Джофф

Ну допустим допинговый скандал был в сборной с игроком Спартака, и поскольку длительных сборов сборная не практикует, тот факт что допинг он принимал в клубе в особых доказательствах не нуждается. (Кстати кажется и ни один из болел СМ этого факта не оспорил, менения расходились только в том, при каком тренере это было.) Так что Гинер хорошо продумал то что сказал.

Динго

Я не уверен что команда в которой у главного тренера исчезла жена и где расстреливали сына президента уже называлась ПФК ЦСКА. Опять же употребив именно этот термин, Гинер может оказаться формально прав.

Вообще думаю что Гинера взять тяжело будет. Мутко напрасно поспешил открыто солидаризоваться с Титовым в печати. Не думаю что у него достаточно компромата на Гинера чтоб подтвердить обвинения, а публично блефовать руководителю не пристало.

Ян

Лист напитков по всемкатегориям был бы слишком длинным. Если тебя конкретно интересуют западноевропейские водки, рекомендую Dantzka - на мой вкус достаточно мягка но без приторности Серого гуся.

продажность ЧМ = продажность ЧР

Сер

Кстати говоря насчёт сиканья, то это в Японии особо не преследовалось, в том смысле что если человеку захотелось облегчиться и он это сделал за неимением туалета отойдя в сторонку, то это хоть и не практиковалось повсеместно, однако же не считалось страшным грехом и тем более нарушением общественного порядка. (В Америке за такое оштрафовать могут.) И это при том что по телевизору показывать половые органы строжайе запрещено, и даже в эротических фильмах их штрихуют.

Вообще культурность этой нации очень своеобразна. Как то я приехал в Токио рано утром междугородним автобусом, который останавливался в районе борделей и баров. так до чего была загажена улица всяким улица, в России не всегда увидишь. Но только пока я по ней шёл, открылись двери домов, вылезли люди со швабрами и уже через полчаса улица блистала чистотой.

Может конечно с тех спор изменилось всё ... Родион может поправить. Но у меня сложилось впечатление что культурность этой нации не в том что не сорят а в том что убирают.

Cloud

Спартак чемпион даже и не водка а хуже потому что выпить нельзя.

КУЕФА = УЕФА

Когда нечто подобное словам Титова сказал кажется Аршавин про матч Локо-СМ в 2001, сколько гнева праведного было на СК! Когда Петржела намекнул на возможную покупку матчей соперниками, как тут Тити и Ко бушевали!

А сейчас ничего, слова Титова за эталон сойдут, потому как свой.

Двуличные вы проститутки, Тити и все кто иже с тобой. Человеческих слов у меня нет для вас потому что в своём бесстыдстве вы на них право утратили. И сочувствия вам ни от кого не будет. Не заработали на него.

Сер

Не забудь также что твои цифры указывают доход ЦСКА ТОЛЬКО ЗА ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ КУЕФА (начиная с вечны), потому что осенью ЦСКА играл ещё в ЛЧ. Есть ли б ЦСКА играл в КУЕФА с самого начала, в первой половине он тоже что-то заработал бы - меньше конечно чем во второй половине (или за 3 место в группе ЛЧ), но суммарный доход за весь КУЕФА был бы у него больше чем только за группу ЛЧ (даже при условии третьего места).

Более того, бьюсь об заклад что Валенсия играя в КУЕФА за одну только осеннюю часть получила бы никак не меньше а очень вероятно что и больше чем ЦСКА за 3 место в группе ЛЧ. то есть твои цифры как раз доказывают мой тезис что репутации клубов определяют доходы в бОльшей степени чем формальный статус турниров.

это завершающие стадии КУЕФА = это завершающим стадиям КУЕФА

Динго

Ну конечно, ты ж как все ОИРофилы считаешь по матчу а не по турниру.
Однако я бы не был так оптимистичен на твоём месте и по поводу матча ... звёзды складываются явно не в вашу сторону.

Тити

Да пох..., хоть двадцать очков. Считать отнятые и подаренные очки – удел всякого г... которое ни на что больше не способно.

Тити

Я никогда не сомневался что ты п...к и м...звон, но что настолько, даже для меня удивительно. Зенит играет ДОМА с командой из нижней половины таблицы. Проиравшей предыдущий матч 0-4. В которой игрок судится с тренером а начальник дисквалифицирован за хамство. Какой м...к в этом раскладе поставит хотя бы на ничью?

Это удивительно что Зенит выиграл только 1-0 и только за 10 минут до конца – а не то что вообще выиграл. Уверяю тебя что если бы матч рлкупался сценарий был бы другим.

А место которого СМ заслуживает гораздо ниже того которое он сейчас занимает. СМ повезло что Локо не сразу поймал игру с новым тренером, а в Зените была смена тренера на ходу, связанная с серьёзным обострением ситуации в команде, к тому же наложившаяся на спад формы после форс-подготовки к Евровесне. В СМ тоже была смена тренера, но Федотову хватило ума не тасовать старковский состав, и команда сумела проехаться на прежнем багаже – мотор начал сбавлять обороты только сейчас. Я тоже искренне надеюсь что по итогам сезона СМ займёт именно то место которого он заслуживает – а не как в прошлом году.

нечестные очки СМИ = нечестные очки СМ

Тити

Да мне пох... все твои подсчёты ошибок против СМ. Любой болельщик любого клуба здесь на СК насчитает тебе столько же ошибок против его команды. Но ноют почему одни болельщики СМ. Году в 2000 когда судьи действительно откровенно рубили морозовский Зенит нам тут много прочитали назиданий о том что мол надо играть а не о судьях плакаться. Оборотите это теперь на себя. Да чтоб далеко не ходить, зачем приставлять приставку бы к словам что тебе было БЫ стыдно за нечестные очки СМИ? Не далее как ты же сам в первой половине прошлого сезона скрупулёзно высчитывал очки подаренные СМ судьями – тогда это вписывалось в твою концепцию поливания убожества Старкова. Если хоть одно из этих очков действительно вам подарено, второе место ваше нечестное, и в ЛЧ должны играть не вы а Локо. Но тебе за это не чуточки не стыдно (как и за регламент который фактически дважды посчитал один и тот же критерий числа побед чтоб вывести вас на 2е место).

Слишком долго народная команда пользовалась любовью судей, вот вам и западло быть в равных условиях со всеми. Пусть против других ошибаются, а против нас ни-ни – мы в суд! Мы в прессу! А потом говорите что вас за успехи не любят? Нет ни за успехи – а за привычку к особым условиям которые вы уже стали считать вашим правом.

Вот Бавария вам продемонстрировала наглядно гле ваше место в Европе, и другшие за ней покажут. Может тогда отучитесь ныть и подумаете о том что надо играть. Но вряд ли – тем более что как начнёте объяснять что Россию в Европе судьи и КУЕФА забижают, по нынешнему менталитету и болелы других команд подхватить могут ... Хорошо что в нынешней ЛЧ кроме СМ у России есть ещё настоящий чемпион.

Локоснорк

Не уловил начало вашего горячего спора, но мне довелось прожить почти полтора года в Японии, и могу тебе с полной уверенностью сказать что моё ухо слышало Хирошима, а не Хиросима, шинкансен а не синкансен, Хитачи а не Хитати, Чё-Чё-Сан а не Тё-Тё-Сан (правда и не Чио-Чио-Сан), и т. д. Так что подозреваю что американский дядя тут ни при чём.

Правда обсуждать этот вопрос с японцами исключительно трудно поскольку их ухо повидимому плохо улавливает разницу, по крайней мере в европейском исполнении, и они не понимают в чём собственно проблема. Но когда говорят они явно шикают а не сикают.

Один знаток из российского консульства мне объяснял что российские японоведы взяли за основу диалект канто (северный, в районе Токио) который более сикающий, а все остальные – диалект кансай (Киото, Осака и южнее) который более шикающий. Допускаю, тем более что сам я жил в регионе Кансай; но с другой стороны во время визитов в Токио абсолютно никакой разницы в произношении си и ши не заметил.

Баскаков признал свои ошибки - это почти как Зиновьев и Каменев ...

Ставр

Поздравляю тебя - ты произведён в ублюдки. Всего и надо усомниться в справедливости календаря.

Нашего полку обхамлённых Тити прибыло.

NMM

Не совсем понятно с чем ты споришь. Никто и не возражал никогда что участие в Еврокубках очень важно, потому что другие возможности, в том числе и финансовые, и т. п., и т. д.

Я возражаю против утверждения Сера что КУЕФА (тоже Еврокубок) по сравнению с ЛЧ х...ня прежде всего потому что там команде дают меньше денег, и поэтому каждый менеджер предпочтёт просрать все матчи с крупным счётом в ЛЧ чем проходить группу и дальше в КУЕФА. На мой взгляд в таком случае непрямые финансовые потери из-за удара по репутации и пр. перекроют небольшую разницу в выплатах, так что едва ли менеджер в здравом уме это предпочтёт.

Другое дело что разумеется априри команды предпочитают попасть в ЛЧ, потому что никто ж не планирует заранее проигрывать все матчи с крупным счётом.

К России же вообще все эти финансовые рассуждения часто имеют отдалённое отношение, потому что российская спортивная экономика имеет свои законы.

Но опять же участие которое выражается только в разгромных поражениях исправить многие из этих пунктов отнюдь не помогает.

NMM

Твои примеры доказывают важность участия в Еврокубках а не важность самой суммы получаемой за участие. Как ты сам же объясняешь в следующем предложении участие в Еврокубках (и добавлю, результаты в них) приносит деньги массой непрямых способов помимо непосредственно выплачиваемой суммы (и ты назвал только один из них). Поэтому клубы за Еврокубки и бьются.

Но серия поражений с разгромным счётом подрывает авторитет клуба и в конечном счёте может означать не доходы а потери, как для клуба (через снижение посещаемости, падение интереса у спонсоров и пр.) так и у игроков (за счёт худших рекламных контрактов или отсутствия их, меньшего интереса со стороны других клубов что косвенно влияет на зарплату, т. п.) Поэтому смею тебя заверить что о серии разгромных поражений в ЛЧ ни один менеджер находящийся в здравом уме не мечтает.

Что касается того что никто не отказывается от денег, ты в этом Америки не открыл. Но это не эквивалентно утверждению что размерно суммы выплачиваемой формально за участие является основным фактором определяющим отношение клуба к турниру. скорее наоборот - размер этой суммы зависит от уровня престижности турнира, который сложился на основании совсем других показателей.

Ё. Кот

По этому принципу живёт весь СК, так что не стоит преувеличивать мои заслуги называя его моим именем. Более того, я по крайней мере всегда определяю почему считаю и почему не считаю. Поклонники народной команды никогда не утруждали себя такими пустяками.

Ser

У меня такое ощущение что ты херово знаешь российскую экономику. У неё свои законы. Очень сомнительно чтоб для хозяев клубов которые бросаются в 3-4 раза большими сумками на покупки сидящих по пол сезона в дубле Кавенаг и посылающих клуб трижды на х... (почти точная цитата из Сёмина) Коштиний важны даже и те суммы которые платятся сейчас за группу ЛЧ. Каким нибудь Крыльям или Лучам сводящим концы с концами эти суммы может и важны но им ЛЧ пока что не светит.

Да и для еврограндов очень сомнительно чтоб деньги за ЛЧ являлись фактором определяющим престиж турнира. Доходы и расходы дадже за единичных звёзд на трансферном рынке превосзодят эти суммы в несколько раз. От правильно проведённых переговоров с игроком, его агентами и прежним или новым клубом гранд может выиграть (или проиграть) больше чем весь доход от ЛЧ. Разумеется престижность турнира работает по другим каналам и приносит доход через другие механизмы, но совсем не так прямолинейно как это себе представляешь ты.

С другой стороны, за КУЕФА бабло платят тоже (в том числе и за участие в группе), причём эти суммы хотя и существенно меньше чем в ЛЧ, но неуклонно растут с каждым годом что плохо согласуется с утверждением Тити об умирании этого турнира.

Так что твои рассуждения об экономике футбола по меньшей мере смешны, хотя если ты думаешь так всерьёз это скорее грустно. Соответственно смешно и утверждение что менеджеры Зенита или локо мечтают о крупных просёрах Баварии. Нет не мечтают - такие просёры, даже и в ЛЧ (при отсутствии разумеется компенсирующих побед) не поднимут а уронят престиж клуба, так что даже в финансовом плане (если это действительно важно для нынешних менеджеров Зенита или Локо) потери в конечном счёте будут больше чем приобретения.

А если утверждение о том что все поклонники СМ считают победителя КУЕФА 17й командой Европы соответствует действительности мне искренне жаль что команда с такими традициями имеет сейчас таких поклонников. Впрочем надеюсь ты на них клевещешь выдавая желаемое за действительность. Хотя должен признать что по СК картина получается действительно удручающей. Такой неависти к другим российским клубам, принижения их успехов и радости от их как у поклонников СМ в массе своей на СК не демонстрируют поклонники ни одной другой российской команды (единичные представители, да - но не большинство в такой согласованной манере как у вас, хотя есть конечно и тут исключения). Поэтому я начав этот сезон с симпатий к СМ уже ловлю себя на том что вопреки собственным концепциям начинаю болеть против него. Как верно подметил Филли по изменению моей фразеологии.

Ставр

Ну если мясо прошло соперника победившего на своём поле аж саму Црвену Звезду ... что ж тогда говорить о Зените даже не последнего а предыдущего цикла?

Поляк

То есть про Кубок я конечно не посмотрел, но тогда тем более понятно что перенос не выгоден и самому Локо.

Тити

Я кстати никогда не говорил что ЛЧ и КУЕФА равны уровнем и престижем. Я говорю о том что просто участие в ЛЧ не есть само по себе достижение. Команды занимающие 3е место в группах ЛЧ попадают в 1-8 КУЕФА. Значит участники 1-8 КУЕФА стоят в Европейской иерархии за этот конкретный сезон выше чем 4е места групп ЛЧ. Вот и вся логика. Спорить с ней на мой взгляд невозможно.

Но это отнюдь не значит что победитель ЛЧ равен победителю КУЕФА, или что престиж турниров одинаков, и я никогда не говорил такой глупости. )Ну если разве может в шутку.)

Просто вы ребята пока не победители и даже не на 3м месте в группе. И если и его не займёте то гордиться непосредственно вам будет нечем. А что вас 4-0 побеждает Бавария, это конечно можно в принципе объяснить, но предмета для гордости в этом нет. Вот всего и делов.

Тити

Почему же? играют и в ЛЧ резервом когда соперник слаб или матч ничего значит. Кстати в последнем случае такие примеры случались в прошлом и с соперниками СМ.

Я уверен что в квалифае ЛЧ когда силы соперников не равны таких примеров можно наскрябать и в нынешнем цикле. Понятно что в группе ЛЧ очень много сильных соперников и поэтому случайно потерянное очко может оказаться важным, так что рисковать даже и со слабым соперником. Да и непонятно априори какой он СМ слабый, всё же репутация то получше Рубина.

Ну а ближе к концу турнира, по такой то игре совсем не удивлюсь если против СМ будут выходить резервисты.