Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 492 493 494 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(405061)
Серёжа я конечно понимаю что ты большой политик и различаешь любого бандеровца наскрозь прям из Германии, но не могу не отметить, что фразу "был бы Крым не наш - была бы Украина в НАТО" мог написать только полный и абсолютный идиот, не смыслящий в политике вообще и совсем ничего. (То что это говорят российские комментаторы, никак не извиняет - им есть прямой смысл это говорить, в отличие от тебя.) Причём эта фраза полный идиотизм совершенно вне зависимости от того как относиться к принадлежности Крыма, к Донбассу, бандеровцам и майдану. Она идиотизм со всех и любых точек зрения, и совершенно точно можно сказать что этот фактор ни на секунду не был сколько нибудь принят во внимание при решении вопроса о Крыме.

Больше на эту тему ни слова потому что с идиотами вести дискуссии зарёкся. Просто не мог пройти мимо.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(404579)
Что интересно, Путин то сказал примерно то что я, по части гордости и пр. после решений КАС. Но что патриотам мнение их президента ...
Другое дело что до этого Путин и "про грязный политический заговор" или что то в этом роде говорил - вот тут я не согласен. Но действительно дурость МОК ставшего судить по понятиям и справедливости (в его понимании) а не по закону дала основание некоторым людям так думать на тот момент.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404570)
Не уверен насчёт корейского - у МОК есть международные языки. Но на 100% не знаю - возможно и совпало.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404578)

А ты почитай Родченкова. Он всё это как раз объясняет, и это в российской прессе.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(404576)

Это сложный вопрос. Я думаю что и ВАДА и МОК как организации заинтересованы в соблюдении установленных ими правил. То есть они заинтересованы в том чтобы то что называют сейчас допингом не глотали. В то что политика МОК или ВАДА направлена в пользу одних стран и в ущерб другим, лично я не верю. Конкретные члены МОК и ВАДА могут так действовать но организации в целом достаточно сбалансированы чтобы нейтрализовать это.

Другое дело что чистота от незаконного применения формально утверждённого допинга не означает реальную фармакологическую чистоту спорта, и к действующему сейчас допинговому законодательству есть много вопросов, в том числе принципиальных. И возможно что в каких то странах научились обходить правило более успешно, а в других менее. Это серьёзный вопрос, и он требует серьёзного анализа. Родченков правильно говорит что в некоторых случаях использование допинга наносит меньше вреда здоровью спртсмена чем интенсивные тренировки без него.

Но по любому, подмена проб это точно не способ борьбы. Тут к сожалению однозначно. И при том что много спортсменов разных стран ловили за использование допинга, я как то не вижк случаев массовой подмены или подделки проб в которых обвиняют Россию (и практически уже несомненно что с основанием). В этом смысле, всплеск гордости после оправдательных решений не обоснован. Радость, да. Но гордиться нечем.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404574)

Так и понимать. Всё написанное правда. МОК кое в чём напортачил, что создаёт некоторые зацепки в деталях. Но равнять ситуацию юридически с предыдущей невозможно, и решение по ней никак не вытекает из того решения.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(404571)
Самое главное что тогда ОКР не был исключен, и Федерации решали вопрос о допуске людей из заявки сформированной ОКР.
А сейчас ОКР исключен, и МОК формирует саму заявку.
То есть опротестовать не включение в заяку МОК - это всё равно как опротестовать не включение в заявку ОКР (а не недопуск Федерацией после включения). Прецедентов этому вроде бы нет ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404570)
Ну если подходить формально, Бах и Фунерон как раз говорят что вот те кого они пригласили точно не жулики, Для того и отсеивали всех даже мало-мальски подозрительных.
Но понятно что сейчас это уже утонуло в куче дерьма не только для тебя.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404567)

Золото ОИ ведь тоже не мы с тобой выигрывали, но ты им гордишься, не так ли? Почему же пробы не твои? То есть когда гордимся, это наши, а когда стыдно, так пусть им самим?

Родченков врёт много, но в одном я ему верю (потому что тут просто логика) - совсем без участия и согласия спортсменов и их команд менять пробы было б невозможно, потому что неоткуда хотя бы взять чистую мочу. Поэтому при всей вине Родченкова, есть виновные наверняка и среди спортсменов, и среди врачей-тренеров, и среди функционеров. Я не верю что виновны все осуждёгнные Освальдом, и я очень рад решению КАС, потому что среди оправданных наверняка невиновные есть, и то что на них поставили это клеймо без доказательств, это была трагедия которую исправили сейчас. Но 11 признаны виновными и КАС. Если мы так уважаем КАС должны верить и этому. И поэтому когда ВСЕ наши говорят что ВСЕ (кроме Родченкова) невиновны - мне также противно слышать это, как и лепет Баха с Освальдом. Хотя бы и потому что уж тогда и родченков не виноват (сам то он никуда не бегал, не прыгал, не играл ... кому ж подменивали пробы?)

А почему не опротестовали законность решения по комиссии Шмида, тут ты подумай ... может и надумаешь чего. а раз его законность не опртестована, его незаконным КАС никак не сможет признать. Он не осуществляет общего надзора на д МОК, а только рассматривает поданные ему дела.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404559)

Интересно кстати про порядковый номер между Австрией и ... Подаётся он так как будто и тут нас забижают. А ведь он выше чем был бы у России, потому что страны идут по алфавиту и О (lympic Athletes ...) выше R (Австрия и Узбекистан это Oesterreich и Ouzbekistan).
Но вообще то конечно понимаю тех кто идти не хочет. Не из-за бойкота, а во-первых потому что после того как МОК обосрал себя, противно идти за его флагом, и во-вторых, можно представить сколько херни комменты при этом будут говорить ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404564)

Повторяю для нечитающих: национальные квоты даны НОКам (не странам как таковым). Если НОК исключён, его квоты выпали, и дальше решает МОК.

Чтобы признать незаконным отстранение ОКР и право МОК формировать команду, нужно опротестовывать в КАС решение МОК по докладу комиссии Шмида. Насколько я знаю, этот протест не подавался. Без этого, невозможно признать сами действия МОК по приглашению "нейтральных" спортсменов (и неприглашению других) незаконными. Только в каких то конкретных случаях если доказать наличие дискриминации по критериям, не больше того.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Для меня в этом деле на сегодня плохи обе стороны, потому что врут обе. Вот если б Россия сама разобралась в том что реально было и наказала тех кто реально виновен - тогда было б чем гордиться. А сейчас предмет для гордости есть у КАС, который устоял перед давлением прессы и остался на почве закона, а не у России (ну и конечно не у МОК).

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404559)

Да, у нас особенная гордость ... Мы даже забыли что унизили то нас за то что подмен проб таки был. КАС таки признал виновными 11 человек, и никто не опроверг и даже не опротестовывал пока вываоды комиссии Шмида.
Из какой попранной чести россиянам кого то бойкотировать? Независимо от того меняли 43 пробы или 11 (а я так думаю что больше 11, потому что не все оправданные невиновны, и не все виновные обвинялись), независмо от того был приказ Путин или Мутко или нет, меняли то пробы россияне и с ведома россиянам. И на самом деле многие из тех кого не допустили (да думаю и иные из тех кого допустили) знают что так и было.

Не надо перегибать с благородным гневом. Слава Богу что КАС не разрешил гнать всех под копирку и без доказательств. Но отвечать российской спортивной системе, вообще то, есть за что, и наказание могло быть и хуже даже и без Освальда. Если б МОК не увлёкся дурью, Россия сейчас была б в дерьме а не на коне. Не надо искушать судьбу.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Черновицкий(404457)

Долго думал о связи "гранитных ублюдков" с Пэтриотс, но так и не нашёл ... даже на таком уровне как с Динамо Киев (там по крайней мере тренеры и игроки когда то переходили из команды в команду).
Из чего следует что у Тити в мозгах что то защёлкнуло, и ему стоит обратиться к врачу.

Я кстати перед началом игры скорее был за Иглз (во-первых, андердог, во-вторых,Фэлконс им проиграли - то есть приятнее если чемпиону, и в-третьих, хотелось ответки Пэтриотс за прошлый год). Но к концу скорее стал симпатизировать Пэтриотс. Брэди такого выбитого мяча не заслужил своей карьерой ... Да и тачдаун Иглз который в итоге оказался решающим вызвал у меня сильные сомнения - таки, выпал мячик то ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

скалы = скандалы. Спешу. А Чтавруша получился случайно, но очень подходит.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404552)

Так речь о том что мы с тобой смотрим на одно и то же но при этом исходим из разных препосылок.
Я впрочем не надеялся что ты что то поймёшь. Хоть и в ответ тебе, но написано не для тебя, а для людей способных думать. Не переживай, если ничего не понял - некоторым не дано.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Сам МОК как я понимаю выбрал ту же позицию что перед этим Россия - то есть отрицание любых ошибок со своей стороны и перекладывания проблем на чужие плечи (в данном случае на КАС). Позиция нисколько не делает МОКу чести, но поскольку он после решения КАС был в дерьме по любому то о чести уже речи не идёт. В рамках такой позиции продолжение своей линии логично.

В конечном счёте думаю все останутся при своих - россиянам вернут медали, а МОК оставит кучу россиян без ОИ. Оспорить в обычных судах и то и другое будет крайне трудно и тем и другим, а репутация всё равно уже помочена у обеих сторон, и больше ни тем ни другим никто особо не верит.

Для репутации Олимпийского движения, в конечном счёте, это один из наихудщих исходов. Но может время ему и пришло? В конце концов нынешние ОИ с сильнейшими профессионалами давно перестали быть теми которые создавал и видел Кубертен, и принципы соревнования спортсменов а не стран, и в котором участие важнее победы давно ушли в небытие не только в России.

Как справедливо как то сказала моя жена, нынешние ОИ не сводят людей из разных стран вместе а наоборот разобщают. Единственый плюс я вижу что борьба на поле всё таки лучше реальной войны и как то выпускает пар у оголтелых Чтавруш. (Так кстати оно было и в Греции.) Но это до поры пока не раскручиваются подобные скалы, нагнетающие давление, а не выпускающие пар ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(404546)

Вообще то практически всё что постит Изи содержит очень конкретную инфу, именно относящуюся к теме дискуссии.

Сравнения со Ставром это верно никакого, потому что у последнего зашкаливает и уровень тенденциозности в выборе материала, и бредовость собственных комментариев. Но твои оценки почему то с некоторых пор не удивляют. А ведь когда то ты пытался позиционировать себя чуть ли не самым объективным человеком на СК,

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(404527)

"Англосаксы" - это идиотский термин взятый на вооружение нынешней российской пропагандой (хотя конечно придуманный не ей) и не имеющий под собой основы в нынешнем мире.

Насколько я понимаю под "аглосаксами" понимается некая политическая общность англозычных стран. Никакой такой общности в реальном мире сейчас нет. Британия в политическом отношении не контролирует свои доминионы, а между Австралией и США к примеру не малейшей общности нет даже формально. Не было её и раньше. Напротив практически весь 19 век США враждовали с Британией (и поддерживали к примеру Россию в Крымской войне, хоть и не участвовали в ней формально).

Термин не имеет смысла и в этническом отношении, потому что не всё население Британии "англосаксы" (к примеру, шотландцы, ирландцы и валлийцы наоборот кельты, в случае шотландцев ещё с примесью скандинавов), а в бывших колониях это соотношение сдвинуто ещё сильнее потому что притесняемые в метрополии кельты ехали или высылались в колонии более массово чем англосаксы. Применительно к допинговой истории, тут этнических англосаксов не видать вообще; рскрутившие её Зеппельт и Макларен (судя по фамилии) немец и кельт.

Сейчас в российских СМИ этот термин муссируется для создания видимости того что "англосаксы" (в первую очередь США и Англия, хотя Канаду с Автралией валят в ту же кучу) якобы против России, тогда как остальной апад без них якобы был за. Это полная чушь, и приведённые тобой же (да и СЭКСом) выдержки из той же немецкой прессы полностью это подтверждают (я уж молчу о позициях большинсьтва недавных друзей и сателлитов России которые не сравнятся ни с какими "англосаксами"). На Западе безусловно есть люди и группировки относящиеся к политике россии по разному, но водораздел нисколько не проходит между "англосаксами" и остальными. Это же касается и конкретно допинговой темы.

Исходно же расширенный термин (если не брать его узко-этническое содержание) возник только и исключительно для подчёркивания различия между британской и остальной европейской традициями в ряде пунктов касающихся юриспруденции и системы образования и науки. Даже в этом плане лично я считаю его натянутым и неудачным. Но во всяком случае он не имеет собственно политического наполнения и никак не связан с отношением к России. Откровения Дурмановых и списывающих у них Ставров, использующих этот термин в политическом и антироссийском ключе - бред сивых кобыл.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404542)

Это принципиально разные ситуации юридически, поэтому нет никакого Б после А. Комиссия Освальда должна была предоставить достаточные доказательства для отстранения спортсменов. КАС посчитал в большинстве случаев её доказательства недостаточными. На это он имел полные основания, поскольку сам Освальд теперь признаёт что онив большинстве случаев оперировали не прямыми доказательств а совокупностью косвенных. Когда речь идёт о лишении медалей и дисквах (тем более пожизненных) этого маоло, на что КАС и обратил внимание. Кроме того как я понимаю в допинговом кодексе не предусмотрены пожизненные дисквы за одноразовое нарушение, на что КАС обратил внимание в случаях тех спорсменов вину которых посчитал доказанной.

В случае спортсменов неприглашённых МОК юридическая ситуация принципиально иная. Поскольку МОК отстранил ОКР (и это решение в КАС не оспаривалось), то он сам формировал "нейтральную делегацию". А значит в принципе вообще ни перед кем не обязан отчитываться, почему он кого то пригласил а кого то нет. Это и имел в виду Бах когда говорил что в данном случае для россиян участие в ОИ - не право, а привилегия. Юридически эта позиция непробиваема и вряд ли КАС сможет тут что то изменить.

Единственно за что можно зацепиться - это то что хотя МОК в принципе не обязан был давать объяснения, на самом деле он их дал, и опубликовал список из 17 пунктов, которые по совокупности показывают что неприглашённые либо имели прежнюю допинговую историю, либо подозреваются в допинге. Но поскольку люди имевшие допинговую историю (и "отсидевшие" за неё) есть в других делегациях, а рлдозорения в допинге не доказаныы даже на уровне требований комиссии МОК (а "доказанные" на этом уровне КАС в большинстве отверг), то российские атлеты могут напирать на дискриминацию по национальному признаку, как это было перед Рио и тогда сработало. Но тогда всё таки был недопуск а сейчас неприглашение, и МОКу хватило ума не объяснять какие пункты оьтносятся к кому персонально, поэтому я думаю что шансов на решение КАС в пользу России очень мало.

Причём всё это не имеет ни малейшего отношения к демагогии на тему о том кто на кого давит и кто кого поддерживает. Это вытекает после элементарного анализа доступной нам инфы с правовой точке зрения.

Мой прогноз что решения КАС будут отрицательными. Единственно, возможно что КАС допустит отстранённых тренеров, потому что аргументация по ним связана с осуждением их подопечных, а они теперь оправданы, и спорстсмен может говорить о том что его ставят в неравные условия если не допускают тренера с которым он работал. Возможен также допуск в фигуристов в разорванных парах когда приглащён другой партнёр, потому что здесь можно увидеть нарушение прав партнёра. Не больше этого.

Но конечно мы имеем вне всю инфу, так что всё может быть и по другому (и от искусства адвокатов тоже многое зависит). Посмотрим ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404274)
Ремушка, нет, ты не виноват в том что ты похож на других идиотов (в том числе западных). Это беда твоя, а не вина.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(404263)

Если же ты о пересмотре итогов сочинских ОИЮ то он я надеюсь всё таки окончен или почти окончен. Создавать опасный прецедент обращением в суд на CAS по этому пункту навряд ли всё же МОк решится - тогда по олимпийским медалям можно будет судиться бесконечно. Да и лдля самого МОК сейчас важнее с натупающими ОИ разобраться чем с прошлыми. Единственное что может тут повлиять, это если Родченков разродится новыми конкретными доказательствами по конкретным случаям. Но думаю, у него их всё таки нет (иначе бы уже представил).

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404271)
Поток сознания. Читай Изи который про всё это сказал уже до написанного, мне добавить нечего.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(404263)

Я и не говорю что я уверен в окончании пересмотра, и в том что МОК одумается и всех пригласит. Это я говорю что я бы так поступил - но я бы и не загнал себя в эту ситуацию, поэтому мне легко ...

А поскольку загнавшим себя в тупик надо как то выкручиваться, то скорее всего будет что то другое - от полного отказа кого либо прощать до различных промежуточных вариантов. И я ж и говорю, и от Родченкова услышим.

Но при этом МОК конечно рискует сильно - не изменив ничего в своей позиции, он открывает себя для потенциальных гражданских исков (и сам к тому же указывает к ним путь заявляя об обжаловании решения CAS). К тому же открывает возможность дискредитации ближайших ОИ, на которые ряд спортсменов оказываются не допущены без формальных оснований. Поэтому он в очень сложной ситуации и что то делать должен. Посмотрим что.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(404267)
Из общих соображений, Дюшес вроде как не помогает тем мышцам и тому уровню нагрузок которые нужны на разгоне боба. Хотя хрен знает конечно, в полной мере анализа его состава и эффектов я не видел.
Но в принципе, да, некоторые допинги возможны в бобслее (несколько больше больше чем в санках). А восстановительные допинги вообще возможны везде. Ну и в принципе возможно что кто то мог жрать допинг и без ума ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404266)
Вертящемуся всегда хочется переложить своё вечение на другого. Я уверен что Ставры и Сергеи с тобой согласятся, так что ты можешь быть спокоен. У вас отличное взаимопонимание.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(404263)

Видишь, юридически недостаток улик означает оправдание. Презумпция невиновности в том и состоит что доказывать надо вину а не её отсутствие. В этом как раз освальд и ко и напортачили.

Никто конечно не может гарантировать что все оправданные чисты. (Я об этом и сказал.) Но юридически они чисты если не доказано что грязные.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404260)

В отношении допингов, не очень многим, поэтому то что Зубкову и Воеводу оставили по крайней мере частично виновными, для меня тоже удивительно. Я честно говоря как раз ожидал оправдания именно саночников и бобслеистов. Как сказал сам Зубков, надо ждать мотивировки ...

Но один нюанс всё таки есть. Зубкову было уже прилично лет, фактическии он возвращался после перерыва, нужно было восстанавливать физическую форму в быстром темпе ... Хрен знает, может таки и жрал какой либо восстановительный допинг? Не Дюшес но тем не менее ... (И может потому и не оправдали что доказательства здесь не только на родченковских словах?) Подождём, может и узнаем ...

А что с Зайцевой? Её вроде ни в том ни в другом списке нет, если я не пропустил. Не подавала апелляцию?

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404260)

Я же и говорю - я этого решения CAS не ожидал, и в прошлом, основания для негативных ожиданий он давал в других случаях, действуя не по закону а по понятиям. Потому и удивлён, но при этом и обрадован что в данной ситуации всё по закону.

При этом если ты обратишь внимание, я и сейчас не говорю что все оправданные CAS гарантировано невиновны.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404231)
Не было выхода - МОК поставил согласие с дисквой условием приглашения спртсменов под нейтральным флагом.
Единствееный альтернативный вариант был отказываться от участия и обжаловать всё по полной - но риск очень большой, потому что думаю что доказательств существования системы (хоть и без прямых аргументов замешанности высших лиц) всё таки больше чем вины конкретных спорстменов в конкретных случаях - там же родченков самолично уничтожил доказательства, а только на его слово полагаться нельзя.

То есть вполне допускаю что апелляция на решение комиссии Шмида могла бы быть проиграна в CAS (думаю в России это правильно оценили и потому не стали дёргаться). Косвенно это подтверждает комментарий Путина на решение CAS. (Кстати надо отдать ему должное - сначала не оценил ситуацию правильно, оставив Мутко при делах и не подтолкнув собствеенное расследование, но с начала освальдовских разборок, вёл себя исключительно грамотно.) Идиотизм МОК в том что они решили подкрепить общее решение по ситуации (для которого некоторые основания были) массовыми дисквами конкретных спортсменов (для которых не было достаточных доказательств), и тем самым превратили в фарс все свои решения.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(404247)

Если МОК "сознательно шёл на проигрыш в суде" по всем почти делам (а в отношении пожизненной дисквы, абсолютно по всем) то там сидят просто полные идиоты и к тому же самоубийцы. Если тебе хочется в это верить ради спасения расползающейся концепции мирового (или американского) заговора против России, то ... ладно, заканчивать фразу не буду, думающий человек догадается сам.

Надо конечно признать что в МОКе сидят идиоты и в том случае если они не ожидали проигрыша в суде - но тогда по крайней мере не самоубийцы.

Ну а насчёт того что сейчас МОК сделает - как я говорил они в дерьме что бы ни сделали, поэтому предсказать невозможно. Сейчас будет агония ... Я могу сказать чтобы я сделал на их месте - отправил бы в отставку Баха, аннулировал выводы комиссий Шмида и Освальда, и вернул России флаг. (Ясень пень вопрос о приглашениях просто тогда не стоял бы, потому что заявку дальше бы формировал ОКОР.) Но я прежде всего не был бы на их месте, а поэтому сомнительно что и сейчас они сделают то что сказал я ... В общем, давайте смотреть за продолжением комедии.

Одно предсказание кстати можно сделать - от Родченкова мы ещё услышим, и возможно довольно скоро ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(404249)

Рм вообще то говорил в данном случае совсем не то, хотя то что ты его выгораживаешь не удивительно. Про "цепляние за запятые" я смеялся долго - уж кто бы говорил.

А вообще, анализ Изи блестящий и к нему нечего добавить. я рад что люди всё же читают и при этом думают. Хотя надо признать, немного Изь осталось на СК ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Скажу честно - я не ожидал ни того что комиссия Освальда обвинит повально всех, ни того что после этого CAS почти всех оправдает.

В итоге я очень рад последовательности CAS но огорчён непрофессионализмом Освальда и ко, которые в итоге поставили и Россию и всё олимпийское движение в идиотскую ситуацию. Хуже навредить всем и каждому было нельзя.

Важные плюсы решения CAS. (Оговорюсь - перечислены без какого-то порядка, номера не означают относительной важности.)

1) Миф о политической ангажированности органов мирового спорта принимающих решения под диктовку "вашингтонского обкома" полностью развеян.
2) Применительно к спорту, подтверждена концепция презумпции невиновности - краеугольный камень мировой юриспруденции.
3) Не надеюсь что ставропатриоты заткнутся, но уверен что теперь они будут выглядеть смешно.
4) Оправданы невиновные. Я не очень верю что ВСЕ оправданные невиновны, но при этом и совершенно не верю что виновны все осуждённые Осальдом - хотя бы и потому что в список попали такие виды спорта как например санки, в которых допингам, по крайней мере тем о которых говорил Родченков, делать совершенно нечего. Принцип нормального права состоит в том что лучше дать выскочить нескольким виновным чем осудить одного невиновного.Комиссия Освальда презрела этот принцип.(Пункт 4 конечно частично повторяет пункт 2, как и пункт 3 расширяет пункт 1.)
5) Положен конец глобальному пересмотру итогов сочинских ОИ через несколько лет после проведения. Считаю на пересмотр итогов соревнований должен быть введён срок давности (и при том очень короткий), после которого возможны только индивидуальные дисквы но не замены медалей. Ценность медали полученной на пьедестале ОИ всё равно не сравнима с той которая выдана через несколько лет в кабинете.

Минусы (но виноват в них не CAS).

1) МОК в полном дерьме независимо от своих дальнейших действий. Казалось бы этому можно порадоваться - но на самом деле это в конечном счёте плохо, потому что ндискредитирует олимпийское движение в целом. МОК конечно полностью виноват в происшедшем сам - но в преспективе от этого не легче. Говоря честно, на месте Баха я бы ушёл в отставку (при том, что сам он возможно виноват меньше многих - но руководитель отвечает за бардак в своём ведомстве).
2) Абсолютно неясно что теперь делать с флагом России и дисквой ОКР (формальных оснований для отмены решения МОК нет, но фактически оно выглядит теперь столь же бездоказательным как и дисквы).
3) К сожалению, те кто реально виновен получат теперь больше оснований кричать о том что ничего не было - для преспективы развития ситуаций с допингом в России и госконтролем над российским спортом это плохо.
4) Реакция западных спортсменов на решение CAS (по отзывам приведённым в СЭКСе) удручает. Не читал пока западных источников - есть надежда что отзывы подобраны тенденциозно. В противном случае придётся признать что среди западных спортсменов преобладают такие же Ставруши и Ремуши как и среди российских (к сожалению вполне возможно - спортсмены не всегда самые умные люди в обществе, да к тому же ещё и глупцы).
5) Отдельно можно выделить перл - завление МОК о возможности судиться с CAS. Это просто самоубийство. Надеюсь сказано на эмоциях.

К сожалению, в целом итог (на сегодня) истории никак не помогает установлению большего доверия между Россией и остальным миром в области спорта. Повторяю, вины CAS в этом нет, и он заслуживает всяческого уважения - более того, во всём происшедшем члены CAS единственные кто сохранил здравый смысл.

Поздравляю Вас господа по крайней мере с тем что здравый смысл в мире всё же есть.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

по меньшей справились со своими задачами контроля = по меньшей НЕ справились со своими задачами контроля

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404215)

Ещё раз для тупых; про отсутствие в США Минспорта говорил тебе не Макларен а я. Я говорил именно про отсутствие госконтроля над спортом и подчёркивал это. Макларен не говорил что обнаруженное им невозможно "в америках"из-за отсутствия госконтроля над спортом. Кого ты цитировал тот тебе и ответил.

Комиссия Шмида не обвинила госсистему прямо в допинге, но пожизненно дисквалифицировала госчиновников Мутко и Нагорных, тем самым определив что органы госконтроля над спортом по меньшей справились со своими задачами контроля, если не прямо участвовали в нарушениях. Ситуация невозможная в принципе для "Америк" где нет таких органов госконтроля.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Путлер(404159)
Это, насколько я понимаю, не тот Фурсенко в списке.

2sergej(404150)

Юридически, МОК связан только решением комиссии Шмида. То есть если ОКР отстранён законно и МОК сам формирует команду, то он вправе выбирать тех кого приглашает, и не приглашать тех про кого есть хоть малейшие согнения (как мог бы делать и ОКР если б не был отстранён - и никто из неприглашённых бы не смог с ним судиться). Даже есди в Лозанне оправдают всех осуждённых Освальдом, это только будет для МОКа означать отсутствие достаточных доказательств - подозрения никуда не денутся.

Другое дело что в реальной жизни конечно если будет много оправданий а МОК таки не расширит список приглашённых, то он будет выглядит некрасиво. Но он будет некрасиво выглядеть и если резко пойдёт на попятную после оправданий, то есть признает частично свою изначальную ошибку. То есть при большом количестве оправданий в Лозанне, МОК по любому в дерьме, и уже неважно где больше.

Вопрос в том учитывала ли всё это комиссия Освальда и достаточно ли серьёзно подошла к своим рещениям. Если да, то много оправданий не будет (а 5-6 оправданных много не изменят). Если нет, то освальд и Ко посадят МОК в лужу из которой нет достойного выхода. Есть вероятность, что завтра узнаем ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404204)

И кстати говоря "вам" многократно говорили что "в америках" действительно нет минспорта но жульничества есть - но только вот когда жуликов ловят, их не защищают в государственном порядке а смешивают с говном не глядя на заслуги (примеры Армстронга и Джонс). Поэтому для начала ещё пойми что что именно говорили тебе и постарайся запомнить, а потом уже лезь вспоминать.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404211)

Беда Ремуши в том что он неграмотный, и не читает сам себя,

"Ну вот, нам говорили, что в америках минспорта нет,"

"Мин", если пояснять для тупы, это сокращение от слова "министерство" которое государственная структура. И "говорили" цитируемые Ремушей именно об этом , то есть об отсутствии госконтроля над спортом "в Америках" - на что и ответили. А если твоя цитата не имеет отношения к сказанному ранее, так не хер скаханное ранее и поминать, идиот.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(404185)

Слава сказал не совсем так - он сказал примерно что "Зато у нас все были чистые". Что чистые выиграть не могут вообще, он не говорил.

Что касается Мутко то на него сейчас легко валить. но если верить Родченкову (а он хотя конечно врёт во многом но вряд ли во всём), Мутко пришёл уже в систему которая функционировала задолго до него , поэтому вряд ли можно ограничиться упрёками в том что он профан. Всё запущено сильнее ...

Тут есть две разные проблемы. Одна, что реально проблема регуляций употреблений допинга дошла до некоторого тупика и есть некоторые виды спорта которые реально сидят на фармакологии (в частности тяжёлая атлетика). Родченков кстати тоже сказал что в некоторых случая применение допинга приносит меньше вреда здоровью спорсмена чем интенсивные тренировки без допинга (и он прав в этом пункте, особенно если говорить о восстановительных допингах). Этот вопрос необходимо решать.

Но решать его надо не путём массовых нарушений и потом покрывания и отрицания их в государственном масштабе. Вот это уже вторая, и отдельная проблема. Она исходит из того что победа в спорте в некоторых странах (в частности в России) становится государственной задачей которую надо решать любыми способами, и приравнивается чуть ли не к победе в войне. Вот этого быть не должно.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404208)
Это конечно. А вот если не выглядит, не ходит и не крякает (то есть государством не назначается, не финансируется и перед ним не отчитывается), тогда вот уже затруднительно назвать.
Беда всех почти без исключения россиян в том что они органически не могут понять, как это государственный контроль может не пронизывать все сферы человеческой жизни? а вот может ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404203)

Это то на что я отвечал РМ. Оправдание кстати звучит очень правдоподобно, учитывая что кокаин не только (и не столько) допинг (а тем более для прыгуна) сколько наркотик. Думаю что и дозы обнаруженные в пробе могли учитываться в разбирательстве. Так что вполне допускаю что ничего особенно страшного в этой истории нет, а Бах просто высказался в сердцах и не зная всех деталей.

также ведь точно и россиян (и не одного) простили за малые дозы мельдония удовлетворившись тем что он якобы мог не вывестись из организма(хотя наверняка это относилось не ко всем).

Повторяю ещё раз - почему так мало найденного Фанси мишками и прочими за два года? Если все жрут и их массово покрывают, почему так трудно найти западных Степановых (тем более что в западных странах подобное информаторство вполне поощряется общественным мнением и чувство "патритотизма" не развито до российских пределов - а если заплатить за признание надо, неужто с этим не станется у российских спецслужб?)

Подозреваю всё таки, что если многие и жрут, то покрывают они себя сами и друг другу не рассказывают, а потому кроме себя заложить никого не могут. В этом и проблема.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2rm(404204)

НОК вообще то Минспорта и вообще не госструктура (и сомнительно что Бах так его назвал - скорее журналист переврал). Поэтому госсистемы не могло бы быть даже если б НОК Канады покрыл 100 спорсменов а не одного.

Но более важно ьто что фраза сказанная в перписке не есть решение или документ. Детали случая неизвестны. Бах мог это сказать - но может он на самом деле ошибся в оценке, всех деталей не знал и потом ему объяснили? Из переписки родченкова тоже приводился пример когда Легкова (не на ОИ) якобы покрыли при использовании допинга, а потом оказалось что у него терапевтическое разрешение. По одной фразе выхваченной из контекста дела судить нельзя. Хлипко.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(404179)

"Если легкоатлет выбирал число от 1 до 10, то его просили уточнить, родился человек с января по июнь или нет, и на этом опрос заканчивался. Если же спортсмен выбирал число от 11 до 31, то далее следовал вопрос про допинг. Участников просили ответить «да» или «нет» на вопрос: «Нарушали ли вы сознательно антидопинговые правила за последние 12 месяцев?» Выступавшим на Панарабских играх спортсменам также предложили ответить на вопрос: «Использовали ли вы растительные, минеральные или витаминные добавки за последние 12 месяцев?»

Во-первых непонятно какое количество участников осталось после ответа на первый вопрос, потому что психологически людям свойственно называть меньшие числа - таким образом большая часть наверняка отсеялась, и непонятно насколько выборка получается достаточной для выводов (итоговые цифры ответивших на собственно вопросы о допинге не приведены, их могло остаться очень мало).

Во-вторых, среди участников ЧМ много представителей "стран третьего мира" (а на Панарабских играх так и вообще только они), и вполне вероятно что среди них немало таких кто всё жрут и не очень знают правила.

Наконец, первый вопрос сформулирован неоднозначно и на него могли ответить "Да" и те кто например получал терапевтические разрешения (то есть действительно обходил регуляции но не нарушал закона). Второй же вопрос строго говоря не относится к допингу (то есть, к запрещённым препаратам), и я уже не раз объяснял что разрешённой фармакологией безусловно пользуется большинство.

И наконец, может многие и жрут. Но жрут сами на свой страх и риск, и сами спасаются от проверок. Опрос не доказывает наличия в других странах системы покрывания нарушителей - того в чём и обвиняют Россию.

При всём этом, нет сомнения что допинговые регуляции сейчас зашли в тупик и система несовершенна. Но с системой не борются путём нарушений и потом покрывания, а при поимке отрицания их.

Если б реально все жрали (именно запрещённое и без разрешений), почему за прошедшие два года допинговых разбирательств российские спецслужбы не вытащили хоть кого то на чистую воду? Ведь российские хакеры лучшие в мире, они и до демпартии добрались, и архивы МОК и ВАДА раскорячили. Но всё что нашли, это терапевтические разрешения (о которых было известно и так, и которыми Россия тоже пользовалась - если могли пользоваться больше, так на себя надо жаловаться).

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(404148)

Напоминает фразу из советской газеты после дисквалификации сборной по футболу в 1973 за отказ играть с Чили: "Мы не попали на ЧМ в результате грязных политических махинаций определённых кругов на Западе."
По происшествии времени стало хорошо понятно что "определённые круги" не имели к этому и малейшего отношения.

Хотя я конечно не исключаю (и даже наоборот очень верю) что какие то политики могут быть причастны к вытаскиванию на свет Божий Степановых и пр. И что из этого? Фанси мишки, вполне вероятно (и почти наверняка) направляемые ГРУ, тоже причастны к вытаскиванию на свет Божий данных о том как демпартия пыталась манипулировать первичными выборами в пользу Клинтон и против сандерса. И что? Кто виноват - руководство демпартии или те кто сделал скрвтое известным? Жрущие допинги спорстмены и покрывающая их круговая порука (не очень даже иважно государственная или на уровне федераций и антидопинговых лабораторий) - или те кто нашёл готовых об этом рассказать?

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(404145)

Ну жизнь то у него довольно паршивая при всём этом. Местонахождение не раскрывается, от всех прячется, под охраной ... Мне кажется реально умный человек себе такой жизни не пожелает. И не так уж понятно действительно ли он при деньгах (но даже если и при них, в возможностях их использования весьма ограничен). И то что ледоруб таки висит над головой (причём опять же может и без всякого приказа - ненавидящих его людей он произвёл немало), едва ли способствует счастью.

Другое конечно дело - какая у него было альтернатива уже в момент побега? Но при этом, опять же умён ли (в практическом плане) человек который себя к такой альтернативе привёл?

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(404123)

Есть разница в критериях диквы и критериях неприглашения. Для дисквы необходимо доказать вину, для неприглашения достаточно подозревать её наличие. То что МОК взял на себя формирование делегации "атлетов из россии" делает его неподотчётным арбитражному суду в этом пункте. Все дела о неприглашениях поданные в арбитражный суд облечены на провал.

Чтобы заставить МОК серьёзно пересмотретьсписок приглашённых, недостаточно оправдать даже и половину спортсменов, дисквалифицированных комиссией Освальда. Это приведет только к возврату медалей и возможно персональному приглашению кого то из оправданных. Для гобального пересмотра списка приглашённых необходима отмена решения комиссии Шмила, дисквалифицировавшей ОКР. Но я не уверен даже рассматривается ди это решение в арбитражном суде? Сообщений об этом не видел.

Но при этом конечно если оправданий в лозанне будет много, не исключено что МОК собственной инициативе расширит список приглашённых. Это возможно. Но будет ли много оправданных, это вопрос. Этому может помешать общая российская позиция что не виновен никто. В этой ситуации будет меньше веры и тем кто на самом деле не виновен.

Конечно, России следовало после Рио самой разобраться в ситуации и прилюдно наказать тех кто на самом деле виновен (в то что виновных нет вообще коме Родченкова, лично у меня никакой веры нет - хотя бы и потому что тогда непонятно в чём виновен Родченков и почему ему пришлось сбежать). И разумеется необходимо было реально наказать спортивных руководителей, которые по меньшей мере если не организовали то допустили бардак в своём ведомстве. Если бы это произошло воовремя и с нудным оповещением, не было бы многого (а может ничего) из происходящего сейчас.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(404137)

В общем, практически со всем можно согласиться.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Путлер(404138)

На самом то деле я думаю что после всего этого российский сопрт таки станет чище и родители детей начнут отдавать охотнее. А исходя из того что уже некоторые Федерации не поддержали дискв комиссии Освальда (а в случае ещё даже бОльшего количества спортсменов даже МОК решился только на "неприглашение" а не дисквы)Ю можно с полной уверенностью утверждать что если не сделает глупости сама Россия, это первые и последние ОИ без российского флага.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Путлер(404135)

Не знаю как Сергею, а лично мне видится что именно МОК политического решения и даже самой возможности обвинения в нём всячески пытается избежать. Он делает это очень коряво, неуклюже и бетолково, в результате принося своими телодвижениями больше ненависти (в России) в свой адрес, чем это было бы в том случае если б его решения следовали бы политической логике. Это да. И тем не менее именно позиция самого МОК совершенно точно не продиктована политикой.

Родченков, это дело другое. Он сейчас готов с любым богом и дьяволом дружить чтобы самому выйти виноватым лишь в выполнении приказов, поэтому он конечно политический аспект эксплуатирует вполне откровенно. Но это не значит что МОК и федерации пойдут по этому же пути. собственно МОК отказался уже от той самой схемы которую сейчас предлагает Родченков.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(404136)

То есть чтобы Путин ещё больше голосов набрал? По реакциям всевозможных Ставров и прочих Фроловых-Крымских едва ли приходится сомневаться что чем больше Запад в чём либо обвинит сейчас российское руководство, тем больше голосов будет у Путина.

Правда Родченков впечатления умного человека (в том что не касается его профессионального уровня) не производит, поэтому он конечно может себе всё представлять иначе ...

С другой стороны, я не исключаю что определённым кругам на Западе хотелось бы чтобы Путин победил по возможности с большим отрывом. Во-первых, это даёт возможность более убедительно (и с серьёзными основаниями) критиковать российскую систему выборов, поскольку как известно в странах с развитой демократией с ошеломительным отрывом побеждают очень редко. Во-вторых, при всей критике достаточно многим на Западе выгодно чтобы позиции Путина в России оставались максимально прочными. Во-первых он обладает здравым смыслом и безусловно не нажмёт кнопку. Во-вторых, при всех заигрываниях с националистической идеологией, он всё таки опирается на сросшуюся с аппаратом государства и зависящую от экспорта за рубех финансовую олигархию - а поэтому, ни полностью рвать отношения с Западом, ни скатываться на крайние профашисткие лозунги не будет. В-третьих, на самом деле мощному западному ВПК гораздо выгоднее иметь Россию мощным "стратегическим" противником чем "региональной" державой с которой можно спорить или дружить в зависимости от конкретной задачи (как формулировал Обама) - это помогает гораздо легче убедить избирателя в наращивании ассигнований на крупное вооружение и расширении армии, чем угроза терроризма - гораздо более реальная, но в борьбе с которой атомные ракеты и многочисленная армия не сильно помогут.

так что в полной мере нельзя исключить что кое-кто может использовать и нынешнюю бучу вокруг ОИ как для дополнительного придания негативизма образу России (пусть и по мелочам), так и для повышения внутрироссийских рейтингов Путина.

Эти люди (вопреки тому что пишут в российской прессе) конечно не начинали допинговой истории (собственно начала её сама Россия, а на свет Божий вытащили свои же обиженные). Но не исключаю что сейчас они могут и использовать в своих интересах в том числе и её.

 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 492 493 494 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision