в честь белорусского Малофеева, который тогда писался МалАфеевым.

Юровский, ты не горюй, я ненадолго. Скоро освободим тебе поле действия для обсуждения с Тити достоинств Ольги Израилевны ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну извиняй ещё раз, Динамо Бухарест смотрю не намного чаще чем дубль СМ, и когда смотрю, персонально за игроками не слежу. Так что сказать про Тамаша не могу решительно ничего как и про нашу Несвадьбу. Но вот так чтоб сразу от имени придыхать, так этого точно нет. Йенчи же в тех матчах что я смотрел играл на краю (кстати Флахбарт в прошлом кажется тоже был центрдефом). Что касается Дедуры и Вьештицы то это сравнение не есть серьёзное, я надеюсь? или ты просто слишком мало видел Вьештицу?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Разное, конечно, у нас впечатление ... вот ты например даже сравниваешь Йенчи с Вьештицей, тогда как по амплуа он скорее должен сравниваться с Флахбартом.

Флахбарт вообще то игрок довольно приличный, но неровный. Он может выдать очень хороший отрезок матчей в 7, а потом допустить невероятный, просто детский ляп. Вот когда он пришёл, ЗИА на него молилась, и вполне заслуженно, а потом раз, два - в конце сезона ... и пеналь с Алеманией он привёз. Так же и в этом году - две трети первого круга Флахбарт вообще был чуть не лучшим в обороне Зенита, а потом скис. Но как игрок замены, если следить внимательно за его формой, он вполне годится.

Вьештица просто хороший игрок. Он является игроком резерва а не основы в основном из за довольно сложных отношений с паном тренером, у которых своя история, ну и потом надо ж кому то быть в запасе. А так в общем то он на мой взгляд вовсе не уступает Шкртелу. Впрочем возможно что вернувшийся в строй Крижанац будет лучше их обоих - в начале прошлого сезона задатки к этому были.

Вообще с обороной у Зенита как раз и прошлом сезоне уже не было особых проблем, а в этом тем более. Проблемы скорее в середине поля.

Что касается Йенчи, видел я его не очень много, но впечатления он на меня не произвёл просто решительно никакого. На мой взгляд его трудно сравнивать даже и с Флахбартом. А Тамаша, извиняй, просто не помню в упор. За спартаковским дублем так внимательно как Джеронимо не слежу ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поляк

Не иначе клон ... надо Ай-Пи проверить.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Херню несёшь. Вот зенитовская скамейка в обороне: Флахбарт, Вьештица, Шкртел, Несвадьба. Последнего пока не видел, но первые три точно сильнее и Йенчи и Дедуры. (Между тем по вашему нынешнему раскладу, Дедура это вообще игрок основы). А кто у вас ещё на скамье в обороне, мне вообще не известно, это игроки не опробованные. Так как же можно в здравом уме сказать что ваша скамья в защите сильнее зенитовской.

Даже и с основой после ухода Видича не ясно. Йиранек если и сильнее Анюкова, то ненамного, Родригес вообще слабее Мареша, Ковач пожалуй сильнее Крижанаца (хотя ещё надо поглядеть как нетравмированный то Крижанац заиграет), но зато на месте супер-Хагена у вас дыра-Дедура (а найти игрока такого класса отнюдь не просто, Хаген ненамного и Видичу уступал).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cloud

И ты меня с Тити не мешай. Я именно говорю - по итогу турнира Петржела как тренер проиграл Старкову, несмотря на то что он не проиграл в личных встречах (и даже если б выиграл). А у Тити Романцев велик после победы над Арсеналом или Францией в личной встрече независимо от итогового результата.

И с другой стороны я не говорю что у проигравшего на ЧМЯКе Романцева игроки были дерьмо и задница и слабее чем у Японии.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Ну и сам себе противоречишь. Если от потери одного игрока состав с самой лучшей скамейкой превоащается сразу в недоукомплектованный, какая ж тут лучшая скамейка?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cloud

Ну и ты туда же ...

Для КАКОГО вывода достаточно знать итоговые места? Для вывода о том какая команда лучше выступила в этом чемпионате? Да конечно. Но дискуссия ведь нее об этом. Она о том у какой команды объективно по возможностям (а не по итогу) сильнее состав. (Строго говоря, она была даже о том, у какой команды сильнее российская часть состава - что вообще может не соответствовать результатам. но Джофф её несколько расширил.)

Вот я и говорю что нет оснований считать что состав у СМ был сильнее, и личные встречи этого тоже не подтверждаеют. (И не только их результат, но и ход игры). А что результат сезона был лучше у СМ, что для СМ этот чемпионат удача а для Зенита провал - нет никакого спора.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

российской интеллигенции = латвийской интеллигенции (цитата из Джоффа).

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Спор состоит из высказывания мнений. Не собираешься так не высказывай. А так и я могу.

Как нас учил Кораблёв всё определяет результат. А результат матчей СМ-Зенит известен и не позволяет заключить кто из них сильнее. Кто же от кого отполз, это субъективно. Моё мнение например такое что во втором матче отполз СМ. И чтоб у СМ в любой из этих игр было на поле больше скамейки чем у Зенита я что то не заметил.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Вывод обычно делается по результатам дискуссии. Дискуссия же была не о результатах Зенита и Спартака в прошлом сезоне, а о клоичестве и качестве российских игроков в каждой из команд.

Вряд ли например ты можешь утверждать что российские игроки Рубина сильнее российских игроков Зенита, при том что Рубин занял более высокое место. Или что скажем российские игроки ДМ сильнее чем у Торпедо? Так что знать итоговый результат команд для такого вывода недостаточно.

А что у СМ всё было от организации игры так я и поставил это под пунктом а. Причём игру организуют не игроки а тренер.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Скамейка СМ как раз не была очень внушительна. В обороне её в сущности почти не было (разве что считать Дедуру?), второго вратаря с опытом считай не было (слава Богу не понадобился). В середине поля и атаке кой-какая скамейка была, но к примеру тот же Локо она отнюдь не превосходила. Во всяком случае объяснять успех См скамейкой не есть серьёзно. Ваш успех объясняет прежде всего именно здравый смысл российской интеллигенции.

А рвать, с таким составом, ну-ну ... попробуйте. Если у вас придёт тренер с таким настроем, или у Старкова головокружение произойдёт от успехов, вы опуститесь после своего второго места туда же куда Зенит после своего третьего. Тем более сейчас у вас и Видича нет.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Это Кораблёву было.

Мусомясия интереснее мусотитии, но труднее. Не успеваешь одну дингу отпихнуть, как другая слонни наезжаетт. Ещё странно что Спрут не отреагировал на столь благодатный предмет, как сравнение Малафеева аж с самим зуевым. Но всё таки Тити всегда говорит одно и то же, а эти хоть разные. К тому же нынешний СМ мне достаточно интересен. Как-никак ему осенью представлять страну в Европе, есть предмет для разговора.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

"Ты согласен с тем, что Аршавин, Радимов, Кержаков и (в меньшей степени) Денисов и Анюков определяли игру Зенита?"

Про первых трёх, да. Денисов, пожалуй нет. Анюков, нет. (Хотя это вина не игрока). Можно добавить Горшкова, по крайней мере в первом круге). Правда в этом ряду ещё обязательно должен быть назван легионер Хаген (и возможно, Мареш).

С чем я не согласен, это с тем что россияне Титов, Быстров, Бояринцев и Павлюченко определяли игру Спартака. Игру СМ в первую очередь определяла крепкая организация оборонительных действий, а все названные тобой игроки атакующего вклад. Только Быстров может быть во втором круге может быть включён в число определяющих игру. Это не значит что у остальных не было вклада, и значительного. Но созидательная игра СМ не разваливалась без Титова, как у Зенита без Радимова, и СМ мог легко выиграть без Павлюченко, тогда как Зенит не мог без Кержакова. О том что у СМ не было игрока равного по вкладу Аршавину в Зените ты только что сказал сам.

Россияне Зенита превосходили россиян СМ в этом году и количественно и качественно. Легионеры же в СМ превосходили легионеров Зенита. Конечно Видич не настолько сильнее других игроков СМ, как Аршавин - других игроков Зенита. Но всё же именно он лучший. Йиранек лучше Флахбарта, Ковач - Шкртела. И по виденным мной матчам, защита СМ сыграла в результате колоссальную роль (впрочем и Моцарт с Ковальчуком не россияне). СМ победил всё таки в первую очередь за счёт: а) более грамотной тренерской мысли; б) более сильных легионеров. Точно не за счёт более сильных российских игроков.

Кстати, не сочти за отмазку, но всё же несправедливо говорить что игроки Зенита в этом сезоне уж прямо ничего не сделали. Таки они прошли группу УЕФА. Много это или мало, но СМ надо ещё показать что он это может. (Ведь и в ЛЧ он на самом то деле ещё не попал - только шанс получил попасть.)

И если б ты был прав, было б непонятно, почему же так разительно различается представительство СМ и Зенита в сборной. неужели оба тререра, и Ярцев, и Сёмин, настолько слепы?

Ты путаешь класс с конкретным результатом. Результат в пользу СМ, честь ему и хвала. Это не значит, что класс его игроков вообще, а уж тем более их группы выбранной по признаку наличия российского паспорта обязательно выше. Стал ли класс игроков сборной Кореи в 02 году выше класса сборной Италии? Если б это было так, то уж нынешнему усилению Зенита вообще бы равных не было ...

На мой взгляд я гораздо выше ставлю результат СМ чем ты когда говорю что он выше чем можно было б ожидать по классу игроков, и гораздо сильнее критикую Зенит когда говорю что команда не реализовала своих объективных возможностей. Если б действительно все спартаковцы были б сильнее всех зенитовцев, какой же в этом было бы и достижение?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Тоже перечитал. Согласен - вроде бы в рамках этой дискуссии ты не говорил про прошлые годы. Так что за обвинение во лжи извиняюсь.

Кажется была кого-то другого реплика в отношении заявления Фурсенко что мол Зенит такое говорит каждый год. Сейчас уже не могу найти кого. В запале я приписал её тоже тебе.

Про пиздобольство, ну если это относится только и персонально к диалогу с Миколой, делай так чтоб было понятно. Не по мылу ж пишешь. Я вот сказал например что Шоавэ - это специально для Слонни.

Пиздобол в моём понятии это тот кто не выполнил обещания и делает вид что так и должно быть. Прошлое руководство Зенита, не выполнив обещаний, ответило за это своей работой и должностью. Меня как болельщика Зенита такая мера ответственности вполне устраивает. Если тебя - нет, то что ещё они должны сделать чтоб ни быть в твоих глазах пиздоболами? Застрелиться?

В остальном, вроде как, сговорились ... не люблю ссориться, кроме как с Тити.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Именно у Зенита нет никаких отмазок. Из пяти команд которые оказались выше его в таблице, одна (СМ) имела в лучшем случае равный с ним состав (причём равный исключительно за счёт легионеров), а две (Рубин и Москва) - объективно более слабый.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

И применительно к тем = И применительно к теме

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Раз, я бы сначала хотел чтоб ты забрал назад несправедливые обвинения.

Два, по сравнению игроков Зенита и СМ сезон 05 в лучшем случае как раз ничего не показал. В личных встречах СМ не превзошёл Зенит. В худшем же для тебя, показал как раз обратное тому что говоришь ты, достаточно посмотреть на список 33х. И применительно к тем, уж тем более это очевидно если вспомнить какова в результате каждой команды доля россиян и какова легионеров. Лучшим игроком Зенита был россиянин Аршавин, а СМ - легионер Видич.

Прошлый сезон показал что в этом кокнкретном сезоне тренер Старков оказался лучше тренера Петржелы, потому что сумел реально оценить возможности команды и правильно распределить силы, и поэтому не потеряв очков в матчах со слабыми соперниками, вывел СМ на второе место даже несмотря на негативный в целом баланс с основными конкурентами. Это отнюдь не отмазка а наоборот очень высокая оценка. В этом и заключается тренерское мастерство. Никто не мешал Петржеле сделать тоже, но пан тренер в этот раз оказался несостоятелен.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Дорогой мой, вот это уже недостойно. Прошу немедленно привести примеры отмазок которые я ищу по выступлению Зениту в ЧР 05, или забрать свои слова обратно.

И по прочему: никто не говорит что слова Петржелы х...ня, но во первых, и он не ставил целью чемпионство (так что тут ты не прав по факту), во-вторых, его слова - это не задача поставленная перед командой руководством. Про чемпионство действительно говорили Микола и я, но не руководство Зенита. Руководство Зенита к тому же ответило за невыполнение той задачи которую ставили они сами (и которая тоже была невыполнена), уйдя в отставку. Потому ты не имеешь ни малейшего права называть их п...лами. И уже просто ложь утверждать что такие заявления делаются каждый год, потму что до прошлого года их не делали даже и мы с Миколой, не говоря об официальных лицах.

Поэтому пизд...бол к сожалению ты, а не руководство Зенита.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Страхи наших предсказателей оказались преувеличенными. Вполне нормальная группа. Может чуть-чуть посильнее чем в предыдущем цикле, но и выходят две команды а не полторы, так что всё выравнивается. Мне совершенно и заранее пок... с какого места Россия выйдет в ЧЕ. Это промежуточный результат, и на этом этапе важно одно - выйти.

Кстати с большой вероятностью мы получили бы такую же группу если б Россия сеялась и из второй корзины. В третьей немало команд той же силы что Хорватия. Так что пока что рейтинг последних двух циклов не повлиял на наше будущее никак.

Надеюсь с заключением контракта у Мутко проблем теперь не возникнет. Бояться нечего (а если этого бояться, в большой футбол не ходить). А вот братьям-украинцам пруха кончилась после жеребьёвки ЧМ ... Против лома нет приёма. Вот между прочим прекрасная кандидатура на пост главного сборной России - если Блохин умный, ему после ЧМ самое время валить.

Слонни

Да мне пок... цепляешься ты к мелочам или нет. Если по сути спора нечего сказать, только и остаётся к мелочам цепляться. А уж помнить такую ерунду полгода ... Это тебе к любителю точности Спруту и собирателю досье Эндрью, вот у вас подбирается отличная компания. Меня меньше всего волнует нравится вам то что я говорю или нет.

Кстати не стоит думать обо мне слишком хорошо. Я никогда и нигде не говорил что хоть в какой то мелочи изменил за эти 6 лет свою позицию по части того кто виноват в невыходе нашей сборной на ЧЕ 00. Если какие ты нюансы моей позиции не были тебе ясны поначалу это твоя проблема. В этом пункте она не менялась ни на йоту.

Динго

Именно в том и суть чтоПО КОЛИЧЕСТВУ МАТЧЕЙ в ЧР список россиян СМ не эквивалетнтен списку россиян Зенита (в который кстати как теперь ясно входит и Горшков). И отнюдь не только по позиции Зуев-Малафеев. (И это притом что возраст игроков в 2 списках как раз не слишком различается - по возрасту пары Горшков-Аленичев, Титов-Радимов, Быстров-Денисов, Торбинский-Власов и т. п. соразмеримы). То есть Зениту ничего менять не надо, а СМ придётся увеличивать игровое время тех которые раньше его не имели или имели мало, и не только из за молодости. И проблемы См создадут не 5 травм а уже парочка, если это россияне. (Кстати в 5 травмах ничего необычного нет - зенит регулярно имеет такой лазарет к концу сезона, правда не все конечно обязательно с российским паспортом). Об этом только и была речь. Это может даже хорошо что это так, может даже и пойдёт СМ на пользу, в этом и суть лимита. Просто я констатирую факт - СМ придётся кое-что менять а Зениту нет.

Ёшкинн Кот

Ну то что Зенит действительно один из лидеров российского футбола (именно в такой формулировке - не единоличный лидер а один из) в последние годы, видно из вполне объективных показателей - это не только выход в весну КУЕФА в этом году, но и рейтинговые очки в Европе за последние годы, и количество выходов в Европу, и среднее место в ЧР за последние три сезона. Ты можешь посчитать и удивиться - но за последние 3 сезона Зенит действительно уступает по этим показателям только ЦСКА и Локо.

Кстати о Динамо уж я в этом плане и не говорю ... а между тем я считаю что и Динамо тем не менее будет одним из лидеров российского футбола в этом году.

Если же УЕФА в отборочных ЧЕ действительно использует ту дурацкую систему что была на ЧР 2004, тем хуже для УЕФА. (ФИФА в цикле ЧМ 06 как мы знаем была умнее.) Поэтому провал сборной России в цикле 06 как и Зенита в ЧР 05 у меня никаких сомнений не вызывает, а если мы пролетим в цикле 08 по тому же критерию что Зенит в ЧР 04, у меня будут такие же вопросы.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

То что при наличии 3х команд от Азии, Африки и Океании (вместе) в 1-8 их общую квоту надо увеличивать с 10 сейчас до 11 не кажется мне логичным.

Логически, ожидается что не менее половины представителей континента должно выходить во второй этап. Чтобы оправдать нынешнюю квоту, эти континенты вместе должны провести во 2й этап 5 команд. Чего покуда никогда не бывало ...

Это конечно, как говорит Юровский, по справедливости. а в реальной жизни всё не так ...

Но на этом чемпионате, по раскладу, есть реальный шанс вообще не пустить во 2й этап Африку и ограничить Азию-Океанию одним-двумя местами. Если это произойдёт, аргументировать расширение будет очень и очень трудно ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Проблема тут в том что справедливость каждый понимает по своему ... вот у твоей тёщи, не в обиду будь сказано, наверное понятие справедливости отличется от твоего, так оно и у африканца отличается от европейского. Вон Блаттер считает что по справедливости Африке больше дать, оно ж справедливо - они беднее ...

Нужен отбор по спортивным принципам а не по абстрактной справедливости. Либо межконтинентальные группы и кто сильнее тот и выходит. Либо квоты в чёткой зависимости от результатов на предыдущих ЧМ. Вот например так: квота каждого континента определяется как сумма числа всех участников от этого континента на последнем ЧМ (делённого на 2) и числа всех участников от этого континента в 1-8 последнего ЧМ. Приложи к нынешнему и получишь: Европа - 16, Юж. Америка - 4.5, Азия (видимо с Океанией) и Сев. Америка - по 4, Африка - 3.5. )То есть стык между пятой южноамериканской и четвёртой африканской командами). Я б правда объединил ещё южную Америку с Северной и сделал бы 8.5 от всей Америки. Эти расклады были бы чуток справедливее нынешних. Кстати я думаю что с межконтинентальными группами примерно так же получилось бы. Едва ли вся Европа вышла бы а вся Африка нет.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

"в случае травмы, скажем, Кержа Зенит ваабще не имеет возможности маневра.. имеет мусор в лице Пошкуса, Чадиковски, Кожанова, вне зависимости от лимтита.."

Допустим Пошкус не такой уж и мусор, ещё недавно в число лучших снайперов ЧР входил. Это опять, как и с Власовым и даже в большей степени, вопрос правильно ли использует его пан.

Но ты опять от сути дискуссии удаляешься. Я говорил о том насколько усложняет (или не усложняет) жизнь тренерам лимит, по сравнению с тем что было до лимита. А не вообще сравнивал жизнь Петржелы и Старкова. Если сравнивать, так я ж тоже могу сказать что у СМ зато дажде и без травмы, на 4 позиции три нормальных защитника имеются, поскольку не считать же таковым Дедуру. Какой уж тут манёвр ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ты не боись, тот Тунис который сейчас может ни х... ни тот самый что был на ЧМЯКе. (Как впрочем и Лихтенштейн последнего цикла вовсе не тот что был 4-5 лет назад.) Для команд таких регионов как Африка сила сборной - это величина далеко не постоянная. Вот к примеру где нонеча четвертьфиналист ЧМЯКа Сенегал? в списке участников ЧМГ его чегой-то не видать ...

История мирового футбола знает весьма приличные тунисы, например Тунис 1978 года который одним из первых африканских представителей чуть было не прошёл во второй круг. Видеть пока не видел но если Тунис 06 окажется из той же категории сильно не удивлюсь. Это однако не значит что бессильный Тунис 02 у которого Олег Иванович выковырял победу на ЧМЯКе был из той же серии. По мне он и на Лихтештейн 05, по крайней мере играющий у себя дома, не очень то тянет.

А чем тебе именно данная цитата Миколы так пришлась? В общем она вполне соответствует истине. Или слог кажется тебе корявым? ну все мы тут не поэты, или если и поэты, то не те ...

Юровский

Мне кажется что хватило бы вполне 4х африк ... но только вон Блаттер наоборот 6 хочет. Так что надо всячески мордовать всякую Африку в германии, чтоб ни одна во второй этап не вышла, тем более шанс на это хороший - Гана и Кот д-Ивуар влетели в группы смерти, Тунису надеюсь наши жовто-блакитные не дадут, а Камерун с Нигерией вообше не пробились.

А вообще конечно единственное справедливое решение для ЧМ это межконтинентальный отбор ... надеюсь к этому придут. Но доживём ли?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Давно это было ... Кажется даже и не в позапрошлом сезоне? В те времена и в Зените Лобова или Астафьева можно было наблюдать а где они?

Шоавэ, это я тебя заранее предупредил, а качество лавки, оно здесь просто к тому что у Зенита решительно ничего не меняется от лимита, тогда как у СМ при травмах одного-двух игроков основы возможности кадрового манёвра могут существенно уменьшится, и место в основе, пусть и временно, получить те игроки которые имначе вряд ли могли бы на него рассчитывать.

В этом собственно смысл лимита и есть; но вот только учитывая качество его скамейки, СМ это может совсем не усилить.

Но не будем зацикливаться. Нравится вам эта ситуация, так Бог в помощь. Мне то что?-

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну и тебе тоже, про обещания, что Кораблёву написано, отчасти и тебе. Кстати если быть точным, ЦСКА обещал не выиграть КУЕФА а только выйти в финал, так что перевыполнил обещание.

А по сути конечно верно - хоть обещания Зенита отнюдь не были столь широковещпательными как тебе кажется, они в этом году невыполнены. Только ты упускаешь тот момент, что дававшее эти обещания руководство за базар ответило и отправилось в отставку. Так что упрёк твой как бы несколько запоздал ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

У меня другое мнение о Власове. В отличие от тебя я видел не несколько а большинство матчей Зенита в прошлом сезоне. У Власова хорошие задатки, хотя в полной мере раскрыть их он не может пока. Мне кажется отчасти в этом вина тренера. Тем не менее в прошлом сезоне Власов отыграл 13 матчей в ЧР, пусть и большинство неполных. Не многовато ли для безысходности? Это ведь при том что на замену Спивака Зенит располагал ещё Ширлом, Касаевым, в первом круге Трифоновым ...

Перспектива Власова мне впрочем неясна. Те кто не находит игрового понимания с Петржелой обычно долго в Зените не уживаются, кто бы там ни был виноват. Но гораздо больше меня удивляет как тебе удаётся сравнить Власова именно с Торбинского. Вероятно, в отличие от меня, ты Торбинского где то видел ... Я этим похвастаться не могу, поскольку в прошлом сезоне Торбинский кажись не сыграл за СМ ни одного матча ... Возможно конечно что ты делаешь подобные выводы на основании его игры в дубле. Но справедливость требует в этом случае помсмотреть и на игру Власова В ДУБЛЕ Зенита. Результат зависит ведь и от уровня соперников ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поздравляю СК с небывалым событием в истории - выступлением Тити на защиту Миколы. Может идея Юровского в этом и состояла? Вот бы развить этот прорыв, глядишь на СК установился бы мир ... Чего всем искренне желаю.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Хм ... извините что я о футболе?

Кораблёв

Ты маленько путаешь. Задачу "попасть в ЛЧ" с хорошими шансами на чемпионство ставил здесь Зениту на СК перед началом прошлого сезона я, а не руководство команды. (Причём даже я это делал впервые вообще за всю историю СК). Говорил об этом (но без приставки чемпионства) в интервью и Петржела, но он по собственному признанию любит ставить максимальные задачи. Руководство же в лице Черкасова ставило "занять призовое место и выйти в Европу через Кубок". Потом же Черкасов и это отыграл, сказав что и четвёртое место не будет провалом. Другое дело что и эти задачи не выполнены (в Европу правда вышли но не через Кубок). Но упрекнуть прежнее руководство в широковещательных обещаниях никак нельзя - скорее напротив, в пораженческих настроениях (которые кстати вполне могли повлиять на итоговый результат).

Заявление Фурсенко о том что Зенит намерен бороться за чемпионство сделано в такой форме руководством команды вообще впервые за её историю, уж российскую вр всяком случае. Другое дело, насколько обосновано это заявление. Пока, я собственного впечатления составить не мог. С одной стороны, приобретения Зенита пока очень скромны и укрепляют скорее скамью чем основу. С другой стороны, лично моё мнение что основной состав был уже очень силён в прошлом году, и причина неудачи не в нём. Опять же, в отличие от предыдущих сезонов, особенного усиления соперников тоже пока не видно. ЦСКА приобрёл пока только сомнительную Жо, СМ тот вообще потерял лучшего дефа Видича, у Локо приобретения в лучшем случае компенсируют потери, за Рубиной и москвой так не следил, но особенно громких фанфар и от них не слышно ... Серьёзное укрепление только в ДМ, но и то не по именам (поскольку ушедшие по меньшей мере соразмеримы с приходящими), а вследствие появления здравого смысла в подходе к комплектованию ...

Так что хотя я не вижу причин говорить пока об особом усилении Зенита, я не вижу и оснований и для паники. Что мне кажется, это что новому руководству пока неясны (как и мне) реальные возможности нынешнего состава и тренера, и до середины сезона эти возможности будут проверяться. Крупных покупок не делается потому что руководство не решило будут ли делаться эти покупки под Петржелу. У пана будет возможность проявить себя в КУЕФА, КР и на старте ЧР. Если всё будет в ажуре, летом будут сделаны желаемые им приобретения (например, Ярошик). Если нет, летом пана отстранят (формально или неформально через назначение авторитетного спорт. директора с широкими полномочиями), и начнётся крупная перестройка команды. В этом случае правда вряд ли зенит станет чемпионом в 2006. Так что лучше бы пан проявил себя ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Ну слава богу, договорились про Зуева с Малафеевым, надеюсь что и соотношение Торбинского с Власовым НА СЕГОДНЯ (не в перспективе - я не могу оценить перспективу Торбинского, я не имел счастья его видеть) здравые болелы СМ оценивают иначе чем Джеронимо. На Шоавэ ты не кивай, этот пассаж относился к реплике Слонни, а не собственно к нашей дискуссии.

Так вот в чём разница, сидит ли на скамье Зуев или Малафеев? В том что если травмирован Чонтофальски, это не создаёт проблемы Петржеле, поскольку он располагает вратарём близкого класса и оопыта, к тому же не подпадающим под лимитом, то есть его выход не сужает а расширяет возможности кадрового манёвра в поле. У СМ же запасной вратарь не сравним по классу, а взять вместо него легионера (русских то кандидатов нет), это может в потенциале сузить возможности манёвра.

Ещё раз повторяю: я не говорю что лимит сильно бьёт по СМ, но он заставит Старкова уже в этом сезоне производить некоторые кадровые действия котороых он иначе бы возможно не делал. Ведь бывают и травмы, и болезни ... В прошлом году были матчи гдке у СМ оставалась на поле только пара россиян. сейчас такой роскоши Старков позволить не может. У петржелы же таких матчей в чемпе не было, то есть пока в кадровых манипуляциях менять не надо ничего. А ведь дальше, надеемся, лимит будет только ужесточатся ...

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Slonny

Вот только передёргивать не нужно. Дискуссия о которой ты вспоминал происходила не в самом конце первого круга, и на её момент процент матчей Шоавэ был впоне сравним с Бояринцевским во втором круге, тем более что по контексту дискуссии в ней вообще то учитывалась и концовка предыдущего сезона тоже.

К тому же там вообще речь шла о другом определении основного состава. Речь шла о том у кого - Зенита или СМ - больше "балканского хлама" (или что то в этом роде) в основе, и основа определялась вообще как те кто сыграл близко к половине матчей или более (считая и замены). Например я помнится считал тогда в основу Зенита Вьештицу, у которого на тот момент процент матчей был ниже даже чем у Шоавэ в СМ.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Моего лица попрошу не трогать. Во втором круге о котором речь, Ковальчук провёл много матчей именно слева, и в этих матчах как раз Бояринцев сидел на лавке. Не обязательно всю игру конечно, и поскольку он таки на замены выходил, матчей у него в сумме набралось изрядно. Но он игрок основы СМ во втором круге даже гораздо меньше чем упомянутый Шоавэ в первом.

Калиниченко тоже играл иногда слева, но уже в самом конце. В плане нашей дискуссии впрочем один хрен, придётся ли Старкову ради Бояринцева выпереть из основы Калиниченко или Ковальчука - а скорее всего по раскладу обоих (если действительно не Родригеса). Важно что вряд ли бы он так поступил не будь лимита. Петржеле же такого выбора делать не придётся.

Динго

Именно в плане сидения на лавке, сравнить Малафеева с Зуевым крайне трудно. Сидя на лавке, Малафеев набрал 11 матчей за ЧР, включая 3 последних (причём Чонтофальски в это время был жив-здоров, а просто пан тренер с учётом КУЕФА и сборной снижал ему нагрузку). Сколько матчей набрал за сезон Зуев? Я уже не говорю о том что ещё весной Малафеев защищал ворота сборной. Думаю предложи Старкову выбор между Зуевым и малафеевым, он не колебался бы ни секунды.

Власову матерных слов досталось на ЗИА немало (лично я кстати не вполне с ними согласен), но и матчей ему за последний сезон в одном ЧР не считая кубков досталось 13 (за 3 последних сезона - 43). Сколько матчей досталось Торбинскому? Думаю он предпочёл бы матерные слова ... Хорош Власов или плох, но выпуская его на замену, Петржела будет делать то же что он делал и раньше. Старков же выпуская Торбинского будет делать то чего раньше не делал, и возможно без лимита бы и не стал. Это и есть всё что я сказал - лимит создаст существенную головную боль старкову и никакой новой боли Петржеле.

Впрочем конечно Шевчуку будет ещё хуже, и я не смотрел как там Бердыеву ...

Про воспитанников кажется есть чёткое определение УЕФА - это игрок который в возрасте от сих до сих (но во от каких до каких не помню) провёл в системе клуба (включая связанные спортшколы) столько то лет (сколько не помню опять же). Гражданство и пр. роли не играют. Скорее всего РФС будет руководствоваться этим же определением. УЕФА кажется намерен тебовать но не помню с какого срока чтоб в еврокубковую заявку клуба входило не менее 3х воспитанников. Скорее всего этим объясняется и наше правило.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

в заявке, вообще то, даже 18 человек. Но у иных и в дубле нет воспитанников ...

Динго

Бояринцев сам был в прошлом сезоне парой (то есть резервом) Ковальчука. Так что вот тебе проблема налицо - вынужденно резерв переходит на позицию первого, а резервом становится необстрелянный совсем молодой игрок. Ведь нельзя же всерьёз сравнивать Зуева с Малафеевым или Торбинского с Власовым - я не о способностях или перспективе, а о реальном опыте.

А Алень, ты уверен что он продолжать будет? Давненько его было не видать ...

И нельзя будет ротировать Павлюченко с Кавенаги или Пьяновичем - теперь только с Баженовым. Вот тебе другое неудобство.

Слонни

Шоава и был игроком основы на момент дискуссии.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Есть, дорогой, есть. Хотя и решаемая когда все здоровы, но потенциально может создать головную боль.

В основе у СМ из нелимитчиков во втором круге играли регулярно только Быстров, Титов и Павлюченко; Бояринцев и Павленко больше на замене (да по правде и Павлюченко не всегда в старте). Теперь обязательно трёх надо держать на поле всё время; а если травмы? Хотя проблема решаема, но не без напряга. Иметь в основе и резерве вместе 5 россиян (ну даже 6 если с Баженовым), это не 8 как у Зенита (или даже 9, с Трифоновым).

В принципе у СМ наихудшее положение с лимитом из всех претендентов на медали, ну может если не считать таковым Рубин. И с воспитанником, это счастье ваше что Егор Ильич есть ... а как заболеет?

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

У Зенита и без Горшкова нормально: Анюков, Радимов, Денисов, Аршавин, Кержаков в основе, Малафеев, Власов, Кожанов (может ещё и Трифонов) в ближнем резерве. Проблем куда меньше чем у того же СМ. К тому же Горшков, помимо русского паспорта и украинской сборной, заигран и за российскую сборную тоже, так что скорее всего за россиянина сойдёт.

Вообще то 8 легионеров, это многовато, я бы сделал 7, как Мутко предлагал. Зениту только на руку бы было. А вот воспитанник, это вообще здорово. Надо только определить чётко кто такой воспитанник. Кажется у УЕФА было такое определение.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джофф

Дык я о том что это приводилось как аналогия ситуации со Старостиными. Но аналогии то (с той интерпретацией какую защищают СМовские болелы) никакой нет. Посадили человека, эка невидаль, кого тогда не сажали? А переход уже произошёл когда Сальников стал обивать пороги чтоб освободили.

На самом то деле я думаю что аналогия как раз есть, и со Старостиными так же было, то есть посадили их без всякой связи с соперничеством СМ и ДМ, а просто потому что под какую то разнарядку попали. А что это объективно повредило СМ, так это уже последствие а не причина.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Не пугайся. Ставр хотел сказать что генерал мог только просить за родственника человека из своего ведомства, а иначе бы его никто и слушать не стал. для меня вполне звучит логично и морали не противоречит. Хотя конечно ещё Проспер Мериме сказал что участников Варфоломеевской ночи нельзя судить по меркам современной (ему) морали.

128.61.132.200
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Упомянутый Тити отец Сальникова кстати говоря сидел наверное не во время войны ... поскольку во время войны как известно Сальников играл за Зенит. Да и посадили деда не для того чтоб Сальников перешёл - наоборот за то что перешёл его выпустили. То есть этот пример скорее подтверждает интерпретацию скептиков.

Поклонники СМ любят создавать миф что их команда дескать во все времена была оппозиционна властям и подвергалась притеснениям но выживала вопреки. Миф он миф и есть. Советская машина в сталинские времена работала без сбоев, да и после сбои были редки. И оппозиция НЕ выживала (позже, в лучшем случае уезжала). То что СМ и Старостины всё-таки выжили и не уехали, доказывает что НЕ БЫЛИ они никакой оппозицией. (А чтоб посидеть тогда, оппозицией быть было и не надо). Что им вовсе не упрёк - оппозиция не их это дело, это дело профессионалов.

 Страницы:1 2 3 4 482 483 484 485 486 487 488 489 490 494 495 496 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision