Andrew

А нельзя ли поподробнее как именно ЦСКА реабилитировался после Мёльде? Если ты имеешь в виду нынешний сезон, то … что то долго ждать пришлось (6 лет). Это так мы долго ещё не сможем сравнить ЦСКА с Локо.

Юровский

Мы ж тёзки с тобой – уже выясняли. Так что если назовёшь меня Юркой, ничо, переживу ... Я как то себя на свои года всё равно не ощущаю,. По крайней мере виртуально …Хотя в общении, я грешным делом ники предпочитаю. Потому как в реальной жизни шибко серьёзный человек, которому не пристало такой ерундой заниматься, как то что мы здесь пишем ...

Тити

Тебе точно на ЗИА надо ... там ну прям твоими словами пишут про Амкар-Локо. Я вообще то всегда подозренвал что тити переодетый ЗИАшник ... уж очень много про Зенит знает – а тут гляжу и чувствует так же.

Но думаю что тут проще все. Сухина просто слабый судья, вот и наломал сначала дров одной команде, а в перерыве, переговорив с помощниками и ох...в, стал скорее ломать в противоположную. Кстати такое за Сухиной уже водилось. Помнится это он судил матч СМ-Зенит году кажется в 01 в Питере. Так сначала он судил в пользу СМ, а как на поле выскочил пожилой болельщик и стал за ним бегать, так второй тайм уже был в пользу Зенита (который в итоге и выиграл).

Ну а наши спецы вроде тебя как всегда видят за безграмотным судейством купленный чемпионат.

Вряд ли Локо достаточно богат чтоб купить чемпионат. Но он достаточно силён чтоб его выиграть. За рапид же я думаю ещё отквитается ...

А вот борьба за 2-3е места обостряется. Зенит выиграл (хорошо) но и все конкуренты тоже (плохо). Как жаль что СМ так и не снял Старкова (а ведь Тити и подобные так просили). А на португальское Динамо я так в этом туре надеялся, надеялся ... и хрен. Вот суки, ни себе, ни людям ...

Cloud

Что у Саши с кем то из бывшей команды счёты, допустить могу.

Но ты то сначала не об этом писал, а на примере Анюкова пытался культуру северной столицы анализировать … Чегой то тебя заносит на почве успехов португальского Динамо.

Денис Кораблёв

С возвращеньицем!

Странные однако у тебя рассуждения. Что ж это, ты всерьёз полагаешь что тренеры значит не планировали брать максимум очков у Латвии и Эстонии? А если б значит запланировали, так оно было бы всё в ажуре? Вот ведь какое простое решение получается ... Запланируй – и бери. (Это уж не говоря о том что одна из них видимо считаться не будет – но это то неважно, к слову).

Второе место, для начала, занять ещё надо – а ты уж пошёл очки считать … Не рано ли?

Динго

Столб, в смысле что высокий, а про подвижность я высказался уже.

Тити

Спасибо на добром слове. Дык я ж и говорю – попробовать со Штейном, если пойдёт, так можно и с Португалией. Кержу конкуренция не повредит, а подстегнёт даже. Да и замены форвардов не вредно делать.

Динго

Ну уровень то ЧР явно упал с прошлого года … ведь вряд ли Зенит снова выиграет у АЕКа 5-1.

Джофф

В суть вашего спора не врубаюсь, но в Зените сейчас три игрока основы сборной России, плюс два которые призывались в предыдущие 2 сезона (а один из них и в начале нынешнего). Кому из вас это помогает, не очень понимаю.

Дежаву продолжается ... Не Звезда, так АЕК. Между прочим, я бы предпочёл Шахтер или Болтон. Во-первых, интереснее, во-вторых, с ними уж точно бы не расслабились. А тут выигрыш прошлого года может сыграть дурную шутку. АЕК между прочим на самом деле – очень неплохая команда. В прошлом году это просто Зенит в тот момент на небывалом подъёме был, ну и звёзды так разложились. Ну а потом АЕКу ловить стало нечего, вот он и лёг в концовке группового. Хотя учитывая возможность получить Ланс или Сарай уже на этом этапе, АЕК конечно выбор неплохой.

В общем 5-1 опять не ожидаю, думаю упорная борьба будет, но должны пройти, если не начнут шапками закидывать. Заодно и за прошлый год рассчитаемся. Это ведь в конечном счёте именно АЕК нас и погубил, когда лёг под Алеманию ...

Насчёта лака … ну давайте смотреть в комплексе. Второй год сеяному на отборочном этапе Зениту не везёт с соперником – он получает едва ли не сильнейшую из несеяных команд, представителя австрийского чемпа (в то время как скажем Крыльям достаётся БАТЭ). А в этом году добавьте и второе невезение – из-за распиз…ва локо Зенит на одну команду не попадает в сеяные первого раунда. Ну должны же после этого где то и повезти чтоб уравновесилось ... В общем всё честно.

Осмелюсь предположить что Петржела снял по крайней мере Радимова а может и Аршавина с Анюковым из соображений отдыха. В прошлом году Зенита подсел на 2 фронта, и пан пытается это предупредить. Тем более что в отличие от прошлого года когда его приоритетом был объявлен КУЕФА, сейчас приоритетом объялено попадание в ЛЧ (о есть не ниже 2го места ЧР), и тут все очки на счету. Поэтому, учитывая что Зенит несмотря на небольшой счёт контролировал игру пан решил дать отдых лидерам.

Но эта тактика тоже чревата ... вспомним того же Рапопорта. Впрочем, отделались лёгким испугом. Будем надеяться что урок пойдёт впрок.

Ставр

Надо сравнивать положения команд либо по текущим сезонам либо по закончившимся. Ты же берёшь текущий для Зенита и сравниваешь с закончившимся для Суперфунда. Это сравнение заведомо порочно и даёт неправильную тенденцию. Откуда ты знаешь на каком месте Зенит закончит этот сезон? Правильное сравнение – см. мои мессаги.

Ставр

Хотел написать 3 место Австрии (применительно к прошлому году), но описАлся. Впрочем Док вон поправляет что и тогда 4е. Я честно говоря не помню. А сути сравнения всё равно не меняет: тогда по последнему чемпу Суперфунд был ниже Зенита, сейчас – вровень.

Тити

Я искренне хотел бы увидеть хоть одного зенитовца на этой который столь же горячо переживал бы за попадание Зенита в число сеяных. Но спасибо за освещение динамики ситуации. И так сказать с комментариями, видно что – от сердца.

Поляк

Но видишь ли штука такая что перед попаданием на Интеры желательно пройти Суперфунды … а также АЕКи и Црывены Звезды с которыми у тебя почему то (вот странно) не ассоциируется.

Как говорил в аналогичной ситуации Колосков мы не против играть с представителями сильнейших чемпионатов. Но предпочтём делать это на более продвинутых стадиях турниров. А в поражении от Интера в отборочном турнире, как у Шахтёра нет конечно позора ... но и чести особой не вижу.

Юровский

И суровое говняние Влада – миф. Ошибается тот кто много делает. Пусть у Влада две из трёх передач в пустоту. Но когда нет влада, нет и той третьей ...

Поляк

Я польщён такой высокой оценкой Зенита. Но принять пока не могу. Не доросли-с …

А результате, он вообще то, в таблице … Следующий раунд еесть следующий раунд. Не е..ёт-с.

Юровский

Мудацкий поступок и мудацкая сущность – две большие разницы как говорят в Одессе.

А вообще всё это только подтверждает что нехер шапками закидывать австрияков ... не доросли ещё. Что впрочем уровня ЧР не умаляют. Просто почему то СК не уважает Австрию.

Тити

Правда инфа о том что наш бюджет в 6 раз больше суперфундовского сама по себе интересна … поделись источниками. Неужели всё так хорошо?

Я не понял смысла замен Анюкова и Аршавина. Чегой то пан намудрил почти как Рапопорт. Ну хорошо что хорошо кончается.

Поляк

Жаль мне тебя ... я полагал что только Тити и Власихи подвластны этому недугу. Я вот до сих пор как при одном из наших первых обменов тыками ты так искренне переживал поражение ЦСКА от Мёльде …

Да, в общем то Шум, признаюсь что и мне тебя понять туго. Я за Зенит болел и когда он в первой лиге играл, и когда 10е место занимал … правда искренне полагаю что вот тогда российский футбол был в говне, а вот сейчас как раз растёт, тут у нас подход близкий, только вектор противоположный.

Хотя был у меня период когда я не болел за Зенит, после того как в 87 выперли Садырина – за ту конкретную команду где то годика два я не болел. Но это тоже своего рода было боление … то есть я считал что они должны теперь пострадать, очиститься и осознать. Ну а потом как вылетом в первую лигу их Бог наказал так и я простил. Между своими, чего не бывает ... сочтёмся.

И вовсе не возомнили себя локовцы Рональдами ... да возомнили бы, оно бы лучше было, они раздавили бы этот Рапид. А они встали чтоб удержать нулевой счёт ... за что и поплатились. Не переоценка это себя, а наоборот недооценка. Но надеюсь, теперь то их встряхнёт.

А Тити ты в данном случае зря обижаешь ... вовсе не болеет он за нынешний Спартак а наоборот всячески желает ему обосраться как и всем остальным, пока благодарная общественность не осознает заслуг тренера Романцева и не вернёт его на пьедестал. Он некоторым образом к нынешнему СМ и ко всему российскому футболу так же относится как я к Зениту в 87-89 ... только он покруче будет, потому как я честно говоря уже простил бы. Это хорошо что Локо не попал в ЛЧ – не дай Бог он дошёл бы скажем до четвертьфинала (чего ОИРу в ЛЧ после реформы не удавалось) нам бы тут объяснили что ЛЧ деградировала и все играют дублям – как уже стряслось с КУЕФА когда Газзаеву довелось превзойти Великого …

Cloud и Geronimo

Ну я уж и запутался ... про почётность не упомню, а кто первый сказал про позор недосуг ковыряться. Но если никто не считает поражение Локо от Рапида позорным, так на том и сойдёмся. По сегодняшнему поводу, надеюсь, нам об этом рассуждать не придётся.

Власиха

А как меня то радует сколько народу болеет здесь против Зенита! И главное, всё народ, скажем так, достойный. Раньше такого только СМ удоставивался. Растём ...

Тити

Кто бы сомневался. Я уверен что тебе победа любого клуба в любом Еврокубке ничего не докажет если он не Спартак (да даже если и Спартак, но не ОИРа а Старкова или Скалы). Твои сквозь зубы выплюнутые признания побед Локо над грандами в прежних ЛЧ уже благополучно забыты. Я тебе ничего доказать не пытаюсь, просто использую твои утверждения как апофигеи абсурда на которых хорошо оттачивать доказательства по принципу от противного.

Cloud

Вообще то Евросезон начинается в конце лета и заканчивается весной следующего года. Победа ЦСКА была в прошлом Евросезоне.

Другое дело если мы ведём сравнение по российским сезонам. Тогда действительно, этот был удачным по любому.

Ты путаешь понятия про...б и позор. Это не одно и то же. Одна не вполне продуманная фраза одного человека перед матчем не превращает поражение целой команды в позор (это про Зенит-ЦСКА). И Шахтер к примеру проигравший Интеру получил про…б но не позор, хотя и вылетел на отборочном этапе.

Позор – это проигрыш заведомо слабейшему сопернику на ранней стадии турнира (ЦСКА Вардару, СМ Кошице) – если же команда без особой репутации добралась до высокой стадии, уже проигрыш ей позором назвать нельзя. Позор это разгром со счётом близким к двузначному (сб. России в Лиссабоне). Позор это ноль очков и безоговорочное поражение с крупным счётом в целой серии из 6 матчей (СМ в ЛЧ 02). Позор это невыход из слабейшей группы (сборная России на ЧМЯКе). Поражение же в борьбе от представителя чемпионата находящегося в рейтинге только чуть ниже российского, да ещё и клуба с богатой европейской историей – конечно обидный про…б, тренерский просчёт, но никак не позор.

А австрийские клубы Локо да, проходил, но всегда в борьбе и со скрипом. Вспомним хотя бы Тироль.

Юровский

Интересно как это на твоей подпольной плёнке сознание Кержакова ухвачено? Не иначе датчики поставлены. Такой не имею. (Если прочитаешь внимательно я про асатиани говорил куда осторожнее.)

Суть однако в том что у Кержакова такой эпизод единичен. А для Асатиани характерен. Что повторяю не умаляет ...

Ставр

Ну по твоему критерию нынешняя ЛЧ видимо деградирует – дальше некуда. Да и прежнюю выиграла команда занявшее 5 место в своём чемпионате ...

Всё это мы уже слышали. Про ДК нам тоже вкручивали что он мол побеждал слабые клубы в то время как бедный СМ проигрывал сильным. В такие игры пожалуйста с Тити ...

А Астафьев как и следовало ожидать уже извинился ... оказывается это были всё слухи распространяемые по риге, а он и раскрыл варежку ... к тому же понимаете ли перевод с латышского на русский наверное не точен ... и вопрос репортера вырезали ... и я не я , и байка не моя. Жалко Тити – он так обрадовался …

Джеронимо

Просто тем что уровень словацкого клубного футбола ниже чем австрийского (как тогда, так и сейчас), и репутация клуба Рапид выше чем репутация клуба Кошице.

А что дома не дома, так это по разному повернуть можно – локо. Зато, в гостях не проиграл …

Тити

Так одно дело сравнивать результат (место, очки), а другое – эмоциальное восприятие (позор, триумф). Иногда эти понятия совпадают, а иногда их надо разделять. Результаты Локо в ЛЧ 05-06 и СМ в ЛЧ 97-98 одинаковы (и крайне неудачны). Так же как одинаковы (и удачны) результаты СМ и локо в КУЕФА 97-98 и КОК 97-98 соответственно. Эмоциональное восприятие – в обоих случаях различно.

Впрочем о чём я ... ты не поймёшь. По сравнению с той силой восприятия какую ты имеешь ловя кайф от поражений российских клубов всё меркнет. Побесись, побесись – скоро эта лафа кончится. В предыдущем сезоне ЦСКА уже показал ОИРопоклонникам как надо играть в Еврокубках …

Юровский

Моё ощущение (субъективное) что Асатиани сознательно ломал Кержа (ну или по крайней мере играл с сознательным риском травмы.) У меня не было такого ощущения в случае Кержаков-Лешняк. (А кстати что тебе Лешняк? Не ваш же). У Кержа до и после подобных эпизодов не было. А Асатиани кажись и дисквалифай уже не далее как в этом году отсидел ...

С другой стороны, не принимай близко к сердцу. Хорошие дефы часто грубы. Я ж в профессиональных качествах не усомнился ... И вообще я хороший, вон Паровоз защищаю от ваших же. Оценил бы ...

Топиковый = тупиковый

Поляк

Ну чтоб порадоваться про…бу Зенита надо по меньшей мере сначала чтоб Зенит прое…л. Не торопи события.

Cloud

“Как бы поклонники этих клубов не пытались доказать обратное, я не вижу принципиальных отличий в векторе развития выбранном этими клубами и ДМ.”

О принципиальном различии тебе говорили не раз – эти клубы привлекают легионеров из РАЗНЫХ стран, тогда как Динамо собирает легионеров и тренера практически только из двух, говорящих на одном языке (даже грек сейтаридис тоже пришёл из чемпа Португалии). Даж в Зените, с чешским тренером, чехо-словацкий контингент вместе взятый не достигал такого размера как португало-бразильский уже достиг в ДМ. (и это ещё при том что чехи и словаки практически все с самого начала говорят худо-бедно по русски).

В результате другие команды создают интернациональный коллектив, в который в дальнейшем будут вписываться и россияне, даже если сейчас легионеры преобладают. Динамо создаёт гомогенный по языку и культуре коллектив другой национальности, в который россиянам будет психологически не вписаться. Даже если этот коллектив достигнет временного успеха на каком то этапе, в целом для российского футбола это путь топиковый. Поэттому я (в жизни не имевший никаких антипатий к ДМ) сейчас искренне болею против него, чтоб другие клубы не дай Бог под впечатлением временного успеха не пошли по тому же пути.

Blade

Они не Дятлы а Пересмешники ... но нельзя ли подробнее. Неужели Илюху? Ладно бы Хитли, а илюху – не переживу …