Тити

Швейцария которая ё...ла Россию может и сильнее будет, когда ё...т. я помню Швейцарию с которой Газза сыграл вничью на чужом поле, а Ярцев ё...л на своём. Она не намного сильнее была романцевской и потому и результат не намного отличается; правда романцевской Швейцарии всё пох... было уже в последнем матче, а этой нет, то есть имеется некоторая разница в мотивации.

Ну а что Газза отдал очки Албании и Грузии и из-за этого швейцария нас в турнирной таблице обошла, это вопрос другой. М...ков в россии много, ОИР не единственный. Если тебя это утешает, я искренне рад.

Правда у Газзы кроме мудачества есть на международном уровне и ТУРНИРНАЯ - не только матчевые - победа: у ОИРа нет. Чего не отнимешь того не отнимешь. Но это с клубом, а как тренеры сборной оба были фуфлом. Кто из них глубже в говне мне лично пох...

Кораблёв

Разница между Райкаардом и Романцевым в том что Райкаард - выиграл. А Романцев - прошёл отборочные.

Пойми разницу. Не каждый тренер выиграет и с сильной командой. Но чтобы выйти в отборочных из группы где сильнейшими соперниками были Шотландия (особыми достижениями в футбольном мире незапятнанная) и Греция (на предшествующем ЧМ проигравшая все три матча с общим счётом 0-10) - чтоб выйти из такой группы с командой которая состояла из лучших игроков всё же Союза и уже несколько лет играла в стабильном составе (с перерывом на финальный турнир ЧМ 94), не нужно было быть великим тренером.

И нет представь себе меня не впечатляют такие достижения как 31 гол в группе где играла Сан-Марино, или то что с Италией по ходу игры мы даже дерджали равный счёт (но всё равно легли). Бышовец таки удержал равный счёт с Италией и обошёл её в группе. Это меня впечатляет, а поражение Романцева - нет.

Я конечно не люблю Романцева насколько я могу составить впечатление о нём по имеющейся информации. Но ненавижу - это слишком громкое слово, тем более сейчас. Я конечно ненавидел Спартак романцевских времён, но не романцева лично как человека.

Более того, если взять чисто человеческую сторону, то насколько опять же я могу судить, я почти настолько же не люблю и Бышовца. А Газзаева не люблю пожалуй даже больше. Но у Бышовца есть со сборной золото взрослой Олимпиады, Газзаева выиграл с клубом Еврокубок, а у Романцева со сборной дерьмо и задница, с клубом конечно получше но таки Еврокубка нет. И от этого никуда не денешься, и моё личное отношение к ним тут ни при чём.

Кстати не надо искать противоречий там где их нет. Нет никакого противоречия в том что в 85 году Куусюси был необычно силён а 10 лет спустя сборная Финляндии была полное говно. Как и в том что ещё через 10 лет она могла стать сильнее. Это вообщ три разных футбольных поколения и одно другого не зависит никак. Болгария взявшая 4е место на ЧМ 94 и обыгравшая Германию уж точно необычайно была сильна, но уже через 4 года она легла Испании 0-6 и была говно и задница. Эти флуктуации совершенно типичны для стран которые не в лидирующей группе мирового футбола.

Д-р Клоун

Насчёт 4х команд, надо добавлять: в Москве. Попрошу у Зенита традиций не отнимать.

Динго

"крайние хавы и беки имеют большие проблемы при переходе на другой фланг.. кроме универсалов, которые одинаково куево играют и там и там.."

Спивак, Ширл, Власов, это только в Зените последних лет. Тихонов, Яшин, Гусев, Бояринцев ... до х...я что то универсалов. И всё такие х...е. Обычно правые Карпин и Канчельскисимели матчи и слева, обычно левый Шалимов имел матчи и справа. Не далее как в последнем матче у хорватов справа играл Рапаич (обычно левый). Вот обратных примеров привести что то потруднее будет. Кажется Быстров никогда не играл нигде кроме как справа, но его карьера в общем то только началась.

труднее переходить направо левоногим левым хавам. Но вроде каряка то как раз правоногий.

Динго

Проигрышей или ничьих с такими командами как словаки хватало и ранее. Это не говнокоманды, а середнячки, с ними мы играем нестабильно. Что Словения 01 вышла на ЧМ и потом всем сдулась, сильнее Словакии 05 её не делает, ведь ей то вроде как не Испания досталась в стыке. Давно ещё было поражение от Греции (которую потом на ЧМ отымели все с общим счётом 10-0) в 93 (правда матч мало что значил), ничья с Израилем в 96(ещё и послабее Словакии на то время будет), поражение и ничья с той же Украиной в 98-00 (её потом отымела даже не Испания а та же Словения). Да и что такое Шотландия 94-95? с ней то тоже поделились.

