| 03-07-2006, 23:40:31 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кто мне всё же про прогнозы объяснит? Завтра могу не выйти в сеть а прогнозы проставить хочется ... а не могу. разве на книгу скинуть? |
| 03-07-2006, 23:38:03 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Я думаю у Футбола система своя. Потому что виденные мной справочники никогда например четвёртые места впереди третьих не ставят. Но в данном случае важно что СССР в 82 году в восьмёрке по любой системе. |
| 03-07-2006, 22:21:04 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Макс-Днепр
"А как в остальных группах? Очевидно, что в восьмерку невозможно войти по результатам только одной группы."
Так же получилось и во всех остальных группах. Ситуация где второй шанс был реализован проигравшим в первый день оказалась чисто теоретической, на бумаге.
Не помню только всех подробностей в англо-испано-германсколй группе, но во всяком случае и там не было такого что проигравший в первый день выиграл во второй.
Кроме того войти в восьмёрку по результатом одной группы как раз можно, если групп 4 и ты занял в своей 2е место. Никого же не удивляет что вторые места групп проходят в плейоффс а третьи нет, хотя вполне возможно что второе место одной группы слабее и даже набрало меньше очков чем третье другой.
"Это например, все равно что утверждать, что Тунис, занявший с 1-м очком 3-е место, попал в 24 лучших/"
Безусловно, и именно так и будет проставлено в итоговой таблице чемпионата во всех справочниках. |
| 03-07-2006, 22:14:34 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Макс-Днепр
Ты извиняй теперь сам х..ню какую то несёшь.
Если ты когда нибудь видел таблицы чемпионатов в официальных справочниках, то должен знать что команды распределяются в них сначала по занятым местам а потом уже по количеству очков. То есть команда занявшее четвёртое место в группе всё равно займёт в такой таблице более низкое место чем любая команда занявшее третье место независимо от количества набранных очков. И отнюдь не только формальный момент. В 86-94 когда выходили во 2й этап не только первые и вторые места а и четыре лучших из третьих, речь шла именно о третьих а не вообще об оставшихся. и был помнится пример, кажется в 94, когда команда занявшая 4е место набрала больше очков чем некоторые из команд вышедших во второй этап с третьих мест, но всё равно не вышла так как была четвёртой.
То есть места учитываются в первую очередь, и второе не равно третьему (а третье четвёртому). Вполне официально. Это раз.
Далее и если использовать твой критерий то есть количество набранных на 2 этапе очков независимо от места, СССР всё равно не только в влсьмёрке но вообще на 5 месте. Это два.
Так что СССР в 82 году в восьмёрке по любому счёту, и это есть исторический факт которого не изменишь. Да и не нужно вовсе для здравой оценки результата Украины принижать результаты СССР. |
| 03-07-2006, 21:57:52 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Sergej
Перед киданием х...в, ты бы ответил сперва: всё таки считается ли офсайд если игрок получает мяч от соперника? Давай сначала решим этот вопрос в общем виде, поскольку это был краеугольный камень в ваших с ДуХом построениях, а потом уже будем обсуждать рикошеты и матч Корея-Швейцария (я кстати по поводу этого конкретного эпизода своего мнения вообще ещё не произносил). |
| 03-07-2006, 21:29:31 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Ничо ... ща ДуХ придёт, х...ми покидает, и ты поймёшь всю глубину своей ошибки, заключающейся в том что осмелился пойти не на сайт указанный ДуХом. |
| 03-07-2006, 21:28:15 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А между прочим я не могу открыть книгу прогнозов ... что там изменилось? Просветите срочно! Плиз! |
| 03-07-2006, 20:27:11 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
на всякий случай, я эту твою х...ню пропускаю, так что если для меня, можешь не стараться. Всё что я мог тебе сказать по этому поводу сказано десятки раз.
Еслли скажем Динго действительно интересно то я с ним могу этот разговор продолжать (только плиз динго имей в виду что титина х...ня мной не читается, поэтому если конкретные вопросы, то сформулируй их в своих мессагах). |
| 03-07-2006, 20:23:53 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Хм ... значит ли это что мы получаем 6 команд в следующем розыгрыше Еврокубков? |
| 03-07-2006, 19:54:27 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Джофф
Обижаешь ... мне с безумными иметь дело не впервой. Вон у одного условный рефлекс на слово Морозов уже сработал ... теперь ждать надо пока утихнет ...
Эндрью
По поводу цитат, про Словакию тоже надо искать? Небось не говорил? |
| 03-07-2006, 19:36:10 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Про то что было БЫ можно спорить до ох...я ... лучше сократим. Я кстати не поклонник испанцев на все времена - на ЧЕ 04 я как раз говорил что не хер их бояться. |
| 03-07-2006, 19:34:29 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
И ещё раз: всё что я пытаюсь тебе объяснить - это что когда игрок получает мяч от соперника это не пас одного игрока другому, и потому не охватывается правилами офсайда. Если это так трудно понять то это уже не моя проблема. Я не должен признавать свою орошибку тоттого что кому то трудно понять что ему говорят.
Эндрью
Извиняй досье не держу в отличие от тебя - хочешь поищи сам. Меня устраивает и прогноз на 1-8 который ты только что признал, поскольку в 1-8 Бразилия выиграла с крупным счётом. |
| 03-07-2006, 19:30:41 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Да х...и то вешать и я умею, особо не испугаешь. Если ты ни х..я не умешь прочитать что тебе говорят хули выё...ся то и строить из себя гения?
"офсайта нет, так как его не было в момент удара, а вовсе не потому что мяч пришел от соперника, как утверждал ты."
Но в момент когда соперник касался мяча игрок стоял в позиции офсайда, и тем не менее офсайда не было потому что его команда мячом не владела? ЭТО ВСЁ ЧТО Я ГОВОРЮ ПРО ПРАВИЛА, А ОСТАЛЬНОЕ - ИНТЕРПРЕТАЦИЯ СИТУАЦИЙ. И не я вообще употреблял в этой дискуссии слово рикошет.
Еб...сь сперва и разуй глаза, прочитай что тебе талдычат а потом умничай. добрый совет. |
| 03-07-2006, 19:09:50 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Эндрью
У меня нигде нет ни слова про испанцев в финале. ВОЗМОЖНО И ДАЛЬШЕ 1-4 ... ну не каждый умеет читать что написано, понимаю.
Думаю кстати пост фактум что испанцы были б в 1-2 если б Франция выиграла свою группу. Они были сильнее не только Швейцарии но пожалуй и Бразилии. |
| 03-07-2006, 19:07:47 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Эндрью
Много ж их однако даунов ... большинство то Франции и 40 не давали. Кстати мою цитату неплохо бы привести целиком ... она ведь не кончается на том месте где ты её оборвал, и продолжение очень существенно, потому что оно собственно опиывает что произошло. |
| 03-07-2006, 19:04:03 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Эндрью
Совершенно верно. Про финал Аргентина-Англия только пожелание а не прогноз (“надеюсь”). Можно правда увидеть элемент прогноза в части Англии (и это верно – ты можешь найти цитату в другом месте где я объясняю почему я делал этот на первый взгляд нелогичный прогноз). Испанцы могли бы пройти дальше (и вполне возможно вынесли б и в1-4 Бразилию) если б не налетели на Францию. (Чего я не мог предвидеть в момент цитаты – а вот позже когда расклад стал ясен я им однозначной победы над Францией уже не давал).
Добавлю: Аргентина уступила Германии (чего я не исключал) и Англия Португалии (чего я не ожидал) по пенальти то есть в лотереи. То есть отвлёкшись от всех разговоров о судействе эти команды не уступили своим соперникам собственно по игре. Так что не испытываю никаких угрызнений ни по поводу пожеланий ни по повожду прогнозов. И для тех и для других были все основания. В лотерее же я знаю что неудачлив. Потому на деньги в неё не играю.
И про Италию. Совершенно верно – именно по игре за Италию было стыдно в начале. Именно поэтому я ставлю на неё сейчас из оставшихся. По той же логике что ставил на Англию: очень часто до финала доходит команда которая долго раскачивалась и вышла на пик к концу. Англичане тоже усиливали игру но в концовке подвели травмы и отчасти судья. У итальянцев есть шанс добиться того чего не получилось у Англии. Впрочем об общем итоге пока говорить рано потому что и Сколари я тоже не сбрасываю со счетов.
Что значит задолго до, тебе виднее, это ж твои слова. А я бы хотел напомнить твою фразу что Словакия намного сильнее Португалии ... что ты давно её не вспоминал. |
| 03-07-2006, 18:36:08 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
В том то и штука что ни при чём. Хотя игрок и стоит ближе всех к вратарю.
Я пытаюсь растолковапть ДуХу о чём я собственно говорил и почему его цитаты не имеют к этому отношения. |
| 03-07-2006, 18:32:09 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose по прогнозу а не по пожеланию = понятно не моему. |
| 03-07-2006, 18:31:07 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Эндрью
Очень жаль что не будет финала Аргентина-Англия. Но если ты читал внимательно это было моё пожелание а не прогноз. И этот финал был бы много интереснее любого финала который теперь мы увидим.
А испанцы наверное настолько же сильны насколько слабы бразильцы и англичане которые должны были вылететь задолго до четвертьфинала (по прогнозу а не по пожеланию). Если ты сетку Бразилии не посмотрел то я сетку Испании вряд ли мог предугадать, по понятной причине.
Немцы же не станут чемпионами потому что они не самая сильная команда мира на сегодня. Хотя безусловно очень хорошая что и отражает их выход в полуфинал.
(Я очень надеюсь что родные стены не вытащат немцев вопреки их реальной силе. Это может произойти но это будет плохо для футбола.) |
| 03-07-2006, 18:26:21 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Чтож можно и по быстренькому ...
«это не так уж и редко бывает что из отличных игроков получается х...я команда - да, натурально, киевское Динамо при Морозове ( как, впрочем, любой клуб под его руководством ( ну, кроме, Зенита)"
Вообще то ЦСКА под руководством Морозова выиграл первую лигу и вернулся в вышку. И хотя там не удержался но состояла команда как раз из никому не известной зелёной молодёжи а не уже сложившихся отличных игроков. Другое дело что Дед сделал их отличными игроками не в последнюю благодаря чему они потом взяли серебро и золото ЧР с Садыриным.
А морозовские Зениты - это как раз подтверждение второй половины моей мессаги. Именно он делал отличные команды из в основном средних или ещё юных игроков. А вот с уже сложившейся командой звёзд справиться в ДК 83 действительно не смог, и это и был единственный случай когда он получил такую команду (а не "любая другая"). Но справедливости ради это был период смены поколений да и были свои претенденты в Киеве которые мутили воду. И то никто не знает чтобы получилось если б Дед проработал в ДК дольше - именно при нём вошли в основной состав Заваров, Кузнецов, Яковенко ... Но он конечно делал то что умел - по своему обыкновению не лелеял сложившихся звёзд а строил новую команду. И Лобановский знал что именно это необходимо - потому ипригласил на своё место именно Морозова вопреки мнению киевского истеблишмента, потому и вернувшись в 84 продолжил линию Морозова, заняв поначалу ещё более низкое место. Но в итоге из этой команды вырос обладатель КОК 86.
А ты ждал что реформируемая команда выстрелит сразу и теряющие место в составе (или находящиеся под угрозой этого) ветераны будут в восторге от действий нового главного? не бывало такого и не будет ... потому и команды не строятся за полгода.
"сборная России при Бышовце"
Четырёх месяцев работы на дымящихся развалинах и трёх официальных матчей недостаточно для такого вывода.
"да и сборная СССР 90 при Лобановском"
Команды имеют свою молодость и старость. Сборная СССР Лобановского родилась в 86 и пережила свою молодость на ЧМ 86, в зрелом возрасте достигла величайшего успеха - серебра ЧЕ 88, постарела и умерла на ЧМ 90 ... Но в душу западла игра этой команды периода молодости и зрелости а не периода умирания. Получи ОИР перед ЧМЯком медали, и у него в душу запал бы не ЧМЯК.
"... примеров масса, но в душу запал только ОИР"
Душе не прикажешь, хотя в той конкретной цитате на которую отреагировал ты вовсе не шла речь ТОЛЬКО об ОИРе. Но каждый слышит чем он дышит ... |
| 03-07-2006, 18:04:15 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Вот тебе простой тест. Для простоты расставим условные имена. К примеру мяч у Тюрама, он последний перед своими воротами а на него бежит рональдо. Тюрам откидывает мяч назад Бартезу. Рональдо продолжает бежать на Бартеза к которому он теперь ближе Тюрама. Бартез, которому нельзя брать мяч в руки, выбивает его в поле но попадает в Рональдо. Тот бьёт и забивает. Есть ли офсайд и должен ли считаться гол? |
| 03-07-2006, 17:59:46 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Удивительно ... в этот раз мы почти сошлись Эндрью в прогнозе на полуфиналы ... неужто я х...ню где то сказал? не нахожу ...
Надежды правда у нас разные, ну хоть это слава Богу. Прогнозы на исход финала оставим пока, рано. (Хотя рекордов результативности думаю точно не будет). |
| 03-07-2006, 17:48:44 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Перед тем как блистать искромётным юмором и метать громы и молнии неплохо прочитать что именно говорит оппонент.
Повторяю сжато для особо внимательных. Володя (не я) спросил (не утверждал) считается ли оффсайд в случае рикошета от соперника. Комментируя Володин вопрос я сказал что ситуация на мой взгляд путаная - с одной стороны офсайд должен считаться в момент паса а значит уже фиксироваться до момента рикошета, с другой офсайде вроде как не считается если игрок находящийся в офсайде получил мяч от соперника. Я также подчеркнул что так во всяком случае было в правилах РАНЬШЕ. И заметь что нигде и никогда я не утверждал что в правилах собственно фигкрирует слово рикошет.
В ответ на это разразился пространной мессагой в которой по сути были 2 вещи. Раз, ты дал ссылку на правила (и потом Сергей дал выдержку из правил). Но вся эта цитата в сущности не относится к моему замечанию, потому что она заранее имеет дело с ситуацией где мячом владеет атакующая команда. То есть по моим понятиям описанная мной ситуация (когда игрок получает мяч от соперника - забудем пока о рикошетах) строго говоря не подпадает под определение офсайда; потому в нынешнем варианте правил она может быть и не оговорена отдельно. Два, ты сам же сказал что еслди игрок не был в офсайде в момент паса, но потом вышел в позицию соответствующую офсайду в момент самого рикошета, то офсайда нет. Этим ты в сущности подтвердил моё заявление что при получение мяча от соперника офсайда нет.
Так что я не вижу пока ни в чём своей ошибки. Единственно к чему можно придраться, это что я говорил о наличии формулировки в правилах, а сейчас в связи с уточнением определения офсайда формулировка из правил возможно и исчезла. Но я аккуратен и подчёркивал что такая формулировка во всяком случае была в правилах РАНЬШЕ. С чем опять же не споришь и ты.
Возвращаясь к ситуации о которой спрашивал Володя повторяю что на мой взгляд она не всегда однозначна. Да, строго говоря офсайд должен судиться в момент паса, а значит, рикошет не меняет ситуацию. Но при этом не всегда можно определить даёт ли игрок пас или бьёт, и если даёт пас, то кому. Так что если судья квалифицирует офсайд в момент паса как пассивный, он может в дальнейшем не остановить игру и если рикошет превращает его в активный. Здесь мы возвращаемся к той неоднозначности в трактовке пассивного офсайда с которой опять же не спорил и ты, и о которой собственно была бОльшая часть дискуссии. |
| 03-07-2006, 08:48:52 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ser
И опять с тобой соглашусь – это не так уж и редко бывает что из отличных игроков получается х...я команда, а из средних игроков отличная команда ... правда не у ОИРов. |
| 03-07-2006, 08:46:20 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Чтоб понятно было цитата Сергея имелась в виду про пенальти. Цитаты про оффсайд никак не противоречили сказанному мной поскольку эту ситуацию не рассматривали. |
| 03-07-2006, 08:40:59 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Звиняй, дорогой, несопоставимо.
В цитате Сергея была рассмотрена именно та ситуация о которой я говорил и чётко сказано что я неправ, что я тут же и признал.
В твоих цитатах ситуация о которой говорили мы с Володей не рассматривалась а проверить твои цитату на полноту цитирования у меня не было времени. Так что дело твоё, хочешь – цитируй, не хочешь – не цитируй, но пока не сказано прямым текстом что я ошибался я вправе считать что я не ошибался. Так что – не примазывайся.
Я же помню оговорку что игрок не считается в офсайде если получает мяч от противника. (Возможно что и к ней в свою очередь есть оговорки, и всё это интересно посмотреть, но пока от тебя на эту тему было больше тонкого таёжного юмора чем объяснений.) |
| 03-07-2006, 08:05:04 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ser
Да я ж соглашаюсь, я ж говорю действительно ... рази ж ты не понял?
(Хотя разумеется твоё последнее рассуждение в моей отсутствующей логике невозможно). |
| 03-07-2006, 08:02:48 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А везение или невезение (с жеребьёвкой, судьями, т. п., т. д.) это вообще такой же нормальный компонент спортивных соревнований как мастерство, тактика, физподготовка и пр. Не делайте из спорта науки. В нём есть рациональная сторона но он не весь рационален. И бессмысленно сейчас отыскивать крупицы везения в успехах Украины делая вид как будто в других успехах других команд никогда не было элемента везения. Вот когда Украина сыграет ещё на нескольких ЧМ-ЧЕ и на них из группы не выйдет тогда можно будет рассуждать что её успех более случаен чем у других выходивших чаще. А 1 четвертьфинал из 1 попытки на сегодня может быть ценен только сам по себе. Для статистических же заключений информации не даёт.
Вот когда сборная как наша на 4х ЧЕ-ЧМ подряд не выходит из группы, вот это уже одним невезением не объяснишь ... |
| 03-07-2006, 07:54:33 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ser
Украина действительно выступила лучше Испании (и заодно скажем и Голландии) и её болельщики имеют право это говорить. Это не значит что она сильнее но это значит что на этом чемпионате она выступила лучше. Не больше и не меньше. И то что она проиграла этой самой Испании никого не е...т. В 99 ОИР обыграл Францию а в 04 Ярцев обыграл Грецию. Это так но уверяю тебя что никто в мире кроме знатоков статистики этого не помнит. И никто в мире не скажет что Россия была тогда по турниру в целом сильнее соответственно Франции или Греции. Но зато каждый вспомнит, и с полным правом, что Франция и Греция были тогда чемпионами Европы, а команды ОИРа и Ярцева были в говне.
Поэтому мне ей-Богу очень стыдно смотреть на то как мои соотечественники (к счастью не все) реагируют на СК на результат Украины. Стыдно понятно не за Украину ... |
| 03-07-2006, 07:25:05 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Сборная России 94, которая фактически была сборная СССР, если б не письмо 14, претендовала б там на медали. Так что про близкую по классу Швецию, это вполне уместно. Как и 2 года спустя Чехия была всё ещё близкой по классу.
Макс-Днепр
И всё таки в 82 это 8 сильнейших а не 12. Ты вспомни регламент. В группе из трёх в первом матче встречались 2е по воле жребия, а во втором играла команда проигравшая первый матч с той что была свободной. То есть это была как бы 1-8, но проигравший получал ещё один шанс. Не реализовав его он выбывал (в нашем случае Бельгия), и в третьем матче (фактический четвертьфинал) раазыгрывали путёвку в полуфинал два победителя (СССР-Польша). Система мест становилась запутанной только если б проигравший в первом матче выиграл второй, но это к нашей группе не относилось. Так что СССР в восьмёрке не только формально-арифметически но и по сути. Да и логически вторые места групп не равны третьим. И не как сейчас команды вылетевшие в 1-8 логически равны. |
| 03-07-2006, 07:15:01 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose ДуХ
Смешно. Но вот как раз с пенальти я признался, а вот какая вторая ошибка это я не понял ... про оффсайд так никто и не привёл доказательства что мы с Володей были неправы.
Sergej
Да я так думаю уж не обижайся что украинцам тоже пох... какие ты им ставишь условия. Сборная за которую ты (как и я) болеешь (надеюсь) ещё для начала должна сделать хотя бы то что сейчас сделала Украина, чтоб её болелы имели моральное право о каких то условиях другим сборным вякать – особенно тем которые выступили лучше чем их собственная. (Это и ко мне в полной мере относится да только я не вякаю самодовольно про условия.) |
| 02-07-2006, 22:57:44 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
И ещё раз: это безусловно не ординарная встреча. Никто не встречал так например СССР-82. Поэтому украинцы имеют вполне и по встрече некоторое право говорить что игроков встретили дома как героев. |
| 02-07-2006, 22:55:55 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Sergej
Дык вот я за 5 секунд и нахожу таким способом ... спасибо. |
| 02-07-2006, 22:54:23 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Макс-Днепр
По уровню команды сравнивать СССР-82 с Украиной-06 неверно – та команда была намного сильнее.
По итоговому результату, сравнение безусловно адекватно. СССР занял тогда второе место в группе второго этапа, поскольку было 4 группы, это означает место в восьмёрке сильнейших, то есть тот же результат.
По системе Ставра и Сергея, попробуем. СССР-82 обыграл с крупным счётом заведомо более слабого соперника (Новую Зеландию которая пожалуй и слабее нынешней Аравии), с минимальным счётом – одного из соперников близкого класса (Бельгию), сыграл вничью с 2мя другими соперниками близкого класса (Шотландией и Польшей), причём в превом случае ничья СССР устраивала а во втором нет, и проиграл заведомо более сильному сопернику (Бразилии) – но с минимальным счётом и ведя в счёте большую часть матча. В целом по уровню игру команда выиграла несомненно сильнее. Показательно что итоговый результат был тогда воспринят как неудача. Но возможности СССР и Украины далеко не равны. СССР по своей репутации сам был близок к той же Испании если не превосходил её. |
| 02-07-2006, 22:45:09 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Если я не прав приведи пожалуйста выдержку из правил и хоть один пример. Я помню правило что после удара мяч в игре и его может касаться игрок любой команды; о бьющем ничего не сказано.
(Добавлю что про сам эпизод со Спиваком ничего не знаю – возможно там была и другая причина). |
| 02-07-2006, 22:40:43 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Как и в предыдущем споре вы оба утрируете. Разумеется четвертьфинал – не такой уровень геройства чтоб ради него отгрохать парад на всю страну. Но и проеб...ю команду так тоже не встречают. На три тысячи человек, да ещё ночью и в аэропорту, родственников и близких друзей у 23 игроков и десятка тренеров и штата сборной не наберётся. Ты выдаёшь желаемое за действительность, перенося на украинцев своё отношение к их сборной. В отличие от тебя и Сергея, болельщики оценивают результаты турниров а не матчей, а по турнирному исходу результат Украины – несомненный и серьёзный успех.
Sergej
Мне именно важно сравнение с Россией потому что страны вышли из одного СССР, располагают близкими кадровыми и финансовыми возможностями (даже по мне, Украина – мЕньшими), и то что Украина на первом же финальном турнире выполнила то что Россия не смогла сделать с 4х попыток (два ЧМ и два ЧЕ) – притом что жребий отнюдь не всегда был неблагоприятным – это для меня показатель значительный. В 12 матчах на ЧМ-ЧЕ за постсоветский период Россия тоже не обыграла ни одной команды сильнее себя – от всех от них (Бразилии-94, Италии-96, Испании-04, Португалии-04) она сосала, причём было и с крупным счётом (0-3 от Германии в 96). Но при этом Россия и близких по классу – Швецию-94, Японию-02, Бельгию-02 - обыграть тоже не могла. (Победа над Грецией в 04 не в счёт, поскольку Греция проиграла ровно так как ей было надо). Поэтому Украина должна гордиться уже тем что преодолела этой барьер и прошла близкие по классу команды. Турнирный результат важнее отдельного матча. Да и победу над Аравией не надо так уж сбрасывать в утиль. Пусть Аравия объективно слабее Украины но не настолько чтоб обязательно проигрывать 0-4. Да и не забудем что Украина вышла на ЧМ из весьма приличной отборочной группы – пусть там не было по вашему гранда, но был действующий чемпион Европы и в общей сложности (включая его) 3 команды объективно по репутации сильнее Украины на польора места. Россия имея только одну команду объективно сильнее себя пройти и на следующее место не смогла.
Поэтому нех... принижать успех Украины, и уж во всяком случае, не нам. Недостойно и звучит противно. |
| 02-07-2006, 22:23:32 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Sergej
ИМХО ты не прав. Случаи добивания пенальти после штанги тем же игроком происходят неоднократно, а названное тобой правила для меня полная новость если только оно не введено совсем недавно. После удара мяч в игре и его может касаться любой. |
| 02-07-2006, 22:17:29 24.98.43.115 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose М-да, в прогнозах на вторую пару полуфиналов я прошибся. Правда не так уж намного. Англичане в общем играли поинтереснее портов, подкачало удаление Руни (которое на мой взгляд не было обязательным – мне не кажется что он наступил нарочно, но вот чуть психанул после, это видно и сыграло). Вообще то не надо наверное давать судить матчи Англии аргентинскому судье ... Фолкленды хорошо помнит именно это поколение. . Однако кроме несомненного мастерства Рикарду в серии пенальти, какую либо другую закономерность в победе португальцев найти трудно. Замечу олднако что в целом мне понравились обе команды, тем более в предыдущем туре (и отчасти в этом) и сами же португальцы пострадали от не вполне логичного удаления Деку, так что всё в конечном счёте уравнивается. (Кстати посмотрел тут ещё раз повтор эпизода перед удалением Деку ... ну ох...ть просто. И наши тут поют дифирамбы Вале Иванову? Да Деку и в руках мяч толком подержать не успел, там если кому, голландцу надо было жёлтую давать как он Деку схватил ... уж наводить порядок на поле в любом случае не дело игрокаю)
А вот французы реализовали те 40% что я им давал. Утешает только что именно та слабость центра бразильской обороны что я подметил в предыдущих встречах и сыграла ... Впрочем бразильцы могли бы создать и побольше вариантов в атаке. Симпатии по правде ни к одной из команд я почему то не испытывал, хотя Зидана уважаю.
Ну по крайней мере теория мирового заговора сводящего Европу и Америку, Германию и Бразилию потерпела здесь бОльшую неудачу чем я. И то хлеб.
Ну попробуем ошибиться ещё раз с полуфиналами.
Германия-Италия. По теории мирового заговора немцы-хозяева не должны иметь проблем. Но я по-прежнему ищу тёмную лошадь раскручивающуюся по ходу турнира и за неимением больше Англии смотрю теперь на Италию. Итальянцы имели сравнительно лёгкий четвертьфинал с Украиной, тогда как немцы после Аргентины здорово измотаны. Аргентинцы так и не проверили центр немецкой обороны, пытаясь прорываться по флангам где немцы сильнее. (Удивительно – и при этой тактике забили именно с навеса в центр, чего не должно было быть при преимуществе немцев в росте.) Но как раз итальянцы обладают техничными и быстрыми атакующими игроками в центре которые вполне могут раскрутить Метцельдера и Мертесаккера. Рискну поставить на скуадру адзуруру. Первый несомненный финалист сошёл с дистанции – жду что за ним последует и второй.
Португалия-Франция. У Франции 8 игроков в составе по 30 и старше. Это не так было заметно против бразилов которые довольно медлительны и тоже перенасыщенны ветеранами (Кафу, Роберто Карлос, т. п.) Но на Португалию у Зидана и Ко не должно хватить сил. С возвращающимся Деку у Сколари все козыри на руках чтобы отомстить за Перейру. Если всё же французов хватит ещё и на этот матч то это будет прискорбно – если не оправдается мой прогноз на первый полуфинал, то Франции точно уже будет не под силу остановить хозяев, а Португалия со Сколари таки могёт ...
Будем посмотреть. |
| 01-07-2006, 04:18:25 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Юровский
Ну и славно ... |
| 01-07-2006, 03:52:54 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Sergej
Россия 4 года назад всосала в матчах с равными (?) соперниками, Японией и Бельгией. А до соперников с именами ей не довелось дойти ...
Предмет для гордости у Украины, как ни крути, имеется. |
| 01-07-2006, 02:39:37 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ян
Термин хохломусоподобные, это новое слово ... мне понравилось.
А чего тебе так Блохин не пришёлся? Всё ж как никак едва ли не лучший форвард за всю советскую историю ... чего ж так то его не любить? |
| 01-07-2006, 02:36:41 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose NMM
Справедливости ради, Аргентина может и была лучшей командой пок на турнире, но это был не лучший её матч. Даже дело и не в Месси (молодой ещё, мог и перегореть), но - я не понимаю что за затмение нашло на Пекермана, почему на поле так и не появился Савиола? Это была бы его игра ... Или какая травма инфу о которой я пропустил?
Очень надеюсь что эта победа у немцев окажется пирровой. Хотя конечно до финала очень вероятно дойдут ... Италии даже и поймавшей кураж в матче с Украиной очень нелегко будет их остановить. Но надежды не теряем ...
Чтоб было понятно, я а) привык болеть против немцев и б) не хочу чтоб теории всемирного заговора получили новую поддержку от победы хозяев. Хотя должен признать положа руку на сердце что по манере игры, именно эта сборная Германии нравится мне больше всех предыдущих. |
| 01-07-2006, 01:10:15 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose (Про заменяемого игрока.) "Отличный игрок ... всегда бьётся от первой и до последней минуты матча."
"меня тут иностранные коллеги всё спрашивали как произносится фамилия второго номера сборной Украины. ну я им несколько раз с удовольствием повторил: Не смачный, Не смачный, Не смачный ..." |
| 01-07-2006, 01:03:39 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose А вот свежие перлы российского комментатора.
"[Имярек] играет в Роме ... я сказал в Роме? Ха-ха-ха."
"Шевченко хотел повторить приём в штрафной итальянцев но в этот раз толкнул соперника. Наверное можно было дать пенальти."
"Украина в равной борьбе со счётом 0-3 уступает Италии. Ну наверное я могу сказать в равной борьбе, потому что пока им не забили второй гол, могли же сравнять." |
| 01-07-2006, 00:55:39 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кораблёв
Аргентинцы играли лучше примерно минуты до 65й-70й. В концовке же, может и больше атаковали, но осмысленность была утеряна. Всё что смогли создать в концовке - это удары издали. Мог один и войти конечно, но ... рассчитывать на это нельзя.
А почему он не выпустил Месси, я тебе скажу. В матче с мексикой при счёте 2-1 Месси продолжал идти в атаку, обострять игру. А Пекерман хотел выпустить такого который именно подержал мяч, сбил бы темп ... Он психологически проиграл немцам ещё до матча. и наступил на горло собственной песне. А такое в футболе не прощается ... |
| 01-07-2006, 00:51:51 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ну что ж ... Украина что могла сделала. Хорошо бы России сделать ну хотя бы столько же. (Хотя больше - ещё лучше.) |
| 01-07-2006, 00:31:31 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Поляк
Ладно погорячился ... были и резкие посты. Один там меня впечатлил мягкостью, но не будем ...
В общем главное то чтоб Юровский вернулся. |
| 01-07-2006, 00:28:36 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Жаль ... против класса не попрёшь. Как впрочем к сожалению и ожидалось ...
По крайней мере хоть в этой паре всемирные заговорщики фата явно сплоховали. Слабое утешение ...
Ну пойдём поддержим Украину до конца ... она этого заслужила. |
| 01-07-2006, 00:22:34 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кораблёв
Эпизод с Родригесом достаточно сомнительный, на мой взгляд. Хоть и было касание, но упал Родригес по моему сам. Был кстати похожий эпизод и в начале встречи у аргентинских ворот, когда немца тянули за футболку.
Скорее я бы назвал ошибками один опасный штрафной в пользу немцев и не выдачу желтяка Баллаку за явную симуляцию. Но эти ошибки результата не определили.
В замене Рикельме-Камбьяссо я имею в виду что ушёл созидатель а вышел разрушитель. Либо меняй кого то другого на Камбьяссо, либо меняй Рикельме но тогда уже на Аймара. |
| 01-07-2006, 00:17:38 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Поляк
Я в осуждение не много увидел. И те что увидел очень мягкие. Когда тут Титова к примеру забижали народ крепче грудью вставал на защиту.
Да хрен с ним совсем, мне о нём и говорить больше не хочется. Хорошо б у него хватило ума хотя бы здесь больше не появляться (не о Юровском понятно речь). |