Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Так а в чём же обман? Ты ж повторил то что я сказал? Мимо воли или против воли - разве не слова?

И насчёт приобретений ДМ, я могу ошибиться в деталях, но мне сдаётся что не только Колодин и Овие, но даже Манише и Коштинья приобретены до прихода Вортмана; его приобретения это кажется только Нуну, Эканархире и Сейтаридис. Про Колодина ОИР точно говорил что он настаивал на его приобретении, хотя произошло это уже после его ухода.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Zvf

Статья о Петржеле явно тенденциозна, и фактов в ней мало. Больше домыслы. Как никак и из Славии и из Богемианса Петржела ушёл в годы когда они занимали более высокие места чем в предыдущие сезоны. Так что трудно это рассматривать как провал. Слухи о финансовых махинациях в Богемиансе уже звучали и потом опровергались. Подставка Петржелы Боровичкой сомнительна, поскольку он взял потом Боровичку в Зенит. Наконец автор статьи кажется ошибается. Вроде бы Спарта с Петржелой как раз НЕ стала чемпионом (журналист пишет что стала) а только выиграла Кубок, и уж точно Зенит занял не 5 менсто из 11 а 6 из 16. Высказывания Петржелы цитируемые в конце в общем вполне адекватны (можно было поискать гораздо более неадекватные его цитаты.)

В общем не надо демонизировать пана. Он тренер неплохой, хотя и не выдающийся. Не вполне пока ясно каков его потолок. Но я не исключаю что может быть он с Зенитом его ещё и не достиг. Хотя и не уверен в этом. Следующий сезон покажет.

В тактическом плане, Петржела несколько разнообразнее Морозова но при этом утратил активную игру флангами которая хорошо получалась у Морозова (и держалась у команды по старой памяти первые 2 сезона с Петржелой). А стеночки спартаковского стиля крепкой обороне легче рушить. В функциональном плане, метр похоже на 2 головы превосходил пана. Но метра, увы, нет ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Вортманн приехал в новую и незнакомую для себя страну, столкнулся с совершенно другим стилем жизни. Принял команду с которой он не проходил межсезонку, то есть функциональная подготовка игроков мало зависела от него. Большинство игроков были приобретены до его прихода. Романцев прошёл предсезонку с этой командой, игроки приобретались при нём (он говорил потом что дескать против его воли - но кто ж мешал ему уйти до сезона если это было действительно так?). Так что логика прямая.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

на рынке российских легионеров = на рынке российских игроков

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Короткие тезисы по Зениту.

Задача внутреннего сезона не выполнена: 6е место в ЧР это провал, поскольку и по составу и по финансам Зенит занимал не ниже 3-4 места в Лиге, а с учётом сложного графика самой сильной команды ЦСКА, неразберихи в самой богатой команде ДМ, и перетрясок в Локо, мог претендовать и на 1-2е. полуфинал Кубка - ниже поставленной (и реальной) цели выигрыша его.

Задача международного сезона выполнена: Зенит второй сезон подряд набрал 9 рейтинговых очков и впервые в истории вышел в Евровесну.


Качество игры было неровным - хорошие матчи чередовались со спадами.

Минусы:

Состав команды был довольно приличным, но скамейка коротка. Из 6 новых игроков только 1 (Хаген) раскрылся в полной мере. Анюков сыграл хотя и ничего, но хуже чем в прежнем клубе, Крижанац играл хорошо но слишком много пропустил из за травм; Трифонов, Чадиковски и (может пока) Пошкус не заиграли. Все шестеро не зелёные новички. Второй сезон никто из дублёров Зенита не закрепился в основе (не считая Чонта который не совсем дублёр). Просматривается проблема у тренерского штаба с вводом в состав новых игроков.

Впервые за петржеловский период игрок ушедший из Зенита заиграл в сильном клубе ЧР (Быстров). Это недочёт селекции.

Наблюдались два функциональных спада (в середине 1го круга и конце 2го), и обеднела тактика (слишком мало используются фланги, созидательная игра часто сводится к стеночкам Аршавина и Кержакова). Это тренерские проколы.

Похоже что у Петржелы появились неприкасаемые, появляющиеся на поле независимо от качества игры. Это именно то чего у него не было в первый сезон, когда он мог усадить на лавку и шаву с Кержом, и всё равно выигрывать.

Отношения в команде не идеальны, лидеры позволяют себе публично критиковать тренерский штаб (это плохо в любом случае - и если критика справедлива, и если нет - хотя и по разным причинам).

Потеряно очки с командами занявшими 4е и 5е места, а также много очков с аутсайдерами (Амкар, Томь). Постоянные реплики Петржелы о том что мы ни к кому не приспосабливаемся граничат с наплевательским отношением к соперникам.

Плюсы:

В ЧР Зенит не имеет негативного баланса ни с кем из призёров (и позитивный с чемпионом).

В КУЕФА повержены АЕК и Севилья - команда умеет настраиваться на сильных соперников.

Аршавин вырос в сильнейшего российского игрока ЧР.

С приходом Хагена наладилась игра в обороне (основная проблема прежних лет). Как показали матчи с Суперфундом и Бешикташем, Зенит может когда нужно сыграть и на удержание счёта.

Впервые после Радимова приобретён сильный россиянин уровня сборной - Анюков.

Выводы:

Команда имеет костяк, и ей нужна не полная перестройка, а точечные вливания и создание конкуренции на ключевых позициях. Пока Петржелу лучше оставить, тем более он имеет право закончить Евросезон. Приход нового тренера означал бы распад команды и начало создания новой, между тем ощущение такое что прежняя команда себя не исчерпала. Но селекция не должна находиться под полным контролем тренера. Нужно избежать преимущественного приглашения легионеров из одной-двух стран, что погубило ДМ. Нужна большая активность на рынке российских легионеров. Необходимо усиление менеджмента более профессионально знакомыми с футболом людьми. Необходимо чтоб эти люди держали в уме запасные варианты на случай если дела в новом сезоне не пойдут гладко. Это подстегнёт и Петржелу. Не уверен что дубль должен находиться под контролем главного - возможно нужна большая самостоятельность тренерам дубля. Самое главное - тренерский штаб должен оперировать исходя из весьма вероятного ухода Аршавина и может быть Кержакова за рубеж в ходе или по окончании сезона, чтобы игра команды в атаке не зависела только от 1-2 лидеров. Функциональная подготовка должна быть перестроена таким образом чтобы разные группы игроков велись в разных режимах и не происходило функционального спада всей команды. Если это не будет получаться к середине сезона, тогда нужна замена Петржеле. Если же это получится, и с учётом ожидаемых финансовых вливаний в межсезонку и вероятной незанятости в Евроосени, Зенит становится одним из основных претендентов на чемпионство или во всяком случае ЛЧ в следующем году.

Скорректировать эти прогнозы можно будет по окончании межсезонки.

Ставр

Твоя статистика не позволяет говорить о тенденции. По именам команд судя, спада в 04-05 по сравнению с 03-04 незаметно. По положению в их чемпионатах, возможно такой спад и есть, но не из чего не следует что ситуация не восстановится в этом сезоне - мы не знаем ещё кто придёт из ЛЧ, да и в топовых чемпах пройдена слишком маленькая дистанция чтобы определить кто будет в итоге лидером а кто середняком. Так что речь идёт о колебаниях вокруг одного общего уровня а не выраженной тенденции. Главное, непонятно логически откуда может проистекать такая тенденция. Принципы комплектования не изменились. Что же, команды занимающие пятые места в топовых чемпах стали слабее? Ведь отказов от участия в КУЕФА вроде не наблюдается ...

Тити

И то, с какой стати определять лучшего в сезоне в котором впервые в истории (включая и советский период) российский клуб выиграл Еврокубок? Ведь это же был не Спартак!

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Етто, я понимаю, вы голосуете? Ну и я попробую, это быстро.

1)Лучший игрок сезона в целом: 1 - Карвалью, 2 - Аршавин, 3 - Акинфеев
2)Лучший вратарь: 1 - Акинфеев, 2 - Чонтофальски, 3 - Ковалевский
3)Лучший защитник: 1 - Видич, 2 - Асатиани, 3 - А. Березуцкий
4)Лучший полузащитник: 1 - Карвалью, 2 - Семшов, 3 - Билялетдинов
5)Лучший нападающий: 1 - Аршавин, 2 - Кириченко, 3 - Вагнер Лав
6)Игрок-открытие: 1 - Хаген, 2 - Жевнов, 3 - Гильмуллин
7)Игрок-разочарование: 1 - Фрешо, 2 - Сейтаридис, 3 - Трифонов
8)Лучший тренер: 1 - Газзаев, 2 - Старков, 3 - Бердыев
9)Худший тренер: 1 - Романцев, 2 - Шум, 3 - Вортманн

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В ЛЧ 32 команды. Это раз. Два, в предвариловке участвуют не все команды ЛЧ. Поэтому сопоставлять результаты будет неадекватно.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

И ЦСКА - девятая команда Европы не по уровню, а по результату сезона 04-05. Уровень её определить значительно сложнее, и он к тому же штука динамичная.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

И даже точнее сказать, о РЕЗУЛЬТАТЕ КОМАНДЫ В ЕВРОСЕЗОНЕ (который может отличаться от результата во внутреннем чемпионате).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

А твоего коммента честно говоря не понял. Ты меня просто внимательно не прочитал и логику не попытался понять.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Я говорю не об УРОВНЕ КОМАНД а о РЕЗУЛЬТАТЕ КОМАНД В СЕЗОНЕ. Эти понятия не всегда совпадают. К тому же места в группах - результаты промежуточные, я их просто используя для определения соотношения турниров.

Пример: МЮ и Русенборг могут сейчас оба занять 3 места в группах ЛЧ. Это не значит что их уровень станет сразу равен. Но это значит что их результат (пока на этом этапе предварительный) будет одинаков.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А вообще по моему предельно просто. Регламент Еврокубков ставит 3е места групп ЛЧ вровень со 2ми местами групп КУЕФА. (Чтоб идти дальше они должны определить кто из них лучше). Значит вторые места групп ЛЧ равны первым местам групп КУЕФА. Соответственно первые 8 команд ЛЧ будут выше участников КУЕФА. Победитель КУЕФА - девятая команда Европы. Кому то может покажется мало. По мне, нет.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Вообще говоря натянутая Титовым помойка по результату личных встреч натянула СМ ... и Титов натянул только на ничью в конкретном матче. Это другое дело что дурацкий регламент два раза посчитал число побед в пользу СМ. Так что я бы не спешил катить на Локо. По крайней мере пока сами в не-ОИРовском виде не выйдете в весну. В Европе по числу побед не меряют.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

Зенит сеялся из 4й корзины, а из каких Локо и ЦСКА? Группа Зенита явно сильнее по отношению к Зениту, и сами ЦСКА и Локо сильнее Зенита по итогам ЧР. Уткин так и сказал тогда что мол у Зенита шансов нет. Однако Зенит занял в этой группе 2е место за тур до окончания. Локо неизвестно займёт 2е или 3е, а ЦСКА скорее всего вылетит если не произойдёт чуда. Соотношение результатов по моему очевидно. Другое дело что туринр для Локо и Зенита во всяком случае ещё не кончился так что соотношение может ещё измениться.

Ставр

Я не удивляюсь когда Тити говорит что 0 в ЛЧ (Спартака) ему важнее чем выигрыш КУЕФА (ЦСКА). (Если б 0 в ЛЧ был у Зенита Тити исходил бы говном на позор России.) Когда ты, человек здравомыслящий по большому счёту, говоришь что 0 в ЛЧ заметнее в Европе чем выигрыш КУЕФА, то кажется что ты выпил. Команды занявшие третьи места в группах ЛЧ (то есть имевшие далеко не нули) попадают только в 1-16 КУЕФА и бьются со 2ми местами групп КУЕФА. Это как официально оценивает соотношение турниров сама УЕФА. Турниры различаются, но не настолько как говорите вы. И выдумать отсебятину тут не надо - УЕФА даёт сама критерий для сравнения.

Тити

И то ... Я вообще не понимаю почему СМ за победу в любом матче Еврокубка получает столько же очков сколько другие российские клубы? Понятно и ежу, что он должен получать раза в 3 больше. УЕФА давно пора над этим задуматься.

Ёшкин Кот

Цифра 4 была к твоему примеру (про ЛЧ). Если же УЕФА действительно имеет такое же правило (прочитать не успел) для 8-командных отборочных ЧЕ, тем хуже для УЕФА. Однако перед матчем со Словакией тоже твердили что ФИФА имеет такое правило. Оказалось, ФИФА умнее ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

А про клоунов, так Зенит тоже вон делал в прошлом году клоунов из Алемании ... толку то? Пусть себе Гимараеш с Бешикташем и дальше делают клоунов друг из друга ... бог в помощь им, и тебе тоже. Уже теперь даже место Зенита от результатов последнего дня не зависит.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А ещё Зенит набрал 9 очков в рейтинг второй Евросезон подряд. Стабильность - ... (далее по тексту). Впрочем в этом ЕВРОсезоне очков может быть ещё и больше.

Всего же у россии уже 7.75 и при этом минимум две команды в весне ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Я буду очень рад если дубль Бетиса или Русенборга будет возить Зенит в 1-16 так же как Гимараеш в Питере или Бешикташ в Стамбуле. Главное чтобы с тем же результатом.

А запас везения и невезения в мире как я не раз наблюдал величина фиксированная. В прошлом КУЕФА Зенит играл даже и лучше по качеству но получил свою долю судейского произвола (с Севильей) и невезения (с Лиллем). На этот год просто уже не осталось ... Лучше когда справедливость приходит позже чем никогда.

По поводу ЦСКА, хотел бы я видеть чтобы тут творилось если б Зенит сегодня проиграл? (А ведь его шансы на выход в следующий круг были б сильнее чем у ЦСКА сейчас?). Говоря твоими словами в этом случае, если ЦСКА выйдет таки в весну это уже будет не заслуга Газзаева и моего вывода не изменит. (Впрочем повторяю что этот вывод относится к локальному промежутку, а вообще то после такого сезона ЦСКА имел право и оступиться.)

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Поздравляю уцелевших на СК болел Зенита с первым в истории выходом Зенита в Евровесну!

Поздравляю всех болельщиков России с четвёртым подряд выходом российских клубов в Евровесну (за российскую историю такого прецедента не было). Стабильность показатель класса чемпионата.

Мои соболезнования Тити. Может теперь подбирать факты про дубль Бешикташа.

Мои соболезнования болельщикам ЦСКА и Денису Кораблёву. Всё-таки Газзаев успешно выдержал в европейском ритме не весь сезон. Что впрочем его заслуг перед российским футболом не умаляет.

К сожалению не смогу дать подробный анализ выступления Зенита за сезон сразу из за занятости в ближайшие дни. Обещаю сделать это либо в начале следующей недели, либо если не успею - по возвращении из командировки ещё через неделю.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Х...й маешься. Тромсё просто более слабый соперник чем Лацио. Дело не в отношении к турнирам а в уровне конкретных соперников. Севилья же отнюдь не посадила на скамейку Савиолу.

Вообще жаль что я не собираю досье как Эндрью. Сейчас было б неплохо подобрать твои цитаты пред и после жеребьёвки о том как тебе хотелось бы посмотреть на игру Зенита с крепким и добротным середнячком Англии Болтоном, с неудачно выступающей в Испании Севильей - и сравнить с тем что ты говоришь про эти клубы сейчас. Факты подгоняются к концепции с быстротой молнии. Думаю что если Зенит когда нибудь выиграет ЛЧ, то окажется что уровень её неизмеримо упал и все соперники выступают в ней дублирующими составами ...

В последних 3х матчах ЧР у Зенита стоял второй воротчик Малафеев - значит ли это что Зенит играл дублем в ЧР?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Микола

Когда некоторые посетители СК принижают победы российских клубов выдумками про упавший уровень Еврокубков и якобы дублирующие составы соперников ("дублирующий" состав Сельты кажись провёл на поле вместе уже 6000 минут в нынешнем недавно начавшемся чемпионате!) - это конечно говорит либо о скудости их ума, либо о явной и открытой тенденциозности. Но не о хамстве. Хамство - это когда они оскорбляют лично меня (или тебя).

Если на этой книге будут полностью доминировать люди скудоумные или тенденциозные (в одну сторону) на неё ходить по мне не будет интереса. Но это не значит, для меня, что надо будет заполнять её говном.

Ставр

Только ты смешал овнов с говнами. КОК вовсе не был слабым турниром в 70е-80е. Неровным, да, но не слабым. Призёр чемпа выигравший Кубок шёл в КОК а не в КУЕФА. Обладатели КОК не реже выигрывали Суперкубок чем обладатели КЕЧ. КОК стал слабым во второй половине 90х, когда призёры топовых чемпов выигравших Кубки получили возможность (и стали) выбирать ЛЧ. Поэтому принижать победы в КОК в 70е-80е даже в сослагательном наклонении не стоит. И так уже люди подобные Гарику меряют и Кубки и клубы тех времён мерками 90х.

Так же как и нет никаких объективных данных (кроме желания Тити) о падении уровня КУЕФА между концом 90х и 2005. Отсутствие призёров топовых чемпов на ранних стадиях с лихвой компенсируется возвращением 3х мест ЛЧ на последующих. Да и разница между 3, 4 и 5 командами в топовых чемпах объективно невелика.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Власиха

А твой метод ответ надеюсь не одобрят и большинство остающихся. По крайней мере так хочется думать. Но может уже и не большинство ...

Впрочем, хотите сраться, сритесь. Я тогда ещё отдохну ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Микола и Тити

Я с СК пока формально не уходил (а если б уходил меня б тут не было, я ж не Тити). Я сказал что на некоторое время отдохну от СК (что и произошло), но обещал представить анализ выступления Зенита по окончании сезона (что и сделаю). Периодически появляюсь до того именно для того чтобы посетителям было ясно, что заявы подобные той что только сделал Тити не имеют под собой почвы (понятно что Тити всё равно будет это говорить, но по крайней мере другим будет видно).

После завершения сезона и обсуждения итогов возможно и уйду с СК. Пока для себя не решил. Дело в том что не хватает времени писать на 2х книгах, а на СН сейчас интенсивность дискуссий резко повысилась, и мне оттуда уходить не хочется. К тому же после ухода с СК нескольких уважаемых мною людей здесь стало значительно меньше тех с кем мне интересно общаться (не в обиду оставшимся вменяемым посетителям будь сказано).

Если уж с СК решу уйти, то на модерированной книге Миколы тоже не смогу писать, по той же причине - на больше чем одну книгу похоже не хватит.

Микола, мне кажется избранный тобою метод борьбы неверен, и вряд ли бы его одобрили большинство ушедших. ИМХО конечно.

Ёшкин Кот

Этот прецедент не катит, потому что это то что было бы а не что реально было. (Как ты помнишь в нашей прессе и перед матчем со Словакией обсуждали что мол нас устроит ничья 2-2, пока умные люди не почитали правила.)

Впрочем возможно у УЕФА такое правило и есть - пока не обожглись. Готов даже согласиться что оно может иметь какой то смысл в коротком турнире с 4 участникоами. Но не в длинном двухкруговом чемпионате. Впрочем и ФИФА меняя правила перед этим циклом в пользу приоритета личных встреч, наверное не случайно пункта о голах на чужом поле не включила.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

А ты возьми пример с Эндрью нашего эталона. Вот у него на каждого досье (уж на меня во всяком случае точно), информация так сказать к размышлению. И он периодически выдаёт точные цитаты. Правда когда они выхвачены из контекста, смысл их меняется порой буквально на противоположный. Тем не менее приятно что вот тебя понимаешь как классика записывают куда то, хранят, время от времени понимаешь ли вытаскивают на свет Божий. Не пропадает понимаешь ли наш скорбный труд. Вот это есть серьёзный подход к делу.

А такая отсебятина как у тебя ... ни. Искажение мысли не делает чести истинным классикам.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

создавать общественное = создавать общественное мнение

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Фразы цитировать это пожалуйста но только точно. Я же возбух потому что ты цитировал её неверно.

Динго

А где у меня хоть слово про протест или пересмотр результатов? Я говорю, во-первых, об оценке выступления команды с качественной стороны. В этом смысле, для меня было неважно в прошлом году что Зенит формально занял 4е а не 3е место - я оценивал его выступление одинаково потому что 4е место было не по спортивному критерию. Так же в этом году будь я болельщиком СМ то не считал бы 2е место слишком большой его заслугой, поскольку оно подарено несовершенным регламентом. Хотя даже и быть третьей командой страны для нынешнего СМ в нынешнем конкурентном ЧР довольно серьёзное достижение.

А во-вторых, глупость правил имеет смысл обозначать и капать на неё всё время чтобы создавать общественное приводящее к их изменениям. Конечно СК в этом плане вряд ли имеет влияние. Но весь смысл нашего словоблудия на СК в том что мы как бы играем в реальную околоспортивную жизнь, соответственно и правила те же. (Для некоторых правда смысл в том что помсраться, ну для них действительно эти разговоры только отвлекают от темы.)

Пересмотр же результатов состоявшихся турниров и матчей я вообще считаю возможным только в совершенно вопиющих случаев явных злоупотреблений. Ошибки даже повлиявшие на результат или несовершенство регламента не могут служить основанием для пересмотра. Это игра в конце концов а не наука, и несовершенства тоже часть игры.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Moose

Есть формальные места и есть реальные результаты. Для меня в реале в прошлом сезоне Зенит был не четвёртой а третьей командой ЧР, потому как при равном результате личных встреч он уступил Крыльям по формальному и неспортивному для кругового турнира критерию голов на чужом поле, тогда как превосходил Крылья по более спортивному критерию разницы мячей.

Так же точно в этом году для меня Локо а не СМ вторая команда ЧР, при том что я больше симпатизировал нынешнему СМ. Зенит кстати в этом году без всяких вопросов шестая команда ЧР.

Как показал прошлый год махать кулаками иногда имеет всё таки смысл (не на СК наверное) потому что абсурдное положение учли и изменили соотношение критериев (правда опять по дурацки - опустив вообще личные встречи ниже разницы). Надо было просто взять ту систему которую ФИФА испоьзует в отборочных ЧМ этого цикла, но мы всегда создаём своё.

Впрочем после этого года махать не будут и дурацкий критерий числа побед останется - очень уж рада наша пресса возрождению СМ.

Ёшкин Кот

ФИФА ввёл свою систему позже, ну так наверное и учёл прежние уроки?
Кстати насчёт УЕФА не знаю - не уверен и нигде не читал, что в отборочных ЧЕ голы на чужом поле считаются поперёд общей разницы. Во всяком случае прецедентов кажется не было.

Речь именно о том что общая разница важнее голов на чужом поле в круговом турнире (НЕ важнее РЕЗУЛЬТАТА И РАЗНИЦЫ личных встреч).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Немного ещё полистал, утонул в пидорах и параллельных книгах, но вот ещё такое надыбал, хочу ответить.

Спрут

"напоминает Муса - у нас украли бронзу - хотя за год до этого было известно , что выше будет команда по личным встречам"

Хочу заметить что это есть сознательное искажение моей позиции. Я не против приоритета личных встреч. Я против того чтоб в круговом турнире (не кубковом) учитывать ГОЛЫ НА ЧУЖОМ ПОЛЕ В ЛИЧНЫХ ВСТРЕЧАХ при равенстве очков и разницы - как критерий поставленный ВЫШЕ общей разницы. В этом году когда наша сборная попала в сходную ситуацию и все считали варианты и проверяли правила, кажется все убедились что ФИФА такой глупости не делает (хотя признаёт при этом приоритет личных встреч).

А что это было известно заранее так какая разница? Могло быть заранее известно что по жребию определять будут - так как Зенит мог к этому подготовиться? Это критерий лишённый спортивного смысла, всё равно как монетку бросать. Использовать его при наличии спортивных критериев - абсурд.

Замечу что в этом году произошла ещё большая глупость - второе место и ЛЧ определились по критерию числа побед, который хоть формально и спортивный, но де факто был уже учтён в том что за победу даётся 3 очка а не 2 - то есть по сути один и тот же критерий был учтён дважды, сначала по нему СМ догнал Локо, а потом по нему же и обогнал. Причём Зенит никак от этого не пострадал, так что в данном случае я абсолютно объективен.

Ну теперича точно пока.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Заглянул маленько, а тут всё то же ... Севилья играла с Зенитом дублем (хорош дублёр Савиола!), Кубок УЕФА никому не нужен, т. д., т. п. ... Не надоело х...й маяться? Тити надо теперь пристально посмотреть на Бешикташ - не иначе все игроки основы заранее садятся на лавку в ожидании приезда Зенита ...

Давно могли бы понять что в основе у команд из верхней половины сетки топовых чемпов не по 11 игроков, а по 16-18, и поэтому естественно в разных матчах выходят разные сочетания, так клубы и выдерживают по 60 матчей за сезон, в отличие от нас. Спор о том кто из этих 11 основа а кто дубль бессмыслен. Есть конечно несомненные лидеры типа Савиолы, ну так он на поле был (и кстати получше будет Баптисты о котором тут плакались зенитоненавистники что мол без него Севилья не та).

Но писаться кипятком от победы над Севильей тоже никакого резона нет. Ну победили, ну Севилью ... Это для поклонников Олега Ивановича достаточно победить Арсенал, а там трава не расти, хоть и из группы вылететь. По мне что Севилью побеждать что АЕК - один х... если команда из группы не выходит (и наоборот тоже верно).

Так что для окончательного подвеения итогов надо подождать последнего матча сезона. Тогда и расставим всё по местам. Оадует правда то что забивающий якобы только Ростовам и Лихтенштейнам Керж несколько подутёр нос своим хулителям. И радует что россия уже имеет по этому сезону коэффициент 7 который сам по себе явно неплох. Но за этим исключенем, выводы придержу, ибо борьба продолжается.

По другим моментам, мне кажется что Локо повалился а это обидно ... но видимо количество команд в Москве имеет верхний предел. А вот ДМ в эту межсезонку как раз наоборот комплектуется похоже грамотно, не то что в прежнюю. Боюсь ответ на то был ли локо командой Сёмина или Филатова теперь слишком очевиден ... А обиды Локо на Босса не вполне понятны - чего ж додержали то его до статуса свободного агента если хотели оставлять? Хотя и Босс тоже молодец - про иностранца, это крепко завинчено ... такому только в тренеры. Разрыв контракта ЦСКА с Сибнефтью вряд ли что значит, Рома просто как я понимаю теперь не владелец Сибнефти - но это ещё не значит что он перестал быть спонсором ЦСКА. А вот что у Зенита денег будет вагон это точно. Хорошо это или плохо не знаю пока - на примере ДМ видим что не всегда и хорошо ...

Ну адью пока до матча с Бешикташем. Пусть Тити резвится тут про дубли (повторять что мол пусть Зенит обыграет кманду из топового чемпа теперь ведь не удастся ... что ж остаётся?)

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Sergej

Так говорил то применительно к 90м а не к 80м.

Впрочем это всё не так просто. Команд в весну выходило меньше, но и участников в целом (считая нынешние предварительные этапы особенно) было меньше, дистанции короче, процент команд из ведущих стран в КЕЧ и КОК ниже, рейтинговая жеребьёвка использовалась только в КУЕФА ... То есть не так просто напрямую сравнить. Нельзя скажем просто взять количество советских команд на предыдущем этапе (1-8 всех тогдашних Еврокубков) и использовать это для сравнения один к одному с нынешней весной. Количество команд будет то же, но попасть в их число было в среднем легче ...

Так что некоторый элемент истины в титином сравнении таки есть. Но только трём команлам нашим надо в эту весну ещё выйти ... я сильно не уверен в этом.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати в тот цикл сборная России не вышла в финальный турнир ЧЕ. Хотя в ней блистал Черенков, которому было 24 года, как сейчас Аршавину. Всё сходится ...

И в Еврокубковой весне, и в финальной части ЧЕ было правда в 2 раза меньше команд чем сейчас. Ну вот настолько наши уровни и одинаковы.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Имею в виду конечно год весны - то есть 84, и сейчас соответственно 2006. Прогноз так сказать. Если ... то ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Начинаешь сечь фишку. Посмотри ещё кто в тот год стал чемпионом.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Память у тебя короткая. Проходили три команды в весну в советское время. Кажется именно в тот год когда бесковский СМ впервые в 1-4 вышел. Мог бы и запомнить как столь горячий поклонник СМ.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Фофан

А вся история имелась в виду российская. Она короткая пока, 13 лет. За неё Газзаев - лучший российский тренер, и на клубном уровне, и вообще (потому что со сборной не добился успехов никто). И тут ничего не попишешь. Объективный человек должен это признать. (Заметь что Газзаев мне никто, и даже напротив, враг Петржелы.) На твою объективность впрочем не надеюсь.

Что в дальнейшей российской истории кто-то обойдёт Газзаева, очень сильно надеюсь. Но вот что это будет не Романцев готов даже поспорить. (Правда не очень понятно как определить временные рамки спора.)

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Про соотношение Аршавина и Карвалью собственно мы не очень расходились и раньше. Я сравнивал Аршавина прежде всего с другими россиянами. Даже где то специально оговаривал что более сильные легионеры в ЧР есть. Но не в СМ. (Действительно, легионеров более сильных чем Черенков в ЧСССР не было, в этом Тити прав ... интересно посмотрел ли он сколько вообще было в ЧСССР легионеров?)

Оптимизма про Садырина не убудет - он вышел за тур до конца, последний матч ничего не решал. Так что сколько команд выходило, ни при чём, а состав группы был ничуть не хуже той из которой скажем в 97 не вышел Игнатьев.

Так что никуда не денешься - Садырин в сборной лучше Романцева даже по твоему критерию (это кстати и Фофану). И это притом что у ОИРа не было раздутой не им ссоры с игроками как у Садырина.

Но всё это по большому счёту пох... Сборная России пока сосала во всех турнирах, где то заглатывая, где то нет, и все наши тренеры сборной за российский период увы нули по этому показателю, включая и ОИРа. (Если ты с этим утверждением согласен, то и нету спора).

Только у некоторых как Садырина и отчасти Быша, были к этому не зависящие от них причины. А у ОИРа и таких не было, по крайней мере уж точно не в последнем цикле.

Фофан

К этому могу только добавить что если выйти за пределами российского периода то результаты Бышовца в сборной и рядом с ОИРовскими не стоят. То есть просто смешно даже сравнивать.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Пользуйся пока я не проикался - Серебренников натурализованный украинец, он в вечном кендеровском списке профуканных ОИРом, если это тот Серебренников, конечно.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Ну можно и так сказать: Видич ни на х... не нужен даже и См, вот его и продают. А Аршавина вон СМ готов двойную цену выложить, а ДМ тройную ... да хто ж продаст?

Но вообще то устыдился. Дерьмо игрок был Блохин, его команда бывало занимала аж 10е место. Ещё хуже Ловчев, он вообще из высшей лиги вылетал. Старухин говно и задница, даже и чемпионом никогда не был, что тут говорить. Зато вот Шемберас надо полагать много лучше Видича, он ведь чемпион, а Видич нет. Как легко оказывается игроков мерять, смотри на место команды, и всё тут. Ни игр смотреть не надо, ни индивидуальные показатели сравнивать. Так что хер конечно с ним с Аршавиным. то ли дело Быстров - был не поймёшь кем, но как перешёл в СМ так сразу стал звездой. (Тренер правда у него как был г... так и остался, так что не очень понятно с чего он вдруг так прибавил ... должно, это воздух спартаковский так действует.)

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Всех собеседников разумеется обидеть не хотел. Есть приятные и здесь. Но не получается говорить только с ними, увы.

Ну, пока.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Добрый я сегодня, и работать лень ... Тем более тебе вот неохота пререкаться, а гляди ж ты ... должно, это ты не пререкаешься а соглашаешься так. Так что по конкретному пункту про Шаву отвечу. Здесь никакой ошибки признавать не намерен. Оценки игрока и команды - не одно и то же. Можно в принципе быть лучшим игроком сезона и играя в команде занимающей далеко не первое место. Примеров из истории немало. Например Стрельцов (лучший игрок СССР сезонов 67 и 68), Ловчев (72), Астаповский (76) - посмотри какие места их команды занимали в те годы.

Так что пока ничего глупого в своём положении по этому пункту не вижу. Аршавин - лучший бомбардир своего клуба и сборной, забил 18 голов за сезон в официальных матчах, по оценкам СЭКСа первый в своей позиции. Оценивать лучший он или нет рано ещё, два очень важных матча остались. Но если хочешь оценки на данный момент, в первую тройку сезона входит по любому, независимо от результата его команды. Я бы сказал что на сейчас уступает Карвалью. Кому среди россиян уступает не вижу. У СМ нынешнего как я и говорил игроков класса Шавы нет. Есть зато тренер превосходящий классом Петржелу.

Ну а что ты беспокоешься о времени моём спасибо. На других сайтах действительно пишу помаленьку ... приятно что и здесь замечают (я тебя там не видел что то, но подишь ты, читаешь видно). Когда времени меньше приходится выбирать. Где собеседники приятнее и инфа полезнее, то и выбираю. Ну а так мускулы подразмять, забегаю вот иногда к вам, чтоб значит не терять формы.

А про Романцева я всё давно понял. Недавно умную книжку прочитал из которой следует что понял не только я. Слово в слово ... Впрочем тебе неинтересно. Если ж по твоему мерять, так выше Романцева нужно поставить хотя бы Садырина (таки формально его результат в финальной части ЧМ немножко лучше), рядом Ярцева (не хуже сыграл на ЧЕ), так что и так лучшим не получится. Но впрочем меряться чьё говно сильнее воняет, это к Тити пожалуйста.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Ик ... Сам себе противоречишь: уж если полуфинал Еврокубка не результат то выход из отборочных просто х...ня, а уж оценивать по отдельным матчам и вовсе смешно. Уверяю тебя что даже если Россия не выйдет в ЧМ-ЧЕ ещё 10 лет, никто всё равно не будет вспоминать романцевские проё...ы Японии и Бельгии как достижения. Даже в самой России. А уж в мире то об этом и сейчас не помнят.

Кстати глядя назад, я думаю сейчас что и Газзаев вышел бы в ЧЕ. Хоть ничего он особо и не показывал с ней, но много как теперь понятно и не надо было. Уж если Жора справился ... (вот кстати ещё одна моя признанная ошибка, специально для Спрута). Сыграл бы и он вничью в гостях с Ирландией (не труднее чем со Швейцарией), выиграл бы и он дома у Грузии со Швейцарией, да и Уэльс был бы ему по зубам. Это он психанул тогда после товарняка с Израилем, да и совместительство его достало. Оба стула шатались, он и упал потом с обоих, да смог на один подняться, и как. Не к тому что он как то хорошо проявил себя со сборной. Такое ж г ... как и у остальных. И не к тому что уход перед решающими матчами был достойным поступком. Но явно этот уход был и не без подсказки. Чтоб сказать что он хуже, надо было дать ему довести цикл. Так - остаётся неясным ...

Всё, точно пошёл ... а то волнуюсь за Джеронимо - опять ему скроллить. Ик ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ну всё, теперь точно пошёл. на недельку. надо работать. Да и Севилья на носу.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Ну тут тебя занесло. То что ОИР ноль как тренер сборной признают даже неупёртые ОИРофилы. В минуты прозрения даже Тити это признавал. Все успехи ОИРа - с клубом. Так что если Газза лучший клубный тренер России то и лучший вообще. Сборная России в принципе пока никогда и ничего не добилась.

Другое дело конечно что есть понятие лучший по результатам (что мы можем оценить) и - лучший по способностям, педагогическим качествам, т. п. Для этого нужен глубокий инсайд чтоб оценить правильно.

Спрут

Специально для тебя, я вообще никогда не отказывался от признания своих ошибок. В отличие от подобных тебе и Тити. Если я прогнозировал Зениту ЛЧ или в худшем случае медали, а он занял 6е место, разумеется я ошибся в прогнозе. это что тебует ещё какого то дополнительного признания помимо турнирной таблицы? Что касается конкретных оценок, например тренера Газзаева, я специально обсуждал с Денисом Кораблёвым в чём именно они были неверны.

И с Зенитом, вопрос в другом - в каком именно компоненте прогноза на Зенит я ошибся. Есть много слагаемых успеха и неудачи. Есть комплектование команды, функциональная подготовка, тактическая подготовка, самоотдача игроков, отношения в коллективе ... В каком именно компоненте вышел пролёт? Мне пока далеко не всё с этим ясно, в отличие от знатоков СК, для которых всё элементарно определяется баблом. (Но по баблу Зенит должен был занять 3-4 место.) Поэтому мне в отличие от здешних великих аналистов Тити и Ко хочется для анализа подождать окончания сезона. Последние 2 матча на самом деле многое прояснят.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ЧИТАТЬ: Полуфиналов КУЕФА и КОК не помнят тоже. Ещё могли бы вспомнить полуфинал КЕЧ но он был давно ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Вообще то ты пропустил не только мои обещания, но и несколько мессаг в которых я анализировал свои прежние высказывания. Например по просьбе Дениса Кораблёва, и т. п. Уважаемым мною людям я стараюсь всё же отвечать. Советую открутить и почитать. Повторять недосуг.

А что срываюсь и на месяц и больше, это верно. Работать иногда приходится, понимаешь ...

Фофан и Ёшкин Кот

Умора с вами ребята ... Да на незашоренной иностранной гостевой никто и не вспомнит кто такой Романцев. Подумаешь заслуга, что обосрался и на ЧМ и на ЧЕ ... Полуфиналов КЕЧ и КОК не помнят тоже. Ещё могли бы вспомнить полуфинал КЕЧ но он был давно ... У поклонников ОИРа мания величия. Газзаева же вполне могут вспомнить, потому что победа ЦСКА в КУЕФА была только что, и всё таки она победа. Во всяком случае бразильцы с которыми я общаюсь здесь знают ЦСКА (правда конечно больше из за Карвалью и Вагнера Лава, чем из-за Газзаева).

Джеронимо

Да Бог в помощь ... Скоро скроллить вообще не надо будет, можно будет читать раз в неделю. И главное спорить будет не надо, будет тишь и согласие.

Адью, господа. Как обещал до окончания группы КУЕФА не буду сильно донимать своим присутствием.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И ещё, раз уж зашёл. Вообще то Анюков играл хава и эпизодически в Крыльях, и пару раз в сборной у Сёмина в системе 3-5-2 (в первом матче с Латвией до выхода Быстрова, и с Германией) и до перехода в Зенит. А в Зените он сыграл чистого хава в 4-4-2 может раза 3-4. Обычно же игра флангового челнока закрывающего всю бровку, что не так отличается от хава в 3-5-2 и от его функций в Крыльях.

Так что проблем не в том что Анюкова ставили не на то место. Другое дело что я согласен и с утверждением что он в потенциале сильнее Быстрова (хотя бы более широким диапазоном), и с тем что использовать его потенциал должным образом пан тренер не сумел. У Петржелы как я понимаю есть в принципе проблема с организацией игры на флангах. Она стала заметна после того как исчерпался в этом плане морозовский задел (вот Юрий Андреевич что умел ставить, так это как раз фланговые атаки).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А вот уж раз я сегодня зашёл любителям статистики. Вот как бы выглядела таблица если за победу давали бы по 2 очка как в старое время а не по 3:

ЦСКА - 44
Локо - 42
СМ - 40
Рубин - 37
Москва и Зенит - по 36
Торпедо -33
Шинник - 29
Томь - 28
Динамо и Амкар - по 26
Сатурн - 25
Ростов - 23
Крылья - 22
Алания - 18
Терек - 15

Только одна перестановка значимая - 2е и 3е места, ЛЧ и КУЕФА.

То есть за своё большее количество побед СМ уже был вознаграждён - только поэтому (раз победы ценились по 3 а не по 2) он и ДОГНАЛ Локо. нет наши умники посчитали тот же критерий второй раз - и СМ Локо по нему же ещё и обогнал. Ох...ть ... У меня никакой предвзятости к ЭТОМУ СМ нету, напротив я всячески желал Старкову утереть нос своим болелам, которые болеют не за команду а за ОИРа (что он и сделал). И судя по тому что Локо явно валится в межсезонье, лучше для России если в ЛЧ сейчас будет в СМ ... Но эти ведь рассуждения не имеют отношения к справедливости. А по справедливости, второе место так же подарено сейчас СМ дурацким регламентом как третье в прошлом году - Крыльям. После прошлого года хоть регламент изменили - хотя при этом, не сделали его менее дурацким. Додумаются ли хоть сейчас? Навряд ...

Между прочим игры регламента не принесли Крыльям счастья. СМ этого не желаю. Но на месте его болел, поопасался бы ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Спрут

Я и обещал вернуться когда кончится групповой этап, так что не стоит изображать из себя пророка ... а вот надолго ли не знаю - скучновато стало на СК.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Зашёл для разнообразия, а гляжу как и не уходил. Ну погуляю ишшо ...

Я думаю некоторые товарищи просто подустали от регулярного общения с одним персонажем ... тем более ему кажется и одному неплохо, так что пусть резвится.

Мне же честно говоря ещё и недосуг нынче, между работой и хоккеем не остаётся времени. Вот кончится КУЕФА, тогда как обещал по итогам сезона для Зенита выскажусь. Пока же сезон не кончился всё же.

Газзаев имеет право говорить что сказал, и (ура) про Романцева, и (увы) про Петржелу. Победитель не обязательно должен быть скромным.

Интересно кого это Спрут имел в виду говоря о канадском болельщике Зенита? Вроде мне такие неизвестны ... неужели кого пропустил, или Blade теперь за Зенит болеет?

А больше всего меня пугает следующий сезон. Если все слухи оправдаются, смогу ли болеть за Зенит? Это ведь только Тити находят восторг в болении за немеряное бабло убуханое на команду ... ну будем надеяться что бабло убухают с умом ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кораблёв

И ещё перед прощанием на сегодня: если твоё предложение осуществится, то и на мундиалях сборные станут неинтересны. То есть вообще отомрут. Футбол не хоккей где пять человек могут сыграть с листа. Одиннадцати нужно взаимопонимание, а оно даётся совместной игрой.

Вот интересно: как стонут хоккейные болельщики от того что сборные там принижены, ничто по сравнению с клубами. А футбольные болельщики имеющие нормальную систему с учётом интересов сборных оказываются мечтают её разрушить ... Воистину что имеем не храним.

Адью покамест.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Кто такие дядя Лёша и ХВ? Ваш локовский слэнг тут не всем понятен ...

 Страницы:1 2 3 4 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision