Тити

И кстати если память меня не подводит (в книжки не приобык лазить) ОИР с Югославией дома то сыграл тоже вничью. Так что для адекватного сравнения (если оно вообще имеет смысл по одному сопернику) тебе надо дождаться ответного матча с хорватами.

Тити

Кстати полудубль у хорватов такой же как у нас - играли без Брата-1, Смертина, Кержакова, да и Быстрова с Жирковым забывать не надо. Ещё и почище будет ...

Ставр

Да дело не в том сколько мы выиграем матчей. Соперники тоже будут терять очки. А Хорватия - абсолютно ничего особенного, так что я бы не плакался раньше времени. Билич вон игру не прочитал, третьего форварда выпустил додавливать ... жаль не наказали. И с игроками лается, будет у них ещё разброд.. Матч скорее в минус чем в плюс, но чем больше Хиддинк работает с командой, тем больше время работает на нас.

Не ссать. В этом матче было 20 минут хиддинковского футбола. Во второй игре и этого много. Это количество будет расти. Всех победим.

На Шаву гнать нех ... Он и делал моменты - и себе и другим. Без Шавы не было б вообще на поле команды - пахал и за диспетчера, и за форварды. не ошибается тот кто ничего не делает. А вот Павлюченко - пустое место, посмотрели и хватит. Бить через себя надо хоть немножко уметь, а тактического видения никакого. Билялетдинову рановато пока в основу первой сборной, процент брака слишком велик. Надеюсь в следующей игре увидим на этом месте Жиркова. Семшов в принципе как разрушитель неплох, но созидатель никакой. нужен другой центрхав в пару к Алдонину, думаю и Влад был бы лучше. Погребняк неплох, но надо смотреть будет ли его хватать на весь матч. Туп впрочем, но берёт физической мощью. остальные нормально но прибавить могут. Акинфеев по крайней мере дальние удары смотрит. Альтернативы нет пока. Над обороной надо работать, слишком много давали дышать хорватам, хорошо обошлось.

В целом Хиддинк прав - впереди ещё 11 матчей. По крайней мере 20 минут из 90 на команду можно было смотреть. В предыдущем официальном матче кончившимся с тем же результатом, эта цифра была 0.

Кто мне объяснит - почему у Быстрова осталось две игры дисквы? По моим подсчётам, игра молодёжки 2го тоже должна считаться потому что он проходит по возрасту и она не совпадала по дню с матчем первой сборной.Тогда должна остаться одна? Он был бы сейчас полезнее Измайлова.

Динго

Эту тему ты лучше с Тити развивай в Загоне. Все остальные хорошо понимают что имеется в виду. Ясно что Кержаков супер класс по меркам ЧР, а чтоб стать скперклассом по мировым меркам ему надо как раз плпасть в суперчемпионат.

Мне вот интереснее какие именно именно достижения Быстрова ставят его уже на сегодня выше Аршавина и Кержакова. Неужели двух половинок сезона в СМ достаточно для такого вывода? Или от вымученных побед над Шерифом и Слованом так голова закружилась у поклонников великого ОИРа которые совсем недавно на победы других клубов над Бенфикоой, Спортингом или Марселем реагировали как "не встретился ни один серьёзный соперник".

Тити

Понял ... то есть Шериф сильнее суперфунда потому что играет в квалифае ЛЧ а не КУЕФА. И АЕК который играет в ЛЧ ох...но сильнее того же АЕКа в КУЕФА. И победа над Спортингом в финале КУЕФА (как у ЦСКА) это ни х...я не достижение, а поражения от того же Спортинга в ЛЧ хватит Быстрову на всю спортивную карьеру. Ну и разумеется главный критерий величия это вообще то сколько Быстрову заплатили бабла, а не то кого и гле он победил и какой в этом его личный вклад.

Уразумел и ухожу посветлённый.

второго места в ЧР с СМ в 06 году = второго места в ЧР с СМ в 05 году

Микола

Я в таких случаях всегда на стороне игрока. Поступок Фурсенко может оказаться правильным в коротком прицеле, но в дальнем - может backfire (надеюсь тебе понятен смысл этого термина; буквально выстрелить в себя). Другие игроки которые могут оказаться в положении Кержа теперь заранее подумают как обезопасить себя. А иные просто не пойдут в Зенит ...

Я бы поддержал такой поступок прошлой осенью, когда Зениту предстояли матчи КУЕФА. и замену Кержу не было. Но не сейчас. Если Зенит не отпускает Кержа сейчас, то не отпустит никогдла, пока он на контракте иумеет бить по мячу. На всякий случай. Если Керж не дурак, он больше не подпишет контракта. И будет прав.
И тогда мы его можем в итоге увидеть не в Севилье а в другом клубе ЧР. Что будет хуже всем, кроме может этого клуба.

Тити

Да немного осталось Шаве и Кержу чтоб стать однозначно лучшими и звёздами ... всего навсего перейти в СМ. Вон Быстров перешёл, и за две половинки сезона из ничего не добившегося стал однозначно лучшим (притом что не только в сборной дисквалифицирован, не только в ЛЧ не успел ещё сыграть, но даже и чемпионом то россии пока ещё не стал). Не чета конечно всяким Шавам и Кержам ...

Тити

Так я всегда говорил что Романцев был очень хорошим тренером во времена Красной Пресни. Разница от морозова в том что Дед оставлся Тренером и в 67 лет когда он нашёл Аршавина, Кержакова, Быстрова ... и это только запоследни 2 годла в Зените. А Олег Ивановича неизвестно (или точнее известно) кем стал в 50 с небольшим. Не пейте деть из президентской чашки. Станете как Романцев ...

Тити

А вообще интересно что лучший на сегодня ваш игрок - воспитанник Зенита и Юрия Андреевича морозова ... к тому научил ли великий тренер Романцев за 15 лет работа Спартак хотя бы игроков себе растить ...

Тити

Могу только напомнить по матчасти что горлукович сыграл в Алании немного прежде всего потому что пришёл в неё из Германии только во второй половине сезона. Ну а Тетрадзе ... откуда мне знать детали то? мог СМ не понравитться, могло ему ну уж очень не понравиться (таки именно в те годы Алания кой-какую конкуренцию составляла СМ, ведь не случайно же понадобилось покупать тот матч, так что немножко то выбор был). Чего оно меняет то? И во времена самой большой монополии ЦСКА в советским хоккее вон Балдерис уехал в ригу ... но что это доказывает? Что монополии не было что ли?

По Быстрову, я с Фурсенко скорее соглашусь: я не очень вижу в схемах Адвоката чисто атакующего крйнего хава, и двух половинок сезона на хорошем пока недостаточно чтоб утверждать высокую стабильность. К тому же характер крайне неприятный у парня. За 7-8 миллионов я б точно его покупать не стал. Продажа его конкуренту была ошибкой, но что сделано то сделано.

Тити

Я вполне верю что пятницкий в 92 зарабатывал 200 баксов в месяц. Фошка в том что тогда бОльшая часть страны на 20 баксов в месяц перебивалась. То есть 200 это было очень много, если с ходу уехать не мог.

Динго

Например я что то не видел никаких реакций Садырина на слова Чивадзе о якобы сданном тбилисцами Зениту матче в 84 году (вроде то интервью было ещё существенно до смерти Павла Фёдоровича). Да и на рассказы обиженного Кузнецова о якобы договорняках в ЦСКА-91 он вроде тоже много внимания не обращал. На фуфло и реагируюит соответственно. А тут вот почему то отреагировал ... Почему?

Тити

Я тебе уже объяснял за счёт чего в 96-01 СМ побеждал в ЧР. Если так соскучился, открути и почитай.

Ян

Я напротив от этого имею большую пользу ... много смеюсь. А смех оздоравливает.

Кораблёв

Честную ошибку не всегда отличишь от покупки. Я поэтому например против того когда скажем выводы о покупках делают на основании судейских ошибок. И куплен ли был именно Березовский и пропустил ли он специально именно этот гол, я не имею достаточной инфы чтоб это на 100% утверждать. Из трёх упомянутых только Садырин прямо именовал Березовского. Но с другойм стороны, если покупать только немногих в команде, очень логично купить вратаря.

Но надо сказать что хотя я тогда матч сам и не смотрел (видел фрагменты в записи позднее), помню общее мнение моих знакомых сразу по горячим следам что гол какой-то очень странный ... Тогда ещё не было ничего на слуху о продаже.

А по мне лучше с Марешем чем с 4 миллионами. У Кима нет дублёра, так что хоть Павел и не тот что в лучшие сезоны, таки с ним в резерве спокойнее. А миллионов у Газпрома и так много ...

Тити

Дык Ser же меня примеры провалов просил, чего ж я буду про победы вспоминать? Тем более что крупным турнирным успехом та серия всё равно не кончилась ... Много людей выигрывали по сколько то матчей без общего высокого результата в турнире. А вот 6 поражений да ещё с общим счётом 1-18, это один Романцев умеет.

Ser

Да Кот уж мне давно объяснил что я не имею права критиковать нашу (точнее его) великую страну (нашей я её называть тоже не имею права), а соответственно её тренеров и игроков, и вообще работаю на нашего (то есть его) главного врага. Непонятно чего ж это он сам Романцева и Мутко критикует ... должно, они диссиденты и за границей жили (правда мне сей факт неизвестен).

Что качается тебя, то прочитав что романцевский СМ равен Челси который тоже проигрывал Ливерпулю, я прсто ох...л. Пойду переварю ... правда Челси кажется никогда не проигрывал 6 матчей подряд с общим счётом 1-18 ... но это наверное вообще невозможно ни для кого кроме Олега Ивановича. как-никак великий ведь тренер!

Я ж и так понимаю что провалов у Романцева не может быть, по определению. Это же проигрыш ЦСКА Мёльде провал, потому что Долматов, но вот проигрыш Кошице так точно успех, потому что Романцев.

Подумал, осознал ... и знаешь действительно полегчало. Смех помогает.

Ё. Кот

Мне казалось что в твоей замечательной стране действуют замечательные законы. и даже замечательный президент без замечательного суда не может просто так взять и велеть кого то разогнать и посадить ... или я ошибаюсь? Должно опять пропагандирую вражеские принципы о том как тебе жить.

Я не утверждаю что это высказывание Мутко в интервью - это верх политической мысли и такта. Я бы на его месте говорить этого не стал. (Хотя судить о самом Мутко лично я предпочитаю не по тому что он говорит а потому что делает.) Я о другом - слишком много независимых и от разных людей указаний существует на то что матч Зенит-СМ в 96 был сдан чтобы этим указаниям не верить. К сожалению ...

Тити

Если уж быть последовательным ты должен сравнивать Зенит-84 со Спартаком-96, а Зенит-96 с Тбилиси-84.

Разница по трём пунктам:

1) О сдаче игры в 84 говорил один Чивадзе и много лет спустя, когда его слова не могли иметь никаких последствий. О сдаче игры в 96 сказали три разных человека в Зените - игрок, тренер и президент, причём имеющие очень сложные отношения друг с другом, и сказали вскоре после события, когда была конкретная опасность разбирательства и санкций.

2) Чивадзе выдумал историю в которую невозможно поверить - получается что Тбилиси вдруг решило сдать матч в ходе игры и уже выигрывая 2-0 причём не из за подкупа а по каким то другим причинам - он так и говорит что не по просьбе Зенита а по собственным соображениям (и команда при этом пошла с тренерской скамейки). Где то Чивадзе врёт - если там что то и было то не то что он рассказывает. История с подкупом вратаря в 96 (и возможно ещё кого из игроков) технически правдоподобна.

3) Конкретно матч с Тбилиси не определял ещё для Зенита-84 и его соперников результата сезона. Ещё было играть и играть, причём зениту оставались очень сложные матчи. Матч с Зентом-84 однозначно определял возможность СМ получить золотой матч.

Резюме: Таких историй как у Чивадзе десятки, в том числе кстати я знаю и рассказанные в печати игроками СМ, правда не бесковско-романцевского периода. Некоторые из них правда, но наверняка не все. Историй подобных матчу в 96 по критериям приведённым выше - практически больше нет.

Динго

Ну это ты х...ню какую то сморозил. Разбирательство не может не задеть того кому это было выгодно - вина дающего никак не меньше чем получающего. А вот случаи подкупа игроков помимо администрации и тренеров по слухам конечно (ведь серьёзного разбирательства никогда не было) не так уж и редки. Про вину же именно Березовского в тот момент Мутко мог ничего и не знать (ведь и по фамилии он им не упомянут). Кстати впоследствии расстались с Березовским весьма странным и довольно таки обидным образом, недаром он до сих пор обижен на Зенит.

Только конечно про 7 игроков Мутко лукавит - ясно что причиной их ухода был уход Садырина, а не отчисление за договорняк как можно заключить из его слов. Думаю что Мутко в тот момент заподозрил Садырина (что может и стало последней точкой в решении не продлевать с ним контракт), а потом перенёс это подозрение на ушедших с ним игроков. Скорее же всего подкуплены были индивидуальные футболисты, и совсем не обязательно те которые ушли.

1-18 в 2001 = в 2002 конечно

Микола и поляк

Мареш действительно стоил помнится 750 тысяч а не 450. Впрочем соотношения цен покупки и продажи всё равно вроде как существенно больше чем у великого Видича. Я так понимаю нам пора трубить об этом на весь СК,

Ser

За определением великий тренер у рабинера следует специально акцентированное и повторённое: был.

И мне кажется что отношение Рабинера к Романцеву не есть новость для вхожих на интернет. ведь если вспомнишь и микола бывало в некоторых пунктах ссылался на Рабинера. Уж во всяком случае апологетических статей Рабинера о Романцеве я сходу не припомню. (Если не брать может самое начало его карьеры - но от того периода он не отрекается и нынче.) Хотя конечно в такой полноте и с такой откровенностью он вроде бы раньше не писал ... ну так и вопрос - а дали бы написать?

Ё. Кот

У Шавы пока не тот длинный пас чтоб в одиночку играть под нападающими. Хотя по последним играм Зенита начинает вроде появляться.

Алдонин действительно хорошй игрок ... почти как Радимов.

ДуХ

Не надо быть таким пессимистом. Пока ФИФА и УЕФА успешно отбивают натиск G-14. Та самая мировая популярность которая тащит на ЧМ Африку в данном случае работает футболу на пользу. На наш век турниров сборных ещё хватит.

Да и рост легионеров в сборных катастрофического характера ещё не принял. А если принял, средство у ФИФА есть. Можно разрешить играть за сборную только воспитанникам детско-юношеского футбола соответствующей страны. Сколько знаю, такие варианты уже обсуждались. (Кстати я бы ничуть не против выступления за Россию негра приехавшего в страну подростком и там научившегося играть в футбол. Но не Жедера.)

Турниры сборных это по моим понятиям праздники футбола а турниры клубов - будни. Если отнять у футбола праздники он многое потеряет. И на примере хоккея мы знаем как трудно потерянные праздники восстановить.

Что касается обязательства Родине игровой повинностью, тут я полностью на твоей стороне.

А насчёт списков Хиддинка, не понял проблемы ... играют же люди а не списки. Какая разница кого Хиддинк кем записал? Важно как на поле выйдут ...

Володя

Гуус то может и не помнит. Но есть наверно при нём кому сдедить за сооблюдением закона. А по правилам дисквалфицированный в молодёжке и за первую играть не может, пока не кончится срок дисквалификации.

А мне понравилось как сегодня играл Зенит. Чувствовалась некая солидность и спокойствие. Перевес в классе несомненен, но спокойствие в его реализации это ново. Первый пожалуй раз мне понравилась именно игра команды с новым тренером.

И заготовки чувствуются: подача Шавой углового на ближнюю штангу (второй раз кончилось голом), отходы Текке в глубину, смещение Ширла в центр, выходы Денисова на край атаки - это всё внове и очень смахивает на домашние разработки. Конечно в предыдущих матчах Адвоката кое что из этого уже было но сейчас впервые заиграло в комплексе, по крайней мере на моих глазах впервые - я не все матчи Адвоката видел. Когда раньше текке назад отходил непонятно было - то ли так задумано то ли паса ему не дают. Сейчас чётко видно что задумано - он отходит назад а вперёд выдвигаются Шава и Денисов.

Ставр

Ни фига, состав хороший, хорватов должны сделать.