Денис Кораблёв

В 2004 году игра на 2 фронта была для Газзаева проблемой, соответственно я правильно оценил его высказывание на тот момент и применительно к тому сезону.

В 2005 Газзаев сделал выводы и действительно справился с европейским графиком. Что я и признаю. Что тебе не нравится?

Говоря про большую часть сезона, я имел в виду перерыв перед матчами с Пармой который ЦСКА всё-таки получил весной (пусть небольшой - ну так вот он и есть меньшая часть). Всё-таки такого у европейских клубов не бывает, что и отметил тренер Пармы. Плюс тот факт что строго говоря сезон не кончился ещё. Мы же говорим не о том что просто - может играть, а - может успешно играть. Как в итоге сыграет ЦСКА на втором фронте (в КУЕФА) осенью, мы должны ещё посмотреть. Начало не очень порадовало.

Но в целом, как отметил Джофф, разница между Газзаевым и Петржелой по этому пункту в этом сезоне разительная. Газзаев продолжительное время может, А Петржела продолжительное время не может. В прошлом году оба были по этому пункту плохи. Но первый научился а второй нет.

Замечу кстати, чтоб уж не вводить публику в заблужденик, что п...лом я именовал Газзаева в ответ на такое же именование моим оппонентом (кажется на том этапе не тобой?) петржелы. То есть смысл был что раз Петржела п...л, то и газзаев тоже. Сам я вообще то избегаю подобных эпитетов.

На всякий случай, господа я никуда не убегал, а просто как я объяснил решил отдохнуть пока от СК. Тем более что времени сейчас очень мало, много писать не успеваю, а если выбирать между двумя гостевыми, на СН как то сейчас приятнее, не надо всё время воевать и выслушивать как тебя любя называют мудаком.

Наберусь сил, разберусь с некоторыми текущими делами, может и вернусь. если к тому времени спорт ещё здесь останется. Но то что меня тут поминают через две мессаги конечно радует. Продолжайте в том же духе, я иногда вас почитываю, хотя не всё.

Что касается анализа выступлений Зенита в этом сезоне, то обещаю что даже если не вернусь на постоянной основе, то такую подробную мессагу сюда брошу. Считаю это так сказать своим долгом. Но могу сделать это только после того как сезон реально кончится (а остались ещё 3 матча, два из них значимых). Конечно эти матчи вряд ли изменят оценку по большому счёту, но могут изменить некоторые существенные детали.

Пользуясь случаем, поздравляю ЦСКА с чемпионством, в которое уж в этот раз никто не может броить камень.

Также очень бы желал увидеть Сёмина на посту главного в ДМ. Это по моему было бы хорошо для всех - и для ДМ, и для Сёмина, и для ЧР, и для сборной (при отсутствии совместительства конечно). А особенно для Ставра.

Прошу меня всуе не склонять, в том смысле что не обращаться прямо ко мне, потому как отвечать некоторое время не смогу.

Гм, господа ... ох...ли все, извиняюсь конечно за выражение.

Я эту историю хорошо помню хотя никакой персональной инфы по мылу не получал. Никандр её постил на СК прямо тогда по свежим следам. Сказал правда что кто звонил, называть не будет, хотя знает (или догадывается? – формулировок не помню). Я хорошо усвоил, потому что именно с тех пор взял за правило никому в нете прямых координат не давать (кроме особо проверенных), фоток своих не посылать, и т. п. … уж извините.

А доказать в таких делах вряд ли что можно тем более на нете. Причём как мне кажется это верно и в ту и в другую сторону. Мне сдаётся по презумпции невиновности правильнее было б на всё наплевать и забыть. ШРМ и Блэйда терять было б жаль.

Зениту так огорчил что и говорить не хочется. Я в основном согласен с мнением Генусова которое мне кажется Тити тут запостил между срачем. С той оговоркой, что Генусов принижает кадровые возможности этого состава. Оправданий у петржелы на самом деле ещё гораздо меньше. У пана остался последний шанс реабилитировать себя в КУЕФА. Если Зенит не выйдет в весну, я первый буду за отставку тренера.

Более детальный анализ потом. Пусть сезон окончится.

Кстати по Гаврилову: забивал он действительно немало, но очень большой процент голов у него со стандартов (которые конечно тоже надо уметь бить.) И кажется, он был в СМ и штатным пенальтистом … Я не припомню чтоб Кипиани пенали регулярно бил.

Blade

Так я признаю что он по своему игрок был очень значительный, и даже в чём то уникальный. Но только для очень конкретной, определённой схемы игры.
Тити

Мне запомнилось по части Гаврилова именно не выражение мяч прилипал – а мяч отскакивал. Он в общем то никогда не держал мяч. В этом была его сила и слабость одновременно.

И как то тот факт что твоим любимым игроком является именно Гаврилов (а всё-таки не Черенков) очень здорово подходит именно к твоему понимаю футбола. Так сказать, одно к одному ….

Что до того что Аршавина не признавался лучшим игроком ЧР, полагаю в этом сезоне сиё упущение исправят. Больше некого.

Чтоб я именно говорил в таких словах что Желудков лучше Гаврилова, такого не припомню. По определённым компонентам игры, конечно мог, но чтоб именно по классу в целом или по карьерным достижениям, это что-то сильно вряд ли. Тут ты завираешь по обыкновению.

А вот один явный сдвиг в тебе есть – наконец то ты признал что лучший Спартак это не Спартак Романцева. Это заявление надо поистине записать золотыми буквами. Ещё недавно ты доказывал кажется что Бесков х…й тренер, по сравнению с ОИРом, потому что при нём СМ только дважды стал чемпионом.

Бедный Тити … жаль его, страдает от количества мудаков на СК … и чего спрашивается ходит? И ведь столько же раз торжественно уходил, ан нет ... откроешь книгу, а тут опять мудаки ... ну как вытерпеть?

Тити

Повторяю для тех кто в танке: в нынешний КУЕФА попадают не только 5е места топовых чемпов, но и любые более высокие места вплоть и включительно до первых, если они 3и места в группах ЛЧ. Это вполне уравновешивает тот факт что раньше попадали 3и места напрямую. К тому же помнится мне что не все 4 первых места из каждого без исключения топового чемпа оказываются в ЛЧ напрямую без отборочного раунда – а значит и из них кто то запросто может оказаться в КУЕФА. Вот и получается что твой расчёт построен на песке и личных пристрастиях. К тому же в понастоящему конкурентных чемпионатах (а топовые чемпы Европы все такие) систематической разницы в классе между 3м и 5м местами не существует что мы наблюдали в прошлом году на примере Ливерпуля. А среди победителей Кубков есть не только выстрелившие раз команды второго дивизиона как Алемания (впрочем в таких случаях, они безумно мотивированы, потому что это их единственный на много лет шанс засветиться), но и сильные клубы которые в этом сезоне поставили на Кубок а не на чемп.

Лобановский пригласил Гаврилова именно только на пару матчей в конце цикла, и это и была его ошибка. Матч с Португалией именно Гаврилов с другими спартаковцами и провалил. Почему он это сделал, ну это вопрос к нему. Могу опять же предположить что сборная именно тогда испытывала проблемы с разыгрывающим (Буряк в том сезоне был как раз на спаде. Это был его последний сезон в сборной; а Заваров только начал возрождаться в ДК). Не так то много Гаврилов поиграл и у малофеева, и опять же в сезоне 86 перед ЧМ он уже в списке кандидатов не фигурировал. Дело в том что пиар у этого игрока был невероятно сильный, отчасти потому что в спартаковской схеме он действительно был довольно заметен и полезен, отчасти потому что вообще был сильным пиар Спартака. Вот и другие тренеры видно и думали, а дай попробую, может он теперь и с другими партнёрами может ... Потом я слышал что как человек Гаврилов обладал многими привлекательными качествами, а это ведь тоже фактор … тренеры люди. Но примечательно что ни у кого кроме Бескова он не был стабильным игроком основы продолжительное время. И ни у кого в сборной после 80 года не преуспел.

OEG

Во, ща и тебя назовут ... Тут просто народ такой вежливый.

Динго

Ну не надо ... Володя говорил о том что Кипиани был на тот момент лучшим разыгрывающим и его очень не хватило сборной на ЧМ 82, а особенно в отсутствии Буряка который и был основным разыгрывающим в отборочном цикле.

И это всё чистая правда. Кипиани был очень хорош именно тогда, и именно тогда он вытащил тбилисцев на КОК (81). А в отборочном цикле он в сборной почти не сыграл по многим причинам, включая и травмы, и определённую тенденциозность тренерского штаба. Но в отборочном цикле соперники послабее были, хватило и Буряка. Гаврилов же был пустым местом в сборной на протяжении всего цикла, а на ЧМ так просто вред приносил. Помню что все мои знакомые тогда удивлялись какого чёрта его снова и снова берут. Это была прошибочка Бескова. Гаврилов был чисто спартаковский игрок и потому любимый игрок Бескова. Но в сборной он перестал тянуть, как только она перестала состоять в основе из спартаковцев (ОИ 80 и матчи перед ней когда было в основе по 5-6 спартаковцев отыграл хорошо не сплорю.) Он не понимал киевлян и тбилисцев, а они не понимали его (и об этом кстати он сам впоследствии в интервью честно сказал). И ставить ему в заслугу результаты той сборной – было б смешно, если б не было грустно …

Это очень сейчас легко подменять достижения игрока резултатами команды и утверждать что мол Гаврилов гений потому что вышел со сборной в финальный турнир (хотя был он в той сборной примерно зиц-председателем Фуксом если не похуже), а Кипиани мол в сборной не проявил себя потому что когда он играл в ней регулярно она в финал не вышла (хотя в сборной цикла 76-77 года в сущности только и играл один Кипиани – он один не мог её вывести в финал, но он был единственным светлым пятном того цикла).

К несчастью для Тити и Гаврилова, и к счастью для покойного Кипиани, на СК ходят ещё люди которые ВИДЕЛИ эти циклы. Что будет когда перестанем? ... ох-хох-хох ...

Blade

Ну сказать что эта тройка специально наигрывалась на суперсерию, это слишком сильно ... Володя прав – Тарасов действительно объединил Викулова, Фирсова и Харламова с начала сезона 71-72, в таком виде они отыграли весь сезон за ЦСКА, плюс ОИ 72. А после ОИ и перед чемпионатом мира в Праге произошла та тёмная и до сих пор непонятная история из–за которой Фирсов и оказался вне сборной. Поэтому Мальцева и поставили в пожарном порядке (в сборной но не в ЦСКА) в это звено. Так что хоть они и отыграли ЧМ в таком виде, это было вынужденное сочетание а не специально наигрывавшееся, и уж клонечно его выставил уже Бобров а не Тарасов. Кстати в дальнейшем это сочетание себя не оправдало повидимому, поскольку уже в следующем сезоне Бобров вернулся к Михайлов-Петров-Харламов.

Да, смотрю вот и поражаюсь … Казалось бы любому понятно что победа выше полуфинала в том же турнире, но есть люди которые с умным видом будут доказывать обратное ... и ладно бы один Тити. Ну Бог в помощь. К счастью вменяемых на СК тоже достаточно. Тити, а что имеет огромное значение для тебя мне извини по барабану. Я уж давно понял что огромное значение для тебя имеет только то что выиграл Олег Иванович, и если он кого нибудь когда нибудь выведет из второй лиги в первую, это тоже автоматически встанет выше выигрыша Еврокубка.

Чикагский смотритель

А чем тебе не нравится моё лицо? Я разве когда скрывал своё отношение к ОИРовским чемпионствам?

Динго

Нет уж избави нас Бог от лучшего Егора, уж Влад хоть в примеро поиграл.

Тити

Ну слава Богу 5 дутых чемпионств России у Шавы не будет никогда ... если будут то настоящие.

Тити

Действительно ... СМ который только что поднялся с … восьмого? десятого? места аж на третье, и опережает Зенит ажно на целых три очка (правда чемпионат ещё не кончился, но не е…т), это самое то место где Аршавин решит все эти проблемы. Это гораздо проще сделать именно там чем забивая какому то вшивому АЕКу или выходя на поле против Болтона …

Шава конечно перерос ЧР и вполне может начать деградировать если останется в нём. Только вот переход в любую команду ЧР не предотвратит подобного сценария. Ни одна из команд лидирующей группы ЧР не может гарантировать ему сейчас на следующие годы стабильно более высоких результатов и большей засветки в Европе чем в Зените. И играют они в том же ЧР. Чтоб расти дальше, Шаве надо переходить в более сильный европейский чемпионат. И предложения у него наверняка есть, другое дело что из-за искусственно взвинченных цен на внутреннем рынке нашим командам невыгодно стало продавать лидеров за рубеж.

Эндрью

Меня начинают мучать сомнения и про Петржелу ... а я то думал что чех. Ну Бышовец, с тем то вообще всё ясно, тут я молчу. Но вот Ярцев, угораздило меня его поначалу хвалить, так неужели ...? А если в хоккей перейти то уж тут по крайней мере крови Фетисова и Ларионова больше сомнений не вызывают.

Зато конечно скалой возвышается Олег Иванович. Под него видимо и сам Адольф Алоизович не подкопался бы. Я то всё не мог понять почему ты разделяешь нежное титино к нему чувство?

Cтавр

Да то что в Москве вообще и в СЭКСе в частности немало людей которые спят и видят чтоб вся эта интрига ушла и у нас опять был один народный суперклуб, разумеется столичный, на который бы мы спокойно молились, а он демонстрировал силу снаружи не напрягаясь внутри … это вообще то не новость. Нашёл тоже мне аргумент ...

Джофф

Очень хотелось бы чтоб ты не ошибся … но боюсь верить. Я как то больше надеюсь на Локо и Шрека.

Тити

Честно тебе скажу – мне некоторым образом до фени чем определяется количество бабла которое отваливают за игроков. Меня их игра гораздо больше интересует.

И в общем я за то чтоб Старкова погнали, причём прямо сейчас ... для нас, очень было б вовремя.

Денис Кораблёв

Ну ты что то в кучу намешал. Если мы считаем 4е место провалом, то как же мы на него целим? Другое дело что в по настоящему конкурентном чемпионате никакие места не даются даром. Наш состав не уступает СМ и Локо, но и не сильнее их на голову, и для чемпионата это именно хорошо. Выигрывать надо за счёт поставленной игры а не скупки звёзд за бабло.

А 1-1 и 0-2 вообще то были на чужих полях. Перед 0-2 было 19 официальных матчей без поражений. Я не вижу проблем в индивидуальных матчах. В чемпионате 30 матчей, когда они кончатся будем подводить итоги. И если в итоге Зенит не получит медалей, то главной причиной будет срыв в середине первого круга. Сейчас команда играет в общем нормально. Совсем не проигрывать в конкурентном чемпе нельзя.

Джеронимо

Я думаю что ты и другие болелы СМ переоцениваете его состав, причём сильно. И скамья у СМ не многим лучше Зенитовской, а у Зенита вовсе не так плоха, просто пан не пользуется ей должным образом. Конечно равных Аршавину в запасе у Зенита нет, но равных Аршавину в сегодняшнем СМ нет даже и в основе.

Я не говорю что выиграть три последних матча будет легко. Я говорю что вполне по силам. Поэтому от рзультата этих матчей во многом будет зависеть моя итоговая оценка сезона.

Критерий числа побед дурной ещё и потому что фактически оно уже учтено – тем что за победу даётся 3 очка а не 2. Так что в итоге один и тот же критерий учитывается дважды.

Про путь и Сёмина, ну тут надо и выбрать правильно тоже. Не каждый добьётся успеха и за 10 лет. Рапопорт, Давыдов, Бирюков, как показала пока их последующая карьера (а у Рапопорта и предыдущая) – тренеры уровня первой лиги. Будь Юрий Андреевич помоложе и поздоровее ему б можно было 10 лет дать не задумываясь ... увы.

Cтавр

“На куя словакам было рвать Эстонию, когда они знали, что через 3 дня решающий матч и нужно поберечь силы.”

Ох...ваю ... а если б эстонцы сравняли на последней минуте? Пригодились бы словакам те силы? Не волнуйсь, могли бы порвать, порвали бы, чтоб успокоиться. Не могли значит.

“Ярцев и Семин провели по 6 матчей в цикле. У Ярцева 11 очков, у Семина 12 … не куй на зеркало пенять и его вины тут больше.”

Ох...ваю опять. Даже по твоему подсчёту, в чём БОЛЬШЕ вины у Сёмина? В том что набрал БОЛЬШЕ очков?

“… у Семина были все карты на руках, чтобы решить задачу, тем более, что он и шел под выполнение этой задачи.”

Правда? А перед Ярцевым такая задача не ставилась? Он выводить сборную на ЧМ не собирался, а так просто, х...и валял после прекрасного выступления на ЧЕ? Надо думать он выиграл его как Рехагель?

Ну ладно, хоть то могу понять что Ярцев динамовский немножко в прошлом, так что какой то интерес твой могу увидетть. Когда здравый ещё совсем недавно человек начинает подобное нести вовсе без интереса, то оторопь берёт ...

Микола Питерский.

Верить в наше время никому нельзя. Мне можно (с) Мюллер (17 мгновений весны).

Трактовенко вполне может верить в то что говорит. Но жизнь может повернуться по разному. Если за Шаву дадут 16 лимонов, а сам Шава скажет что больше в Зените играть не хочет то всяко может получиться. Надеюсь на здравый смысл Шавы, и что Трактовенко за лимонами не погонится. Но уверенным ни в чём быть не могу.

Ставр

Твоя объективность к Сёмину известна. Она мешает принять твои расчёты.

Как Словакия рвёт грелки, она продемонстрировала предыдущим матчем с Эстонией выигранном 1-0 с большим трудом. А Россия далеко всё же не Эстония. Сёминские команды к тому же как раз лучше умеют стоять в обороне чем созилать. Если б нас со словаками ничья выводила, мы бы вышли.

Ну а что у Семна 70% вины, это вообще ни в какие ворота. Ярцев делает домашнюю ничью со Словакией которая всё и сгубила, ложится 1-7 Португалии что подвело разницу (уж про ничью с Эстонией не говорю) ... но виноват во всём Сёмин? Ни один из результатов Сёмина взятый по отдельности не позорен. Он не смог исправить, да, но напортил то изначально не он.

И преувеличивать подвиг Ярцева в 03 не нужно. Из трёх матчей 2 оставалось дома, и соперников класса Португалии не было, а с самым сильным соперником Ирландией, в гостях правда, но сыграли вничью же. Победа над Уэльсом конечно неплохо, но там в конечном счёте ничья не устраивала никого, при таком раскладе неизвестно как бы кончилось у Сёмина со словаками. Я сам радовался результату Ярцева 2 года назад, но глядя сейчас с холодной головой, полааю что это был просто здравый смысл (который он потом от головокружения потерял) плюс удачное стечение обстоятельств.

Спрут

Аршавин несомненно вёл переговоры с СМ два года назад. Весьма вероятно что ведёт их и сейчас отсюда и слухи. Переговоры ведь не обязательно означают переход. Это и средство давления на свой клуб, повышения своей стоимости как игрока и т. п. Опытный агент постоянно держит своего клиента на рынке.

Другое дело что я бы не исключал с порога как Микола что Шава может и перейти в СМ. Если скажем СМ пробьётся в ЛЧ (или хотя бы в КУЕФА), при том что Зенит не пробьётся, и если СМ будет готов платить цену существенно превышающую реальную стоимость Шавы (а на внутреннем российском рынке это сплошь и рядом происходит), то в таком сценарии нет ничего невозможного. Другое дело что совершив такой переход Шава конечно сделает большую ошибку. Уходить из Зенита ему можно и может быть даже нужно, но ни в коем случае не в другой клуб ЧР. Это будет развитие в одной плоскости. Ему надо уходить в сильный зарубежный чемп. Шава кажется человеком неглупым и должен это понимать. Надеюсь что и руководство Зенита поймёт что выгоднее в дальнем прицеле получить даже меньше денег но не усиливать конкурента. Поэтому я и другие питерские болелы надеемся что в СМ Шава не окажется. Но если он хочет стать звездой мирового масштаба, думаю в Зените его следующий сезон должен быть последним (и возможно, даже неполным).

Динго

Меньше вероятность случайно проскочить за счёт удачного жребия и одного случайного удачного матча.

Но больше вероятность пройти даже при неудачном жребии или одном случайном нудачном матче.

То есть новый график в большей степени отражает реальное соотношение силы команд (по крайней мере на этом этапе). Труднее для прушников, легче для работяг.

Но тем не менее стечения обстоятельств тоже возможны и при такой системе, как когда одну команду выводит другая которой уже ничего не надо (в прошлом году на этом погорел Зенит). Слишком короток круговой отрезок в КУЕФА.

Ну тогда конечно Гимараеш послабее Эспаньола.

Тем не менее, всё таки выиграть лучше чем проиграть. Не в обиду Локо будь сказано.

Динго

Твоё замечание относится не к уровню а к системе розыгрыша. И как ты понимаешь, первая часть фразы уравновешивает вторую, так что это сравнение ничего не говорит.

Можно по другому сформулировать. В круговой системе всегда снижается элемент случайности по сравнению с кубковой. Поэтому меньше вероятность случайного про…ба (попав сразу на Реал), но и случайного успеха (попав на какое-то г…). Результаты (итоговые а не одного матча) в большей степени отражают уровень команд. Об уровне же турнира это само по себе мало что говорит.

Тити

В том эпизоде о котором говорю я и где нарушение было, повторяю, Хаген не валил а придерживал за футболку, и португалец тем не менее пробил головой но мимо.

Какой эпизод тебе привиделся в Вестях, это уже вопросы к тебе. Больше я не видел явных нарушений в штрафной со стороны Хагена.

Чемп Португалии конечно не ровня испанскому, но и место Гимараеша вроде бы не ровня Эспаньолу? Ты у нас любишь анализировать места, вот бв и рассказал.

Кстати интересно сравнить что говорил Тити про Грэма полла и что сейчас про сербского арбитра … поднявший руку на команду великого ОИРа конечно мразь, но не сделавший того же самого Зениту, он уж мразь вдвойне. Не иначе.