И что такого совершил ОИР. Вышел в 94-96 - ну так считай со сборной Союза, с ней бы и кто угодно вышел. А дальше то ничего не сделал. В 98-00 можно до опупения спорить кто больше виноват, но факт то что ОИР не вышел. А что он исправлял после Бышовца так Бышовец и играл не с андоррами. Один проблеск у ОИРа с Францией получился, вот один матч усилиями Карпина, Панова и смпертина и есть у него за всю карьеру в сборной. А Финляндия 5-1 так даже у Ярцева есть Эстония 4-0, тем более что как раз Финляндия то с техз пор прогрессировала изрядно, и это была совсем не та Финляндия что сейчас.

В общем гордись победами ОИРа над Финляндией и Сан-Марино - больше в сборной нечем гордиться.

Про Бышовца же спорить не буду потому что слепых ОИРопоклонников не убедишь, а остальным и так всё ясно.

Динго

Кстати Каряка играл у Сёмина справа вроде как не в первом матче. В первом с Латвией (кстати неплохом), сначала на правой бровке играл Анюков, а потом он отошёл назад и вышел Быстров. Каряка справа, это уже позже. Если не ошибаюсь в ответке когда Биля вышел на левый.

И даже ещё больше - что в том что беря в сборную аж до десятка игроков из ЦСКА он не проверял в резерв игроков из других клубов. Потом же армейцы к решающим матчам оказывались не готовы, и выходившие с листа Быстровы-старшие и Точилины срали ...

Динго

Существенного вклада Газзаева (Албания, Грузия) и Ярцева (Эстония) не отрицаю. Сёмин в общем то говнокомандам особо очки не отдавал (Латвия на её поле та ещё говнокоманда).

ОИР держался долго ... на ватерлинии говна (имею в виду, в сборной). Особой заслуги в этом не нахожу.

Газзаев таки не очень был прав и с братьями, потому что на тот момент они к сборной не были готовы. То что он вырастил их в игроков в клубе, молодец, но что сборная с ними срала, м...к. На проверку есть товарняки. Ну а Гогниев, Кусов (этот правда только в товарняках), не забудь ещё и Евсикова - это вообще за пределами здравого смысла. То есть никак нельзя оправдывать Газзу. Он наехал на те же грабли клубного совместительства что и ОИР. Только у ОИРа были свои нынешние и бывшие, а у Газзы и бывших не было. То что в отличие от ОИРа он выиграл Еврокубок в сборной его не оправдывает никак.

Гершкович при том что вспомни: а) кто был соперником Бышовца до; б) кто был помощником свалившего его соперника после. Если этот человек говорит что Бышовец пал из за отсутствия контакта с тренерами ведущих клубов (сколько их у нас тогда было?) - он знает что говорит. Ему это придумывать не за чем было, на своего босса и покровителя писать жалобу.

Радимов не только при Петржеле, но и при Адвокате одну или две игры провёл в такой ипостаси правого инсайда. То есть именно в ипостаси Измайлова. Хотя конечно место центрхава где играл Семшов более характерно для него.

Я действительно люблю Влада как игрока очень умного. Но при этом осознаю что вряд ли он уже может сейчас всерьёз претендовать на основу сборной - физика не та и с возрастом она улучшаться не будет ...

Динго

Бокий тот самый. Он вроде уже в Зените работал селекционером, но не сошёлся тогда с паном тренером. Теперь значит вернулся.

Кораблёв

А вообще то ты меня разочаровал. Человек который в 98-99 упорно твердил что мы сохраняем шансы после трёх поражений теперь заявляет что мы на 75% вылетели и осталась только агония после одной ничьей. Сик транзит глория мунди ...

Джеронимо

И я конечно понимаю что жопой этого не видно, но в Зените Радимов неоднократно (особенно при Петржеле) играл со смещением на правый край именно в ситуации когда Анюков действовал по всей правой бровке - то есть выполднял именно ту роль что Измайлов в матче с Латвией, и возможно по первоначальному замыслу, и в игре с Хорватией.

Чтобы Влад играл слева не припомню, но если б Влад вышел вместо Билла он бы занял место в центре а влево бы сместился Семшов у которого опыт такой игры есть.

Что это было бы лучшек, как я уже говорил, не гарантирую. Но других вариантов состава в конкретной ситуации просто не вижу. Гусев медлителен, Бояринцев играет едва ли не более эпизодически чем Измайлов, про Каряку ничего не слышно - но по прошлому году и того меньше, все трое к тому же давно не появлялись в сборной. Абсолютно не уверен что кто то из них сыграл бы лучше Марата или Били. На какие то неожиданные и смелые решения у Хиддинка пока просто не было достаточно времени. Он ещё слишком мало знает игроков чтоб такие решения принять.

Ты впрочем этого не поймёшь, но может другие прочитают.

И получается что уровень ЧР начнёт а уровень сборной нет = И получается что уровень ЧР растёт а уровень сборной нет

Динго

Наблюдали ещё нагляднее потом. Приведённые мной в кавычках слова это кстати цитата из Гершковича.

Кораблёв

Если мы говорим о Хиддинке а ты споришь с тем что я сказал несколько лет назад про Бышовца, я оставляю логику на твоей совести. Как и в твоей фразе что отрезков не было, но отрезок был.

Можно сколько угодно заявлять что брать игроков надо на основании одной только их игры в чемпионате. Но от этих заявлений у них не прибавится сыгранности, и случаев когда лидер своей команды в клубе оказывается беспомощным в сборной - сколько угодно.

Что касается легионеров, то верно во многом, но и ты и нащи СМИ ратующие за лимит просматриваете важное измерение проблемы. Наших не столько не берут в Европу, сколько их туда не отпускают. И что самое печальное, ужесточение лимита на легионеров не решит эту проблему. Цены на игроков-россиян уже взвинчены значительно выше их реальной себестоимости, такие цены никто в Европе не хочет платить, а ужесточение лимита только подымет их ещё больше. И соответственно взвинчены и зарплаты лучшим игрокам - до уровней на которые трудно и рассчитывать в Европе для игроков этого класса. И в результате уже выгоднее продать Быстрова в СМ а не за кордон, и за Кержакова заламывается такая цена которую не захочет платить Севилья. Да и у ребят стимула немного, потому что здесь за эти деньги можно почивать на лаврах а там надо жопу рвать. Вот и приходится чтоб уровень чемпионата держать тащить легионеров. Змея кусает себя за хвост, и как с этим бороться - ума не приложу ... И получается что уровень ЧР начнёт а уровень сборной нет. (Кстати на заметку нашим хоккейным болелам мечтающим о новом занавесе от НХЛ.)

33444) Dingo

Херня. Просто групп стало меньше, и соответсвенно число команд в первой и второй корзинах уменьшилось, вот мы и оказались в третьей. А будь столько же групп сколько в предыдущем цикле, мы были б во второй. (Наша позиция относительно других команд во второй корзине несколько бы упала по сравнению с предыдущим циклом, но это всё в пределах обычных флуктуаций.)

И кстати мы ничего пока от этого не потеряли. Поскольку будь мы во 2й корзине,с большой вероятностью получили бы из третьей команду классом не уступающую Хорватии. (Посмотри на расклад по корзинам). А с другой стороны, то что из группы теперь выходят 2 команды без стыка, нашу жизнь компенсаторно облегчает.

Володя

Я не думаю что состав выбранный Хиддинком на игру с Хорватией можно было существенно улучшить в реальных условиях. Потенциальные кандидаты на позиции Измайлова и Билялетдинова были, но не сыгранные с этим составом - либо давно не призывавшиеся в сборную либо вообще новички, и то что Хиддинк не решился сразу довериться им в столь серьёзном матче и объяснимо и логично. Можно упрекнуть его разве что за то что Радимов не вышел вместо Семшова, а Погребняк сразу вместо Павлюченко. Но откровенно говоря при всём моём уважении к Владу я совсем не уверен что он сыграл бы лучше Семшова (товарняк с Латвией он провёл неудачно). И я так же не уверен что Погребняка хватило бы на весь матч. Это те ситуации где выбор легко делать только постфактум. Чтоб доверять интуиции и идти на риск, Хиддинк должен был плотно следить за потенциальными сменщиками предыдущие полгода. Такой возможности у него покуда не было. Вот через полгода начнём его строго судить в этой части. Пока ничего другого и ожидать нельзя.

Володя

Гусева пробовали уже достаточно. Слишком медлителен для сборной. Вряд ли бы сыграл лучше Марата или Били; может не хуже, но они могут ещё вырасти а Гусев навряд. Бояринцев, не знаю ... вроде как не так уж много он играет в СМ, трудно судить. Может на левый край вместо Били на эту конкретную игру было бы можно.

Ставр

с Латвией - имелось в виду на её поле как у тебя.

Володя

Ну кого бы ты вчера реально поставил на место Марата и Билла? Есть одна кандидатура - Влад. Но он скорее центрхав всё же. Если ещё мог бы и заменить Марата который играл где то между центром и краем, то уж Билла точно никак, тот играл чистого края.

Мы не располагаем длинной скамьёй. Из имеющихся кого ты бы выбрал вмсто Марата при отсутствии Быстрова? Я затрудняюсь назвать здорового и готового.

И у Били чего-чего а огня в глазах хватало. Но одного огня мало ...

Ставр

Ты не будь так по звериному серьёзен, я ж понимаю что Тити это Тити а ты это ты.

Динго

Уже было отмечено что Хиддинка скорее всего неправильно перевели и он говорил о трёх атакующих игроках, а не форвардах в чистом виде.

Право на это имел, потому что по изначальной схеме, Измайлов и Аршавин занимали видимо позиции атакующих инсайдов.

Тити

"Прoстoе пoпaдaние в группу ЛЧ нaмнoгo бoлее престижнoе дoстижение,чем 1/4 Кубкa,кoтoрый никoму не интересен в Еврoпе."

Разумеется особенно если учесть что всё что понадобилось для этого попадания это занять второе место по вторичным показателям (при равенстве очков с третьим) в дерьмовом и деградирующем, и к тому же насквозь продажном (как мы все знаем с твоих слов) ЧР, и потом с превеликим трудом обойти великую команду Шериф аж из самой Молдавии а вообще недостижимого гранда Слован (ну этот хоть из Чехии). Это ни в какое сравнение не идёт со всяким АЕКами, Бешикташами, Севильями, Русенборгами и Марселями, которых нужно было пройти (Севилью в группе) чтоб добраться до четвертьфинала КУЕФА. Правда, нас учили тут (кто бы это мог быть?) что даже полуфиналы любых турниров ни х... не значат если по пути достаются Белшины (которые надо понимать много слабее Шерифов). Но понятно что это не относится к великому Спартаку ...

Ё. Кот

Тут Эндрью сечёт фишку. Румыния известно чьим союзником была. А голландцы видимо не истинные арийцы, по крайней мере с немцами они друг друга шибко не любят. Почти как москали с хохлами.

Тити

Зенит с этими звёздами в последнем цикле был в четвертьфинале КУЕФА, куда Спартаку с Йиранеком надо ещё жопу рвать чтобы попасть ...

Ставр

Про бразильцев, это точно к ДуХу. Просто настолько в твоём дУХе что я на ДухА и не посмотрел ...

Насчёт 2х лет, я в этом не вижу ничего страшного. Это не поиск трудоустройства, а весьма типичное поведение многих тренеров. Посмотри например сколько людей объявляют что согласны только на 1 цикл или уходят после ЧМ-ЧЕ. (Далеко не все отставки кстати потом реализуются.) ты придаёшь этой фразе слишком много значения.

Джеронимо

Анюков не филонил. Он не мог крыть всю бровку потому что его, за неимением Брата-1 (или на худой конец Смертина) никто не подстраховывал сзади. Колодин играл чистого центрального, видимо смещаться вправо он не умеет (хотя левым бывал иногда в прошлом). Алдонин помогал конечно но на всё его хватить не могло. Хиддинк всё это понимал, потому видимо и не было установки Анюкову играть по всей бровке как в матче с Латвией. Соответственно Марату по необходимости приходилось играть фактически правого хава. Но то что он этого не умеет известно давно, а сейчас выяснилось что и Биля не умеет левого. Однако в центре два хава умеющих обороняться были необходимы, а Шава обороняться не умеет и заменить одного из них не мог. Вот тебе и весь расклад. Единственно что мог Хиддинк, это попробовать Влада вместо одного из хавов (Влад и со смещением на фланг играть может).

Павлюченко нет смысла и мочить поскольку с ним и так всё ясно. По Измайлову и Семшову остаются таки вопросы.

Правда в конце можно бы было выпустить Саенко вместо Били. Хотя не видел его сам, но по слухам он в хорошей форме, и крайнего хава как раз тоже может сыграть. Но тут опять - Саенко ни разу не играл за сборную, это его первый вызов на такой сбор. Понять можно почему Гус не решился выпустить его с этим соперником.

Вообще конечно в некоторой чрезмерной осторожности Гуса упрекнуть можно. Он явно ни при каких вариантах не хотел начать с поражения и потому ва-банк не пошёл. Можно упрекнуть но можно и понять. Учитывая психологию иностранца начинающего в новой стране, про особый менталитет которой жужжат все, и не без оснований.

Ставр

Насчёт последующего трудоустройства, я чегой-то пропустил ... это где?

Кораблёв

Моя цитата:
"В этом матче было 20 минут хиддинковского футбола."

Твоя цитата:
"Никаких "приличных отрезков" в игре сборной не было. Был ровно один отрезок длиной 15 минут (с 56-й по 71-ю)"

Аж три вопроса:
1) Так не было никаких отрезков или был всё же один отрезок?
2) Принципиавльно ли отличаются 15 минут от 20?
3) Так кто из нас двоих занимается демагогией?

И ещё. Моя цитата:

"вы что ждали что Хиддинк в один день совершит чудо и всё перевернёт? это только в выдуманном мире Кораблёва команды делаются без товарняков и сборов за один день. Я ж писал что при всех плюсах назначения Хиддинка то что тренер не начнёт работы до середины сезона это колоссальная потеря; я ж говорил что команды Хиддинка мы ещё до следующего года не увидим."

Твоя цитата:

"Количество товарищеских матчей четко оговорено регламентом ФИФА. Понятие "сборов" кануло в лету."

С чем споришь? Я что требовал дополнительных регламентированных товарняков и сборов? Я говорил что из за выбора тренера занятого в ЧМ до середины сезона мы не использовали те возможности товарняков и сборов которые предусмотрены регламентом ФИФА и которых было предостаточнео в первой половине сезона. Остающихся в регламенте товарняков предостаточно если их использовать. Сборов стало меньше но они как явление никуда не канули, особенно перед финальными турнирами - все команды накачиваются на сборах. Плюс есть официальные матчи со слабыми соперниками. Если Хиддинку дадут работать он к следующему году наиграет состав. Если призывать к немедленному снятию как Эндрью, тогда разумеется нет. Сделали одну х...ню выбрав тренера которого не могло быть в наличии половину сезона - не надо теперь делать другую выгоняя его, раз не сделал то что невозможно было сделать.

И не надо тыкать Погребняком. Погребняк ездил уже в сборную хоть и не играл пару рахз до Хиддинка, плюс вышел на 15 минут с Латвией. Не опробуй его с Латвией, хрен бы Хиддинк решился выпустить его с Хорватией (и был бы прав). И пока Погребняка хватило в сборной на 2 отрезка по 15-20 минут. И то один раз он успел помешать Шаве завершить атаку и не завершил сам, а другой поздно пошёл на Шавин навес приняв его за удар - явный знак отсутствия взаимопонимания. Чтоб играть полный матч не с Андоррой и понимать друг друга с Шавой, Погребняку именно нужна практика в этом составе сборной. И другого рецепта просто нет.

Володя

Биля бился, но без толку. Постоянно терял мяч, паса отдать не мог, завершить тоже. Всё таки не фланговый он игрок. Жирков надеюсь будет в этой роли лучше.

Ставр

По 1-2 матчам из 12 на свои места не становятся. Что совершил Израиль чтоб на него так смотреть с вожделением - выиграл у Эстонии и Андорры? Это даже ОИРу было бы под силу. Мы ещё с ними не сыграли.

Англия с трудом выиграла у Македонии - о ужас, до чего мы докатились ... до чего? при чём тут вообще мы? Это либо докатилась Англия, либо молодец Македония, но мы тут с какого бока, не сыграв ещё ни с теми ни с этими?

На х...я все эти сопли? вы что ждали что Хиддинк в один день совершит чудо и всё перевернёт? это только в выдуманном мире Кораблёва команды делаются без товарняков и сборов за один день. Я ж писал что при всех плюсах назначения Хиддинка то что тренер не начнёт работы до середины сезона это колоссальная потеря; я ж говорил что команды Хиддинка мы ещё до следующего года не увидим. Сейчас уже и короткие проблески игры это хлеб, уже то что Гус может заразить игроков задором которого при удаче могло и хватить, и это плюс. не хватило пока, не трагедия. Дайте человеку поработать.