Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Чикагский смотритель

Так умно Тити и впрямь не умеет. Разве маскируется ... Так тебя не научили что когда мнений много, существует ещё и уважение к мнению других? А также к их симпатиям, и пр. На обсирании других команд уважения к своей не построишь.

В непредсказуемом прошлом ты бы мог найти и то что карлик Зенит был чемпионом СССР в 84. Гранду Локо (при всём уважении) на памяти моего поколения чемпионством СССР (не России) не похвастаться, а гранду Динамо Москва подольше придётся вспоминать когда оно было в последний раз чемпионом чем Зениту. Мы конечно понимаем что для вас окроме СМ грандов нет ... но за то вас и не любим. И не только Микола.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Микола Питерский

Ты что то радуешься победам Зенита над Спартаком и сборной над Словакией раньше времени. Оба матча будут очень трудные. Надо сперва победить а потом радоваться. Не сглазить бы …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Чикагский смотритель

Я так скромно думаю что популярность и читаемость Миколы связана с тем что всем непредвзятым болельщикам приятно посмотреть как подобных тебе, любящих походя обсирать другие команды и гордящихся дутыми чемпионствами, в ответ поливают грязью. И надо признать, не без умения.

Зато вот Тити сразу отреагировал, рассмотрел родственную душу – если конечно ты не он.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Ты хочешь сказать что решение ОИРа легко объяснить? Согласен. Более того, большинство посетителей СК приняли бы такое же решение? И это верно.

Однако ты не находишь что от тренера сборной следует ожидать несколько бОльшего чем от посетителя СК?

ОИР допустил ошибку поставив Филю ворота на решающий матч. Ошибка эта объяснима. Но она была допущена и повлияла на результат. (Так же как добавлю ошибкой было и НЕ поставить Моста на эту игру. С которым в тот момент у ОИРа был конфликт а потом утряслось.)

Делает ли эта ошибка ОИРа ничтожеством, слабым тренером, т. п.? Нет конечно. Ошибаются все кто работает, даже и великие. В счёте который можно предъявить ОИРу эта ошибка самая простительная.

Но означает ли эта ошибка что ОИР делит с Бышовцем ответственность за невыход сборной из отборочной группы в том цикле? Без сомнения. Даже если отвлечься от тех палок которые он ставил в колёса Бышу. И не надо за четыре победы над фошками (с которыми Бышу сыграть не довелось) и только один по настоящему яркий матч с без-Зидановой Францией делать из ОИРа спасителя российского футбола от антихриста Бышовца. Спаситель – должен был спасти.

Хау – я всё сказал.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Я и говорю про сэйв в конце. А насчёт того что он привёз гол, это верно только отчасти.

Впрочем я это привёл просто как свежий пример а не чтоб углубляться в анали игры и уровня Малафеева.

Суть в том что вратари этого класса обязаны делать сэйвы, зачем же иначе они в сборной? Это данность. Но сказать что Филя вытащил на себе игру с Францией как допустим Нигма – матч Локо с Тиролем например, или допустим как Дасаев чуть было не вытащил матч с Бразилией на ЧМ 02 – такого сказать нельзя. Был один из игроков в целом хорошо сыгравшей команды, погоды не испортил – не более того. Тоже конечно неплохо. Но не настолько чтоб обязательно видеть в воротах весь тот сезон его и никого другого.

Смешно ли сравнивать? Защите легче не дать бить по воротам штейновцам чем французам. Но уж если защита даёт бить, так вратарю брать не легче ... А очки спасённые (или проё... е) одинаково стоят.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Гусев и корреспондент могли иметь в виду официальные матчи.

Я не говорю что у Фили в Париже была какая то особенная вина. Не совсем уж он лох. Но не из чего не следует что Нигма или Босс не сыграли бы ничуть не хуже. Ничего сверхъестественного там Филя не показал. А пара серьёзных сэйвов, так что ж? Вон Малафеев спас в конце два очка с Лихтенштейном в гостях, так кто это помнит даже через несколько месяцев. Из этого ж не следует что сейчас должен стоять он а не Акинфеев.

У Босса я пока кстати не вижу таких уж особых проколов. Может конечно в том матче с Педо который я не смотрел? Уж на второго сборной он тянет без вопросов. Веня может и не хуже Славы, но в деле я его уже давненько не видел (Славу, всё же недавно).

МП

Семшов, вообще то, и на краю может неплохо сыграть ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Zvf

У тебя дорогой что то с памятью, извиняй, стало.

“Просто в довесок к Кержу Петержела прикупил Кинцла и Гартига при живой то Шаве.”

Кинцла купили год спустя, когда Шава быд стабильным игроком основы. К описываемым событиям его покупка не имеет отношения. Гартиг конкурентом Шавы не был потому что до прихода петржелы Шава котировался в Зените преимущественно как игрок середины поля, а в атаке играл только вынужденно, когда не хватало форвардов.

”Шаву же пару раз ткнули в центр поля, где тот просто напросто потерялся ввиду того, что в единственной схеме, которую признавал тогда ПЖ - 442 центральный полузащитник обязан делать объём черновой работы, превосходящий Шавины возможности раза в два.”

Х...ню несёшь! Шава всю жизнь талдычил что он хочет играть в центре поля под нападающими, вот Петржела туда его на пару матчей и поставил, по собственному желанию. Но не получилось у него, как ты сам только что объяснил. На краю полузащиты, где он чаще всего играл у Морозова, у Шавы тоже не получалось, потому что в петржеловских схемах на крайнего хава ложатся гораздо большие оборонительные нагрузки (почему кстати в итоге не прижился и Быстров). Шава всё это сам орассказывал, и подчёркивал что ни малейших обид на тренера у него не было, что Петржела ему подробно объяснял что требуется и что не получается, и в конце концов помог найти устраивающее его место на поле.

“Петержела … Сначала задвинул его в запас и дубль весной 2003 года …а потом довёл до того, что шава ездил в Москву и сидел за одним столом с руководством мяса обсуждая свой переход в СМ. Тогда Трактовенко волевым решение дал Шаве столько денег, сколько тот попросил.”

И опять х...ня. Почитай самого Шаву. Именно он говорит что всё было строго наоборот. Поскольку дело с контрактом не двигалось Шава пожаловался Петржеле – тот устроил скандал с руководством, и вопрос решился в один день, хотя Черкасов и ворчал что Шаве дали слишком много. Шава прямо говорил тогда что только благодаря Петржеле он и остался в Зените.

Неприкасаемым Шава тогда не был. Однозначным лидером Зенита он стал именно при пане, и не в последнюю очередь благодаря его воспитательной работе. А тогда больше держались за Кержа, с тем что Шава может уйти многие в руководстве готовы были смириться.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

То есть чтоб понятно было (я коряво выразился): В ЛЧ ЦСКА даже не 17е занял а поделил 17-24 места (поскольку стыков не было), а потом попал в другой турнир который выиграл.

По соотношению же турниров, выигрыш КУЕФА соответствует примерно полуфинау, ну может в худшем случае четвертьфиналу ЛЧ. Так что итоговое место ЦСКА в Европе за Евросезон много выше 17го. Выигрыш Кубка есть выигрыш кубка, какое б место команда не заняла в чемпионате. Для примера.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Не надо драматизировать вратарей. От того что Чонт ещё лучше Малафеев не стал лохом. Уж на дублёра вполне потянет. Голы в Лиссабоне не его вина (кстати в своё время было 1-7 и у Чонта, и с бОльшей виной). Босс пока есть тоже. Ну а большего количества приличных вратарей одновременно у нас давно не бывало.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

По матчу с Францией мне запомнились Карпин, Панов, Смертин. А Филя отличился тем что пропустил 2 гола.

А если ЦСКА занял 17 место в 05, то какое занял СМ в 98? Он-то вылетел из ЛЧ ещё на предварительной стадии ...

Никто не говорит что КУЕФА РАВЕН ЛЧ. Но ставить победителя КУЕФА после всех участников 1-8 ЛЧ – смешно. Стыковых матчей между группами не было; ЦСКА уступил только 2 соперникам в своей группе, а не остальным 14. А дальше пошёл другой турнир ...

Грубо, я бы поставил выигрыш КУЕФА примерно на уровень полуфинала ЛЧ. Думаю, это близко к истине.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Володя

Но вообще то это как раз может и верно – ПО СОСТАВУ та команда действительно была сильнейшей с 90 года, если брать те команды что ездили на финальные турниры. Другое дело что и с ней великий тренер известно какое место занял …

Кстати довольно верные слова про португальское Динамо. Только неясным остаётся какого ж хрена он сам то полез в эту авантюру?

А вот про голосование с составом на матч, если правда, то хоть стой, хоть падай …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Однако помнят люди почему то гол Фили а не междусобойчик Локо-СМ ...Так вот.

Вон и кумир твой в сегодняшнем интервью тот гол поминает (своей вины впрочем не видит конечно).

Не всегда вратарь виноват даже и в 7-1. А вот в том голе Филя виноват безусловно.

И не надо ля-ля что это мол случайность. Эта случайность отражает общую беду Романцева – личные отношения с некоторыми игроками ставились перед интересами дела. Поэтому при всех своих относительных успехах, ОИР и не выиграл ничего на международной арене ...

Почитай кстати сегодняшнее интервью твоего кумира в СЭКСе. Бред больного на голову человека. Оказывается ЦСКА выиграв КУЕФА оказался ... ниже 16 команд Европы. А ему, выигравшему 9 чемпионств аж самой России, можно по прежнему смотреть на ЦСКА свысока. А второе место Зенита в ЧР ничего не значит, Романцева бы за это сняли. (Что то не сняли за пятое в 90; да и не он ли говорил что не знает что такое отставка?) Япония оказывается по ппределению выходила во второй этап потому что хозяин – даже США вышли в 94 хотя там вообще футбола не было. (Что там лет за 20 до этого играли Пеле и Беккенбауэр, это наш знаток забыл). И вообще со сборной России ему работать неинтересно потому что она … ничего выиграть не может. Во как! Зато интересно взять сборную которая никогда не выходила на ЧМ, и вывести её туда ... Вот она психология победителя – первого парня на деревне. Молодец среди овец. Тьфу. И такой человек десятилетие был символом нашего футбола? По Сеньке и шапка …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

То то и оно – у ОИРа были заморочки с Боссом, потому Босс и не играл; а Нигму ОИР (ни кто нибудь другой) считал слабее Фили (а как ему было считать если Нигма не захотел сидеть под Филей в СМ и ушёл в Локо?) ... А на деле матч уже был осенью когда Босс уже играл в основе. А Нигма именно в том сезоне ранее протащил Локо до полуфинала КОК.

Уже в следующем сезоне Нигма встал в рамку сборной и стал основным. А Босс как известно и на ЧМ 02 не поехал, будучи на тот момент сильнейшим вратарём ЧР ... потому что не любит Спартак.

Вопросы к месту Фили как основного в сборной были тогда у многих, потому что во внутреннем чемпе Филя лажался регулярно (И кто его поставил в основу нашего дрим-тима? – Помнится сетовал кто то из красно белых болел на Нете ещё аж в 96).То-то и оно что будь Быш, Филя бы не стоял. Это единственное серьёзное изменение в составе сборной сделанное персонально ОИРом.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

МП и Ставр

Я не думаю что Словакия так уж много слабее России. Рейтинги запаздывают. У словаков в составе несколько игроков выступающих в приличных европейских чемпах. И Чонт в ЧР в тройке лучших воротчиков на сегодня.

Словакия такая команда с которой Россия должна побеждать дома и делать ничью в гостях. То есть слабее России только ненамного. К сожалению мы уже сделали ничью дома … Поэтому матч будет трудным.

С другой стороны, победить Словакию в гостях не сложнее чем Уэльс 2 года назад. Так что я бы оценил шансы как 50-50, а может даже и 40-60 (в пользу словаков). Есть конечно ещё надежда что либо словаки потеряют очки с Эстонией, либо мы наколотим десятку Бургу. Это совершенно изменило бы рисунок последнего матча. Но на оба варианта вместе взятых я бы дал не больше 20 шансов из 100 ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Группа у Зенита трудная. Пожалуй чуть труднее чем в прошлом году, хотя и ненамного. Гимараеш всё же пожалуй посильнее Алемании, а класс остальных команд сравним: Болтон близок к Лиллю, Бешикташ к АЕКу, ну и Севилья. (Кстати по виденному мной роль Баптисты вовсе не была столь вседовлеющей, по крайней мере в матче с Зенитом; а вообще Севилья выглядела командой весьма крепкой). Но сеясь в 4й корзине на лёгкую группу рассчитывать невозможно. Так что остаётся бороться и побеждать.

Впрочем как и ожидалось Тити уже утешил что соперники Зенита уже начали валиться, так что может и пробьёмся ... Над всеми соперниками Зенита (как впрочем и ЦСКА) тяжкий рок тяготеет уже второй сезон, и это вселяет уверенность.

Локо и ЦСКА должны проходить без вопросов, так что вполне серьёзно рассчитывать на 2 команды в Евровесне как минимум.

МП

Ну это ты загнул ... С СМ в Москве потребуется напряжение всех сил, а ты предлагаешь Шаву не ставить ... Другое дело что график у Шавы безумно трудный оказался, конечно … Но играть в серьёзные игры, значит жить по такому графику. Это где определяется становятся ли таланты великими. Другого не дано. (Не перенапрячь бы только в Шаву как в своё время Черенкова …)

СергСах

Конкуренты у Фили были – Нигма, который хорошо стоял именно в тот сезон, и Босс который уже помнится пробился к концу 99 в основу в Португалии.

Cloud

Это утверждение на полном серьёзе. И любое мнение имеет право на существование. Впрочем, в том что турнирный результат и Быша и ОИРа был в том цикле неудачным спора нет. Как и в том что Бышу с этим результатом помогли ...

И ещё, не Клауду а не помню кому (ответ был на Володю) – мне помнится очень точно, хотя в печать эта инфа могла пройти и позже, что это было условие Быша когда его брали на работы, что он готовит команду к ЧМ и результаты отборочных к ЧЕ не будут служить критерием. (Потом Колоска и несли в частности и за то что согласился на такое условие – впрочем, под правительственным нажимом.) Именно поэтому и понадобилось устроить Бышу дополнительное позорище в ненужном товарняке с Бразилией – снять его за неудачный старт ЧЕ было нельзя.

Сергей

Мне действительно утверждение о неравенстве рейтинговых очков сейчас и в конце 90х кажется в высшей степени спорным. Изменения в схемах и уровне турниров происходили но в разные стороны. Утверждать что в конце 90х (при наличии относительно слабого тогда КОК) очки добывать было в среднем труднее абсолютно никаких оснований нет. Обратное соотношение если и возможно, то работает на мою мельницу а не Ставра.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И где это кони тормознули? Это ж была знаменитая долматовская беспроигрышная серия которая закончилась только в следующем сезоне. То-то и оно что и не тормозя они могли добежать только до серебра – на золото и не надеялись. Не было в том чемпе интриги в борьбе за чемпионство, хотя не скрою, даже разгром СМ в единичном матче порадовал многих …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

О как мы с тобой – не сговариваясь …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Кони были кажись тогда месте на 13м после первого круга … Чегой то я не помню чтоб команда с 13 места в первом круге становилась чемпионом в итоге. Что кони догонят СМ и самые горячие болельщики их не верили. Уже и до второго места дотянувшись, они прыгнули в тот год выше головы (что кстати в следующем же сезоне стало ясно). Это ж не нынешние кони были с вагнером Лавом и Карвалью. Там играли герои сборной Кендера, Бородкины и Филиппенковы ... А тот 4-1 если не ошибаюсь достигнут со спартаком без Титова и тихонова. Не умаляя конечно. Но объективно надо смотреть …

Если и была интрига в том чемпе так в первом круге пока лидировал Зенит. Но тоже было в общем ясно что шибко надолго его не хватит …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cтавр

Слова, слова ... Когда мы говорим о противостоянии 2х команд важно их состояние на момент противостояния, а не то что было за 10 лет до этого, не так ли. В годы о которых мы говорим, Лидс занимает 3 место в чемпе Англии, Лилль – 2е в чемпе Франции, Севилья – 6е в чемпе Испании … Сравнимые чемпы, сравнимые места. Непосредственно предыдущие годы у Лидса – 4-5 места, тот же в общем уровень.

Ну а что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении 10 лет, что то я не понял … как это он за них бился до реформ 97-98 годов? Не усёк ...

Тити

Ну это то понятно. Проиграв Зениту, АЕК конечно сразу стал дерьмом и задницей. Мог бы и не постить.

Кто следующий?

Володя

Всё таки наверное поражение хорошим результатом быть не может ... Другое дело что по той ситуации, для поражения были оправдания.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

СОПЕРНИКИ играли примерно одним составом.

А наша то сборная именно перестраивалась по ходу, чем Быш и занимался. Но к приходу ОИРа перестройка в основном была завершена.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Но всё-таки:

В 04-05 оказывается Лилль – 2 место, Севилья – 6е.

Какое место у Лидса в чемпе Англии В ТОТ ГОД О КОТОРОМ РЕЧЬ? Я сильно подозреваю что не выше второго. То есть мой тезис о близких местах в чемпионатах близкого уровня ИМЕННО В СЕЗОН ПРОТИВОБОРСТВА оказывается вполне корректен.

Ну а сейчас то что вообще считать когда чеемпы только начались, да и соперников наших команд мы ещё не знаем?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Так меня то и не е...т. Тебя должно. Ты ж у нас любишь сравнивать качество очков разных лет. А тут вдруг забыл о такой мелочи как издыхающий КОК поставвшей чуть не половину этих очков.

А для моих выкладок вполне достаточо общего количества.

Про ЧР устал повторять по 10 раз и тебе и Тити. Учитывая низкий уровень ЧР, СМ мог позволить себе расслабляться (а иначе не выдержал бы игры в европейском ритме). Вот и подпускал соперников близко, а в 95 вообще упустил Аланию. (Впрочем похоже тот ЧР СМ вообще по разным причинам похерил). Но реально конкуренцию в борьбе за чемпионство ему одновременно составляло не более одного клуба. А с 4-5 места вообще шло полное говно.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А в 1-2 КУЕФА так Лидс и вышел обыграв наши команды! А достанься ему соперники посильнее, неизвестно что было бы, по твоей же логике.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Но только тогда одна из двух команд получала очки преимущественно из КОК! Ты уж забыл как сам объяснял что КОК был тогда на издохе. Сейчас ты похоже готов его очки считать выше чем в КУЕФА, чтоб своей модели угодить.

И сейчас помог не только Зенит – помогли и почти издохший СМ в 03-04, и Торпедо, и даже Крылья набрали 4. А Зенит помогает второй год, и сдаётся мне ненамного меньше (если меньше) наберёт чем в прошлом. Это регулярно подряд ДМ и ротор так набирали?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А чего б тебе не посмотреть результаты Лилля и Севильи В ТОТ ГОД КОГДА ОНИ ИГРАЛИ С ЗЕНИТОМ (то есть 04-05)? И какое помилуй отношение имеет к обсуждаемым матчам Лидса с нашими командами в командами в конце 90х его победа в чемпе Англии в 92? Зенит вон тоже чемпион СССР 84 года, куда до него Локо который в союзе выше пятого места по крайней мере последние лет 30 не подвымался …

Так что насчёт позориться это посмотреть надо кто, как и насчёт извыиваться …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Согласен, но в этом то случае мы сравнивали внутри одного цикла, команды с одинаковыми тренерами и принципиально одним составом, с интервалом между матчам максимум немногим больше года (Украина, а в других случаях меньше).

Конечно и тут много нюансов остаётся, например Быш на ходу реформировал команду, а ОИРу этого делать было уже не надо … Как и то что с Бышем играла Франция с Зиданом, а с ОИРом без. Мой основной пафос в основном в том что противопоставление 6 побед ОИРа трём поражения Быша – искусственное и не учитывает реальных обстоятельств того турнира. Разница между результатами этих тренеров не такова как может показаться из простого сравнения. В конечном счёте, оба проиграли.

Это своего рода как попытка Ставра определить разницу в весе рейтинговых очков, но как мне кажется с гораздо большим основанием, поскольку речь идёт о кротком временном периоде.

Впрочем я бы здесь хотел остановиться поскольку тема Быша и ОИРа вечная и на СК уже навязла. Вперёд надо смотреть господа.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Не менее уважаемый, если вы со мной беседуете, так я и высказываю мнение как смотреть, не так ли? А то ведь можно и так сказать что мол Спартак лучше всех и вы мне не указывайте. Об чём тогда беседовать?

В начале 90х было несколько хороших команд, но ЦСКА и ДМ быстро посыпались. Какое то время очки набирал в основном СМ, потом подтянулся Локо. Но когда представительство увеличилось больше подготовленных команд не оказалось. И посыпались.

Сейчас за несколько туров до конца мы имеем 6 команд претендующих на медали, причём по игре среди них нет явного лидера. При том что даже аутсайдер Крылья не входящий в число этих 6ти набрал 4 очка и попортил кровь приличному сопернику. Так что можно с уверенностью предсказать что повторения ситуации начала 00х при увеличении представительства не произойдёт. (Именно этого не было в 95-97 – в лучшем случае одна команда в данный момент бросала вызов СМ; поэтому те чемпы и не конкурентны).

Не будем к тому же забывать что система резко поменялась в конце 90х. Исчез КОК уровень которого в 90е всё же упал (и где Локо успешно набирал очки). Стала более последовательно применяться рейтинговая жеребьёвка. Изменились формулы турниров, с постепенным ростом роли круговой системы (уменьшающей роль случая) и увеличением представительства ведущих стран.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Бышу не повезло из-за автогола Ковтуна на последних минутах, иначе б результаты были б практически равны с учётом фактора своего-чужого поля. В итоге, результат ОИРа с Исландией немножко лучше, но всё равно довольно скромный, особенно если вспомнить ход матча. Всё ведь тоже решилось соло-голом Карпина а не какой то суперпродуманной тактикой и т. п. Случай качнулся в другую сторону.

Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

А 5-летние рейтинги до 96 вообще в сравнениях использовать нельзя, так как в них ещё входят результаты солветского периода.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Юровский

Не будь так по звериному серьёзен – я просто стебу Тити через его собственную логику судьбоносных матчей.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати говоря рейтинги надо именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, как у Ставра. Иначе цифры запаздывают, и 03-04 из за неудач предыдущих лет попадает в спад, тогда как на самом деле по индивидуальному рейтингу года он уже на подъёме.

А рейтинга 97-98 конечно мы не перебили пока ... но не про уровень ли того КОК мне Ставр доказывал что его нельзя равнять с серьёзными Еврокубками? Как быстро забываются собственные аргументы ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Конечно получше.

Из-за относительных успехов одной искусственно созданной народной команды (СМ) и относительной удачи другой (Локо в 97-99) не подкреплённых общим уровнем уровнем футбола в стране у нас получился искусственно завышенный рейтинг к концу 90х – на котором мы потом и посыпались в начале 00х, когда в еврокубки пошли неготовые к этому команды )мы ж аж 6 выставляли) – которые и бились упорно с Биркаркарами.

Почему и произошло падение рейтинга в начале 00х.

Нынешний же рост рейтинга, можно легко прогозировать, окажется более прочным, потому что он базируется на крепком фундаменте конкурентного ЧР.

Об чём и речь ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Во ... уразумел наконец, делаешь успехи. Кстати по турнирной ситуации домашняя ничья с Украиной поражения в Киеве и похуже будет. А с Арменией и Андоррой Быш не играл. Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией (ну пусть и без Зидана, но всё-таки в гостях) – своём никогда больше не повторённом звёздном часе (увы, оказавшимся бесполезным).

Ставр

Ну допустим СМ (а потом и Локо) оставаясь тогда сеяным получал возможность иметь несеяных соперников, и соответственно вероятность получить сильную команду на след этапе падала, а слабую возрастала. С теми кто сейчас во второй корзине, и с частью тех кто в третьей на этом этапе для сеяной команды встретиться было нельзя. Сейчас же пусть Локо и ЦСКА и сеются даже и в первой корзине, но из второй и третьей они имеют хорошие шансы набрать сильных команд, и вероятность выхода на сильного соперника возрастает. Соответственно очень сложно сказать однозначно что возможность набирать очки увеличилась.

То же и с итоговым результатом. Выиграв в 1-32 5-1, команда практически гарантировала себе выход в 1-16. Теперь же такой победы Зениту для 1-16 не хватило ... Так когда труднее? Сам же ты это объяснял меньше года назад.

А что Лидс тебе запомнился, а Лилль и Севилья нет, так это вот сплошной субъективизм и есть. А мне вот например Севилья больше помнится … (А в 1985-86 мне ух как запомнился Куусюси – и фурор наделал, и только обладателю КЕЧ потом и проиграл … а ты и не помнишь небось?). Фактом же остаётся только то что эти команды занимали близкие места в чемпионатах близкого уровня, и значит сила их сравнима.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Первый раунд основной сетки – это первый раунд основной сетки, будь он 1-32 в 97-98 или 1-64 в 99-00.

Выйти на сильную команду не только во втором раунде но даже и в первом и сейчас очень даже можно, как например Крылья на Алкмар (да и АЕК не подарок).

Если человек говорит что Лидс это гранд, а севилья – говно из топового чемпа, то с этим извиняй вообще к психиатру (если оно лечится).

И чем Эребру, Сконто, Люнгбю, МТК и даже Сьон лучше АЕКа или Црвены Звезды? Извиняй – думал-думал, так и не понял, почему это проходить стало легче …

Два домашних матча вместо одного это конечно хорошо. Но в таких же условиях и все соперники, а растут ведь не только абсолютные но и относительные рейтинги России. С другой стороны вероятность заполучить грандов среди 4х соперников больше чем из 1го. А с грандами, сам говоришь, и дома мало не покажется ...

И кого е...т с каким количеством очков вылетел СМ, а с каким вышел ЦСКА? Потому и важен результат – вышел или нет. Это ж не в тотализаторе набранные очки. Тут важно не толькко набрать а и не дать сопернику.

Так что как ни крути а позиции твои слабы. Впрочем было бы правильнее отложить спор хотя бы до зимнего перерыва. Что то мне говорит что тогда твои позиции ослабнут ещё больше ...

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

С учётом того что ОИР выиграл у Исландии дома только 1-0, гостевая ничья с этим же соперником была бы результатом во всяком случае не хуже. А малообоснованное удаление Смертина конечно невезение тоже.

А СМ, как тебе объяснялось многократно, не имел конкурентного ЧР и мог в нём расслабляться. Потому только и решения оттягивались иногда до последних туров. Не сравнимо.

Впрочем, я ж не говорю что не Зенит не должен брать медали при всех этих обстоятельствах. Я вовсе не буду извинять Петржелу графиком при итоговой неудаче. Я просто поясняю тебе что у старкова ещё гораздо меньше извинений чем у петржелы. Поскольку ты сам чуть ли не то же самое сказал, так вообще непонятно, с чем споришь. Наверное, по привычке.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Вот про СМ-Зенит можно погуторить.

Дело в том что Зенит имел три матча с интервалом в три-четыре дня, и до этого с небольшим перерывом – снова тот же график, и невооружённым глазом видно что например аршавин, у которого физика никогда не была сильным местом, здорово устал. Это к чему я упомянул Еврокубки. И перед матчем с СМ лидеры Зенита (Чонтофальски, Анюков, Аршавин, Кержаков), а возможно ещё и Шкртел по всей видимости сыграют два матча с таким же интервалом, и потом опять в том же интервале матч с СМ. (Правда на месте Сёмина я б не ставил Шаву на матч с Бургом, но надежда на это слаба). Причём это решающий матчи, и либо вратарь, либо российское трио будут в прострации от неудачи, а противоположная сторона - в эйфории от восторга (и то и другое клубу плохо). Это не говоря о том что в разные сборные едут ещё Денисов (которому правда с СМ не играть), Хаген, Мареш, Шумуликоски ...

У СМ количество игроков вызванных в сборные может и сравнимо, но как я понимаю игроки основы которым предстоит сыграть по 2 матча – меньше, а таких у которых эти матчи будут решающими и успех или неудача будет зависеть во многом от них и вовсе мало. И психологически и физически лидеры СМ вымотаются меньше чем лидеры Зенита. Причём у них нет за плечами нескольких недель европейского графика, нет в уме матча КУЕФА через 3 дня, и не будем забывать что игра в москве. Спартак явный фаворит в этом матче, и если он не сможет победить, а тем более проиграет, это будет Старкову жирный минус. На что я крепко надеюсь ...

Что касается приоритетов, я что-то тебя туго понимаю. Покуда “глубокий середняк российского чемпионата” успешно играет в этом сезоне и в ЧР, и в КУЕФА, так что к чему твоё словоблудие в данном случае понять трудно. Дай Зениту где то оступиться, тогда можно будет об этом говорить. Покуда этого не произошло.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Тити

Ну я конечно понимаю что невезение бывает только у Олега Ивановича, а у Бышовца только просёры ... Так же как и то что количество голов прямо пропорционально количеству нападающих в составе. Вот например сборная ОИРа в Москве при двух нападающих забила Исландии один гол ... значит если б Бышовец выставил три в Рейкьявике то наверное бы два забил … не иначе. Простой рецепт успеха. (правда гол в Москве забил полузащитник Карпин, но это мелочи).

Кстати говоря нападающие в составе у Бышовца были, потому что Мостовой имел столь же солидный опыт игры в нападении как и в середине поля. Он в общем был тогда таким же нападающим как сейчас например Аршавин.

Но мне кажется надо свернуть эту пластинку о бышовце, поскольку с тобой бесполезно говорить на эту тему. Моя реплика если обратил внимание, НЕ ТЕБЕ адресовалась.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Что за х...ня про Чонта? Я не врубился – это Микола шутит?

Ставр

Во-во. Я ж говорю что тебе приходиться извращаться и прибегать с субъективным натяжкам чтоб обосновать свою концепцию. Вот уже и очки в группе КУЕФА стали более лёгкими ... Между тем не далее как прошлой осенью ты же сам доказывал что Зениту было труднее набрать эти очки чем СМ в предыдущем цикле. Но в угоду великой идее о низком уровне ЧР, всё забыто.

И не надо ля-ля. Чтоб выйти в группу КУЕФА, надо пройти не только формальную (впрочем не всегда) предвариловку, но и вполне серьёзный первый раунд основной сетки, на котором и сыпались за милую душу наши клубы в конце 90х, даже порой и сеяные (а сейчас несеяный Зенит второй раз проходит). И набирать очки с АЕКом и Севильей – с каких это пор оно легче чем с Лиллихаммером и Биркиркарой? Ох…ть можно от такой аргументации, на полном серьёзе преподносимой за истину. И уж если не было трёх весен подряд, так и не было их как не крутись (а два клуба в весне были и сейчас, в 03-04). А сейчас вон уверен и четвёртая будет. И то что наш рейтино уже после первого раунда превосходит ВЕСЬ рейтинг сезона 99-00 как раз говорит в мою пользу а не твою (заметь групповой турнир который кажется тебе столь лёгким ещё даже не начался).

Тити

Ну ты меня утешил ... по моему подсчёту у Влада тоже ещё одной карточки не хватает, но все гесты упорно твердят что у него дисква, так я решил что одну пропустил. За кубковыми карточками трудно следить ... Дай Бог чтоб в данносм случае ты был прав.

Готов согласиться с тобой и в том что если при таких благоприятных обстоятельствах когда лидеры Зенита будут измотаны европейским графиком и сборной, а лидеры СМ в основной свежие, и у себя дома Старков не возьмёт требуемые 3 очка, это будет довольно негативно говорить о нём как о тренере. Искренне хочется, опять же, чтоб ты оказался и в этом прав.

По сборной Ярцева, я оговорился что имел в виду его сборную ПОСЛЕ ЧМ. Ярцев оказался неплохим пожарником но никудышным стратегом. Я думаю что они с Сёминым в этом плане антиподы. Турнирные ситуации Ярцева и Сёмина действительно сравнимы, но правда график завершающих матчей Ярцева был несколько более благоприятен.

Fat

Соглашусь с тобой – я тоже считаю слабейшей сборную Игнатьеву (и ту которую у него принял Быш). Быш строил новую команду но она ж не строится за один день ... Старперы играли в основном в первом матче с Украиной; к концу команда начала приобретать контуры, но увы, дикое невезение в рейкьявике в лице великого Ковтунва всё перечеркнуло ... однако то что осталось ОИРу было уже боеспособно. Не будем впрочем возвращаться к этому бесконечному спору, поскольку в этом случае он не принципиален.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Пардон, рейтинговых очков уже 18 (4.5 на клуб), во как … Ручаться можно что уж меньше 7-8 на клуб никак не будет.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Денис Кораблёв

Весьма несправедливо, при всей моей любви к Аршавину, списывать на него одного результат гостевого матча с АЕКом. Зенит не только забил, но и не пропутил, а в этом большая заслуга Хагена, Горшкова и Ко, не меньшая кстати чем Шавы, провёдшего не лучший свой матч. (Конечно одну получается формально можно было и пропустить … но тогда бы вся игра пошла по-иному).
Также несправедливо отказывать Кержу в праве называться лидером Зенита наряду с Шавой (хоть он и уступает Шаве в классе). Керж держит на себе постоянно дефов соперника и тем очень полезен даже и когда не забивает.

Юровский

В принципе, в данном случае действительно можно было б поставить резервистов на Бург, потому что этот матч мало что решает, а с другой стороны, резервисты на мотивации могут и наколотить ... Правда перечисленных тобой нет в заявке. Скорее должны выйти Кириченко, Павлюченко, Семшов, Быстров, Денисов и пр.

А выиграть в Братиславе вполне возможно, выиграл же Зенит в Афинах … Правда грекам обязательно надо было забивать(словакам не обязательно). Это меняет характер игры. И всё-таки, пока дышу, надеюсь …

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

М-да, как я и ожидал, рейтинг КУЕФА на СК стремительно падает ... как же может быть иначе, раз уже три российские команды вышли в групповой этап, и ни одна из них к тому же не Спартак.

У Ставра конечно своё мнение, что победитель КУЕФА ЦСКА опустил нас на 14е место (это оказывается не СМ сделал со своим знаменитым 1-18). И конечно победителям КУЕФА в ЛЧ делать нечего, даром что ЦСКА прошёл в КУЕФА в том цикле через ЛЧ ...

Тити искренне жалко, он совсем уже изготовился торжествовать провал Зенита ... теперь придётся до следующего года подождать.

Право, чем лучше обстоят дела у наших клубов, тем больше наши знатоки теряют последние остатки объективности. КУЕФА полуфинал которого ещё недавно был достижением тренера Росманцева теперь дерьмо и задница в котором и очки то неохота считать ...

Вот ведь как трудно публично признать свою неправоту ... Тем кто не хочет видеть очевидного роста российского КЛУБНОГО футбола (сборная, это особая статья), конечно только остаётся превращаться в клоунов – другим на посмещище.

Нет бы порадоваться за то что в копилке уже 16 рейтинговых очков, и три команды идут дальше – на этом этапе сезона, такого давненько не бывало, если вообще когда … Даже нынешний аутсайдер ЧР Крылья, потеряв 9 ведущих игроков, взял 4 рейтинговых очка, чего в золотые 90е и командам из лидирующей группы текущего ЧР не всегда удавалось. Но нет, уже и очки КУЕФА оказывается не те, брать их у того же Рапида в ЛЧ должно намного достойнее …

С какой стати ДВЕ ПОБЕДЫ Локо над норвежским клубом являются позором? НЕСЕЯНЫЙ Зенит взял у СЕЯНОГО АЕКа три рейтинговых очка из 4х, выиграв на ЕГО ПОЛЕ, но на это нашим экспертам начхать – им 5-1 второй год подряд подавай (впрочем, было б 5-1, нам бы тут же объяснили что АЕК не тот, или играл не тем составом). Уже и сейчас мы слышим что грекам КУЕФА до фени, мол стадион полупустой. Самим то не смешно? Но таким как вы смешно не будет …

Скучно с вами становится господа. Право зависть нехорошее чувство, от него можно и умереть по крайней мере виртуально.

Мне бы вот интересно послушать тех кто 2 недели назад тут говорили что мол все клубы хорошо сыграли кроме Зенита ... что они теперь скажут?

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И потому и не взяли Дато на ЧМ что слишком крупен он был для игровых схем и Бескова, и Лобановского ... а Ахалкаци пох... всё было. А Кипиани от расстройства и с футболом завязал, как не увидел себя в списке 40 … (Этот список за 2 месяца представляли. Только из него потом можно было 22 выбирать. И даже в него Дато не включили! А не знали тогда что Буряк вырубится … Так и поймали себя в ловушку.)

Динго

Я анекдот именно про Гаврилова и Бескова слышал тогда с ТВ в исполнении Юрия Никулина. Которого не заподозришь в симпатиях к Лобановскому и Блохину …

А Баль конечно не Буряк, нет вопросов. Но что интересно, выходило у Буряка с Балем … в ДК.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

в 80 годы = в 80 году

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

“история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче”

Золотые слова. Потому что из 9 игр сборной в 80 годы если не ошибаюсь 7 были в рамках подготовки к ОИ и самой ОИ, то есть фактически играла олипийская команда под флагом первой сборной. (Игры с теми странами которые были представлены на ОИ первыми сборными традиционно шли в зачёт первой команды). А поскольку именно с этого цикла стало действовать правило что на Ои не могут играть участники предыдущего цикла ЧМ, то естественно Кипиани, участник (и едва ли не самый яркий) проваленного нами отборочного цикла ЧМ 78, играть в этих матчах никак не мог.

Кстати если ты посмотришь на послужной список Блохина и Буряка, у них тоже будет не больше пары матчей за сборную в сезоне 80, по той же причине.

Не забудь также что Бесков оставался главным (без старших помощников) а СМ базовой командой сборной весь сезон 80 и после ОИ. А Бесков был не менее субъективен в выборе игроков чем Лобановский, хоть и по другим критериям. Какой же Кипиани при базовом СМ и живом Гаврилове? Там в начале отборочного цикла ЧМ в 80 ещё и Романцев с Мирзояном успели сыграть …

А вот к 82 при Бескове были уже помощники, СМ в борной поизвёлся, и Гаврилов оказался не у дел …

В отборочных сборная справлялась без Кипиани, это да, но там уровень не таков как на ЧМ. А когда не стало ещё и Буряка, так и вовсе.

В репортаже Юрия Роста о том ЧМ, очень ярком между прочим, до сих пор помню фото Кипиани спиной к фотографу. И слова Роста: Это должен был быть его чемпионат.

А насчёт главного мотора в ДТб 81, ну ты меня извини … точно память имеет свойство быть короткой. Шенгелия и Ко были точно винтиками. Именно Кипиани мотором. Об этом даже анекдот тогда хотил опять же, но длинный, не могу сейчас весь пересказать. Но сомнения мало у кого имелись из смотревших. Может был бы КОК без Ахалкаци. Без Кипиани не было бы точно.

И про сборные ты не крути. Сравнение с 80ми кончилось уже и мы в нём особо не расходимся. Ты сказал что по составу нынешняя сборная худшая за российскую историю. А когда тебя поймали на несоответствии, то стал елозить – сначала 21 век, потом вот мол и 90е нельзя делить … можно. Сборные 98 и 94 годов – это разные команды. И сила их различна. 94 с отказниками много сильнее нынешней. А то дерьмо что Быш получил от Игнатьева ещё и послабее будет.

Динго

Разговор был о том что сборная оказалась перед ЧМ без сыгранных сочетаний диспетчер-форвард (в клубе или сборной сыгранных – другой вопрос).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cтавр

Великий основной вратарь Филя это ещё 20 век, да и оборона уже и 98-99 годов, да даже и 96-98 не сильнейшая линия в команде и вряд ли превосходит нынешнюю. Признай хоть это. А до 96 это всё отрыжка советского периода, которой не смогли воспользоваться увы ни Садырин ни ОИР.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Про Блохина поспорить можно, но вот Шенгелия Кипиани очень даже забрасывл пасы в розыгрыше КОК 81 например.

А Блохину забрасывал Буряк, в том числе и в сборной. Да и Шенгелии тоже. Потому Гаврилова можно было терпеть на поле. С не очень сильными соперниками где не надо было отрабатывать в обороне по крайней мере не мешал.

Ну а не стало Буряка и не вернулся Кипиани, так на Гаврилова легли все диспетчерские функции, к которым он в таком составе и по такой игре неспособен был.

После ЧМ даже анекдот был, как Гаврилов которому стыдно идёт в магазин переодевшись женщиной, а там его узнаёт бабка (оказавшаяся переодетым тренером Бесковым). Поездка Гаврилова в роли диспетчера на ЧМ 02 была крупнейшей ошибкой тех тренеров сборной. Кто бы из них не прнял в итоге этого решения (но думаю что не Лобановский).

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

посильнее будет Бесчастных – имеется конечно в виду Бесчастных перед ЧМЯКом а не вообще за всю карьеру.

128.61.132.221
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Динго

Шум в прессе вокруг выездной модели действительно это 75-76. Но она не умерла, а просто стала более гибкой, и Лобановский поумнел, так её не выпячивал в интервью ...

Cloud

В общем то сверхлимитные ничьи как раз и добавлялись за нагрузки в сборной чтоб уравновесить усталость ... не совсем уж нелогично по твоей собственной аргументации, хотя при учёте совместительства тренера в клубе и сборной несколько чревато ... Но интересно что перед началом сезона когда регламент принимался совместителем был как раз тренер ДМ (Малофеев), и киевлян в сборной был не так уж и много. То есть регламент вовсе не делался специально под ДК, а просто так сошлось.

Ставр

Ну ты слишком суров к нынешней сборной. Акинфеев уже сейчас лучше культового вратаря российской нации Фили, да и Нигма был сильнее его только пару сезонов. Учитывая что в запасе крепкий Босс подборка вратарей никак не слабейшая. А трёх сильных одновременно с советских времён не был – вспомни ЧМ 02, а при конфликте с Боссом ни вторым, ни третьим непонятно было кого брать ... Да и первый Нигма после полугода на скамье был слаб. Так что подборка вратарей никак не слабейшая за российскую историю.

То же и оборона: вспомни классную оборону в цикле 00-02, с полысевшим в первой испанской лиге неподвижным Онопко, дуболомом Ковтуном и сходящим Никифоровым ... Этой обороны нынешняя лучше уже сейчас чуть не по всем позициям, а в перспективе и подавно.. И в нападении, больше одного классного форварда одновременно не бывало года так с 98, причём Аршавин посильнее будет Бесчастных или Панова, а Керж и Сычёв – оба сильнее призывавшихся им на подмогу Юранов (конца 90х), Ширко и прочих. Только в полузащите нынешняя сборная уступает предыдущим – смена Карпину и Мостовому поры их расцвета пока не подросла. Ну и тут есть надежды. Кто то из группы Биля-Жирков-Быстров сломается или скиснет, но не все же ...

Просто слишком долго тянулся след того поколения молодёжного ЧЕ 90, и магия имён затмевала глаза когда игроки уже и сдали. А сейчас впервые мы имеем на главных ролях поколение выросшее уже в российском футболе, и оно вовсе неплохо, только молодо ещё.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И Нарбековас, и сменивший его Савичев в финале ОИ 88 играли правого хава. Второго (оттянутого) форварда играл Татарчук (в хавы, это он потом уже перешёл). Такие у Быша были схемы. У него и Горлукович играл последнего дефа а Кеташвили центрального (кажется у сборной – ни у кого больше …)

А бредовые мысли с оттягиванием Родионова в середину поля приходили не кому-нибудь, а самому Валерию Васильевичу. И весьма кстати прилично получалось.

Володя

Мне кажется что Гаврилов отнюдь не из за накачки провалился на ЧМ 82. Это был чисто спартаковский игрок мелкого паса. В другой компании у него никогда не получалось. Он и сам потом пояснял что ни киевляне с грузинами не понимали его, ни он их не мог понять. Выход Гаврилова в составе на Чм был ошибкой с самого начала.

Возможно что если б оставался один Бесков было б лучше. Так же как я думаю что было б лучше и если б Бескова убрали вообще и его заменил Лобановский. С двумя начальниками получился раздрай. Бесков давал указания и уходил по обыкновению на трибуну, а Лобановский со скамьи всё переиначивал. Так что дело отнюдь было не только в физике. Я впрочем и вообще не уверен проходила ли сборная интенсивную функционалку перед ЧМ. Всё же последнее слово в подготовительном периоде было за Бесковым, противником функционалки. Своих киевлян конечно Лобан мог накачивать, это да.

Но хорошо сыграли не только с Бразилией. Шотландцы были тогда довольно сильны, х перед турниром ставили выше наших. Матч с ними вышел довольно интересным и драматичным. Да и матч с Бельгией не стоит так уж нести. Его провели если и не с блеском то очень организованно и грамотно. Ожидать что такая команда как Бельгия лоханётся 0-3 два раза подряд всё равно невозможно было. Но выиграли.

Ну а что ожидали бОльшего (это к Клауду), так в России всегда больше ждут ... Этот результат абсолютно лучший на ЧМ после 70 и до настоящего времени (да и вообще было лучше только однажды, в 66). Не так уж он стало быть и плох ...

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А што за фрукт В. Каратаев? Из памяти сия звезда вылетела ...

 Страницы:1 2 3 4 510 511 512 513 514 515 516 517 518 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision