Джофф

Ты ж не Тити, чего ж пениться то?

Вот я думаю "свой "мудацкой" башкой" и что получается?

"футбол же у нас на спаде"

как раз наоборот - на подъёме (чу, чу, пока Ставр не слышит)

"и на этом фоне оир показал абсолютно лучший результат"

В чём же он абсолютно лучший? Садырин до на ЧМ 94 и Ярцев после на ЧЕ 04 наработали точно то же что ОИР - одну победу при двух поражениях. Что ОИР превзошёл самого себя на ЧЕ 96, за это что ли ему говорить спасибо? Дда и то по совести и тогда группа была намного сильнее.)

"после того, как он ушел, наработали все остальные хуй, да ни хуя,"

Ну в следующем цикле Газза с Ярцевым наработали ровно столько же сколько ОИр в ЧМЯКовском, по итоговому то результату.

"что в сборной, что в спартаке."

Спартак мне пох..., это вы ему что хотите и говорите, хоть спасибо, хоть пожалуйста. А у сборная у него на ЧМЯКе была таким же точно дерьмом как и до и после, не хуже может быть, но и не лучше. И в КУЕФА уже Газза показал с тех пор побольше ОИРа, а в ЛЧ Сёмин по меньшей мере столько же.

"хотя ему пора на пенсию,"

С каких пор пенсия в России с 52 лет?

"он заслуживает хотя бы "спасибо".

Вот вы ему и говорите, а от нас не дождётся.

Джофф

А никто и не спорит что Калина был хорош. Мне ещё очень понравился Ребров. Шевченко разыгрался во втором тайме, хотя пока ещё от своего максимума очень далёк. Но похоже прибавляет по ходу турнира.

Схема была немудрящая, но против арабов вполне эффективная: дальние пасы вразрез в рвсчёте на скоростные качества Шевченко и Воронина, и активное использование флангов. От того как сборная ОИРа на ЧМЯКе даже и с тем же Тунисом онанировала в середине поля и кое-как наковыряла два гола отличалось разительно.

Джофф

Я вообще то честно не ожидал что Тити так сильно любит республику в которой жил. Ему то вроде в отличие от всех вас нынче с Украиной Тузлу не делить ...

Ставр

Не надо втюхивать про супер-пруху Испании. Вон как её попёрло на ЧМЯКе когда в четвертьфинале судья отдал победу хозяевам. А то бы Испания была по праву в полуфинале, и тебе бы сейчас крыть Макса было нечем.

И этот твой принцип топов - не топов такая же и даже ещё боОльшая х...ня со сборными как с клубами. Та же Голландия, и наоборот Чехия, в одном цикле топ, а в другом вовсе и не топ. Сила команд не остаётся постоянной. Да и Голландия выпускала вперёд не только топов а к примеру и Ирландию, и Англию так навскидку выбивали не только топы но скажем и Норвегия или Польша (последняя правда давно).

Я бы лично грандом Испанию не назвал бы. К тому же я вообще не люблю этого слово потому что на СК оно дискредитировано. Но того факта что Испания на 8-9м месте в мире это не отменяет. Много это или мало - как смотреть. С точки зрения уровня клубного футбола в стране, конечно мало, потому что чемп Испании давно и стабильно второй-третий в Европе, да наверное и в мире (а временами может бывал и первым), и легионеров в нём не всегда при этом было такое засилье как нынче. С точки же зрения сравнения с такими командами как наши соперники на ЧМЯКе, так очень много. А с Украиной и подавно. Во всём остальном, не пойму о чём вы спорите.

Кстати кто это особенно и когда распиаривал сборную Испании я особенно не заметил. Во всех серьёзных футбольных обзорах у неё стабильная репутация underachiever. Это трудновато назвать пиаром.

Правда французы при этом имеют хороший шанс выйти на Испанию в 1-8 ... ну вот тогда и посмотрим кто грандее.

Ё. Кот

Да вообще всё говно кроме Бразилии. Хотя по правде сказать и Бразилия говно, только везучее ... Так сказать в развитие твоей мысли.

Чего вообще этот ЧМ смотреть то, если всё такое говно?

лин, ну сколько же можно обсасывать это гранд - не гранд? Ясно же что Испания примерно 8-9я сборная мира по совокупности. В этом вы почтии и не спорите. Называть её за это грандом или нет это сугубо дело вкуса и личных пристрастий. в этом вы никогда не договоритесь.

Касательно Испании и Чехии, сравнение интересное, которое очень трудно провести однозначно. С одной стороны по лучшим достижениям Чехия превосходит Испанию. С другой стороны по стабильности Испания превосходит Чехию, потому что например последние 16 лет все достижения Чехии были на ЧЕ, а на ЧМ она вообще с 90 года пробилась кажется впервые; Испания же не пропустила за это время ни одного ЧМ, да и на большинстве ЧЕ тоже играла. Так что тут опять вопрос чему придаётся бОльшее значение - стабильности или максимальным взлётам. Я вообще то склонен выше оценивать максимальные взлёты если они повторяются, но с другой стороны в случае Чехии нестабильность настолько зашкаливает, что тут однозначно поставить её выше Испании не берусь.

По качеству же игры можно только сравнивать конкретные команды в конкретных турнирах, а не вообще за продолжительный период, потому что качество игры у обоих менялось. Если скажем брать ЧЕ 04 то там явно Чехия превосходила Испанию именно по качеству игры. Если же брать нынешний ЧМ, то конечно окончательно судить ещё рано, но по виденному, пока Чехия очень неубедительна именно по качеству. В матче с Ганой не только нападение не тянуло (это ещё можно на травмы списать), но и защита начисто отсутствовала, её ганцы разрезали как нож масло. Кабы не феерическая игра Чеха, счёт был бы больше. Ощущение такое что команда вышла на пик к ЧЕ, её игру там сопериники хорошо изучили, нашли противоядия, а больше ничего у Брюкнера в арсенале нет, и к тому же ведущие игроки кто постарел а кто поломался.

Что касается Испании то мне по качеству её игра уже очень понравилась в товарищеском матче с нами (а что не выиграли, так ясно было что на последнем рубеже на Березуцких просто кости до времени ломать не хотели). Мне кажется что эта сборная сильно превосходит команду Испании двухлетней давности именно по качеству. С другой стороны, чтобы судить окончаельно надо посмотреть как она сыграет с по настоящему сильными соперниками. Этого видимо не случится до 1-8.

Пардон, про Розетти это было ДуХу а не Кораблёву.

Тити

"Зато ты не сомневаешься в величии Аршавина,который никак не может покинуть такое дерьмо,ка Зенит,"

Интересная мысль ... С каких пор величие определяется тем что кто то покидает свою команду? Пеле долго не мог покинуть Сантос, по бразильским меркам находившийся где то на уровне нынешнего Зенита (это в лучшем случае). Значит ли это что он стал великим только после перехода в Космос? (К которому к слову понятие дерьма подходит в гораздо большей степени?) Боюсь что большинство любителей футбола с этим не согласятся ...

Бельгия и сеялась на ЧМЯКе кажись из второй корзины, а в первой сеялась Япония, поднятая туда как хозяин. За счёт этого у нас тогда и группа вышла слабая. То есть в ней просто не было команд уровня первой корзины. Сейчас у Украины в группе такая команда есть, но с другой стороне две остальные фуфло ... ну это опять по новой.

Тити

Я как ты знаешь ставлю Черенкова очень высоко. Но насчёт того что он будет в пятёрке лучших игроков по всем формальным рейтингам позволю себе усомнится. В Советском союзе наберётся более 4 игроков которые являются более чем трёхекратными чемпионами СССР. Я навскидку тебе назову Мунтяна, Блохина, Рудакова, Бессонова, Демьяненко ... этот список далеко не полон. На международном уровне высшим достижением Феди является выход в четвертьфинал Еврокубка, между тем у нас немало игроков выигрывавших Еврокубки. Со сборной Черенков тоже добился только бронзовых медалей, достижение достаточно скромное на фоне вице-чемпионов Европы и чемпионов ОИ, причём в тот же период. По результативности Федя конечно входит в Клуб Федотова, но далеко не в первую пятёрку.

Это не к тому чтоб обидеть Федю. Я его как раз считаю выдающимся игроком и в пятёрку бы по крайней мере виденных мной футболистов СССР-СНГ безусловно бы включил. Но это на основании живого впечатления от его игры, а не по формальным рейтингам и местам. Которые как раз во многом зависят от команд а не индивидуальных игроков.

Ставр

Есть из ДК в сборной и лавочники, есть. Так мне помнится. А в зарубежный чемп кажется перешёл уже и Тимошук.

Макс-Днепр

Я матч Аргентина-Перу в 78 году видел.Тогда второй этап был круговой и чтоб обойти Бразилию Аргентина должна была выиграть в 4 мяча. Выиграла в 6.

Про договорняк слухи разумеется сразу пошли, но доказать так никто и не доказал.

Вообще та команда Аргентины была очень организованная и сбалансированная, но такого как сегодня, чтоб пять пасов в одно касание, и последний пяточкой - такой феерии не показывала. Я такого количества изумительных голов вообще в исполнении ни одной команды не видел. Это не как португалы лупили нашим издали, или даже как наши Венгрию в 86 ломали. Тут просто какой то футбол с другой планеты. Есть опасение что такое получается только однажды ...

Ставр

У нас и СМ выходил в весну,причём в худшем состоянии чем сейчас, а Крылья скажем хоть и не выходили но в момент кризиса достойно бились с Алкмаром. Всё таки если ЦСКА и Локо может и ненамного лучше (если лучше) ДК и Шахтёра, то уровень следующего за ними эшелона ЧР заметно превосходит ЧУ. А В ДК и Шахтёре меньше выходит на поле украинцев, чем в ЦСКА и Локо россиян.

Ставр

Может кому и ясно заранее что Челси чемпион Англии, но при этом в один год ЛЧ выигрывает Ливерпуль, а в другой в финал ЛЧ выходит Арсенал, а не Челси. Против такой гегемонии я не возражаю. Вред гегемонии СМ был в том что всё остальное в ЧР кроме СМ было дерьмо и задница, и при этом сам СМ ничего не выиграл тоже. В отсутствие гегемонии СМ по крайней мере КУЕФА выиграли, на мой взгляд аргумент не слабый, плюс который год подряд выходим в весну, при том не в уё...й КОК последних лет, и разными клубами каждый год. Так что аргументов тебе было приведено достаточно, что ты их не желаешь видеть, твоя проблема. развораяивать спор заново на мой взгляд не стоит когда ЧМ идёт.

Тити

Здравствуй, дорогой. Как мне тебя не хватало. Спасибо на добром слове. А я никогда и не сомневался в величии Видича, особенно с тех пор как он понял что ему на х... не сдалось такое дерьмо как СМ.

Группы России и Украины, это смотря как сравнивать. Если по сильнейшей команде, то на ЧМЯКе команды класса нынешней Испании в нашей группе не было. В этом смысле, группа Украины посильнее.

Но с другой стороны, во 2й этап выходят 2 команды. А из двух других соперников тунис равен Тунису, но Арпвия явно уступает и Бельгии, и Японии образца ЧМЯКа. Поэтому выйти во 2й этап по логике Украине должно быть во всяком случае не труднее, а может и легче чем России на ЧМЯКе. Надо правда учесть что сама Украина (если брать не конкретно сборные Блохина и Романцева а общее состояние футбола в стране, так сказать потенциал) объективно уступает России.

А в общем, обе группы дерьмо, и обе команды из них выходить были (в случае России0 и есть (в случае Украины) обязаны. Шансы Украины на выход впрочем остаются вполне приличными.

Удовлетворён?

А право хорошо что мы не вышли ... глядючи то на всех братьев славян окроме чехов.

Хотя мы своё успели получить в Лиссабоне и не выйдя ...

Странно что Тити не вылез объяснить что Сербия х...ня в отсутствие великого Видича ... вот она где собака то зарыта. А Видичу на свою травму молиться надо ... она его уберегла.

Володя

Могут и на корейцев попасть ... я б так не закладывался на то что Франция или Швейцария выиграют группу.

Филли

Эрикссона хрен попутаешь ... да и подпись была - Свен и его команда.

Вот мне кажется как раз лучше всего обычно выходит у тех на кого поначалу смешно смотреть ... смех смехом, а Англия уже во втором этапе.

В Лондоне настрой боевой. Гид мне сказал: А вот фонтаны в которых мы будем прыгать когда выиграем чемпионат мира.

Реклама в метро соответствующая (не понял только чего) - голая сборная Англии с Эрикссоном во главе по пояс в воде. Готовятся. в общем. (Хотя ругают его в прессе на чём свет стоит.)

Макс-Днепр

Дык я одному научному собеседнику уже в мессаге и подписался ... тот долго чесал репу.

Раздвоение личности ...

Ну, всё, пошёл.

Значится сваливаю на примерно 3 недели ... Иногда можект до компьютера буду добираться но нерегулярно. Намерен разобраться с ситуацией в Европе перед чемпионатом мира, а потом заодно и в Зените. Пора уже что ли тренера то назначать ...

Всем приветы.

Я Миху всегда называл в числе тех кого в Зенит тренером можно. Но не возьмут ведь ... возьмут Адвоката.

Володя

Я в загон пошёл.

Ёшкин Кот

Ну слава Богу, хоть Прохазка из лидеров выпал. А 2 шайбы и 5 очков это конечно статистика ох...я. Делающая Патеру бесспорно лучшим игроком в команде. Между прочим у Буре на ЧМ 00 статистика была кажись получше, и лучшая в команде. Обложили х...ми за милую душу. Я не говорю о статистике Ковальчука на тех турнирах где его обкладывали х...ми. Ни один не сказал что они тащили на себе команду.

На таких скоротечных турнирах статистика очков имеет смысл в сравнении только если она такая из ряда вон как скажем у того же Буре в Нагано. Для реальной же оценки вклада надо смотреть на саму игру. Ту Олимпиаду я смотрел весьма внимательно. То что я Патеру по Нагано совершенно не помню, а зато хорошо помню Ягра и ещё нескольких перечисленных мной игроков лично для меня очень много значит. И статистикой из двух шайб не перекрывается.

Да и последующие события показали где Ягр, а где Патера.

Насчёт того что я европейцев не считаю за игроков, и что хорошие игроки не только в НХЛ, не надо биться в стенку которой нет. Когда я говорю о колоссальном различии меду уровнями НХЛ и европейских лиг, речь идёт о средних уровнях. Это не обязательно относится к каждому конкретному игроку. Хорошие игроки есть не только в НХЛ, но в НХЛ их больше, и в острой конкурентной борьбе с равными или превосходящими по силе больше возможностей для них раскрыться.

А что подходы на Западе и в россии разные в смысле соотношения игрок-тренер-менеджер, вполне соглашусь. Только не соглашусь что это равноприемлемые подходы в нынешней конкретной ситуации. Наш подход не приносит успехов на международной арене уже 13 лет. Для меня вполне лостаточный аргумент в пользу того что надо что то менятиь в самом подходе.

Поставить на одну доску отказ игрока ехать на ЧМ и нежелание тренера брать лучших игроков нельзя. В первом случае речь идёт о сугубо персональном рещении. Во втором - о решении затрагивающем многих. Впрочем, я не бросаю камень в Михайлова поехавшего на Чм 02 почти без НХЛовцев и вышедшего в финал. Тем более он никогда не возводил этого в принцип. Крикунов же провозгласил принцип разделения на наших и не наших, причём он бы хотел чтоб среди наших были и некоторые и НХЛовцы (по принципу и среди евреев есть хорошие люди), но НХЛовцы записываться в наши не пожелали. И с принципом своим обосрался. Мой камень заслужил.

Кстати во вчеращнем СЭ Михайлов сказал что тренер сборной должен оценивать потенциальных игроков не на основании телевизора и разговоров с агентами. Фамилия не названа но ясно и без неё ... И Брут туда же (в данном случае, скорее цезарь). Кто то ещё не верит словам НХЛовцев про Крикунова?

Родион

Насчёт Гашека никакого спору нет - он был даже не полкоманды а больше. И тоже кстати НХЛовец.

Всё, по хоккею пошёл на СН.

Володя

А кстати акул я видал на рифах около Ки Веста и на Карибах. Ничо себе акулы ... лежат на дне смирно, никого не трогают. Но большие ...

Володя

Это не совсем чтобы отдых хотя отчасти.

А про наших на Гавайях я чегой-то слышал помнится.

Гареева просмотрел этого бегло. Но толкового впечатления по АиФ не составишь. Там про любую работу иногда так пишут что возникает впечатление полного бреда.

Однако к Дарвину во всяком случае это мало имеет отношения. Дарвиновская теория собственно не зависит от физико-химической приироды носителей информации. К мол биологии (которая как раз очень бурно развивалась и меняет последние полвека), да имеет отношение. Но больше пока здесь не буду. Если найду время потом в Загоне.

Макс-Днепр

Я не с концепцией спорил. Я говорил что даже на общем этом фоне наблюдается негативная динамика. Например какое то время назад канадские звёзды не считали зазорным поехвть на ЧМ. А теперь и они его дружно херят. То есть я говорил примерно что уровень ЧМ продолжает падать, а ты что он настолько уже и был низок что и падать некуда.