2Moose(422210)

"команд вышедших в Еврокубки летом до старта Еврокубков"
Правда есть пример Тосно. Но он строго говоря в ЛЕ не вышел потому что лицензию на участие в Еврокубках не оформлял (причём это было известно ещё до финала КР - то есть развал уже видимо планировался независимо от результата).

2STAVR(422182)
Дурачок, ты посмотри очерёдность матчей. Они ротируют соств чтобы одни и те же игроки не выходли в каждом матче два раза неделю. Это не значт что вышедшие против Зенита слабы.

2STAVR(422206)
Многократным повторением слова обосрался ты в основном обсираешь себя.
Жирков, Нобоа и Ригони, вышедшие с Уфой, не могли играть с Вилльяреалом потому что не могли быть заявлены на ЛЕ. Жиркову по сути нет адекватной замены (поэтому слева в обороне не на своей позиции с испанцами играл Кузяев, который впевые вышел после месяца травмы), а Ригони хотя не считался лдо этого основой, но реально сделал всю игру с Уфой. Плюс отсутствуют травмированные Ерохин и Маркизио (хотя Нобоа и Маркизио вряд ли играли бы вместе - но отсутствовали оба). Состав конечно близок к основному на сегодня, но в общем виде не оптимальный. Мак и Оздоев - точно на сегодня не игроки основы при наличии всех.

2STAVR(422046)

Очередное географическое откровение от Ставруши.Кто из соперников "каталунский" - Вальядолид (столица Кастилии и Леона) или Реал? Или онитакие же "каталунские" как ВАДА и ИААФ "англосакские"?

2sergej(422059)

Не знаю насчёт Деспа но лично я категорически не согласен что летний перерыв в чётные годы стал длинее вследствие перехода на осень-весна. Он всегда был из за ЧЕ и ЧМ. Если стал длинее то из за того что теперь ФИФА-УЕФА болльше следят за тем чтобы клубы заканчивали раньше и освобождали игроков для сборных.

В нечётные годы - да, стал длиннее. Но нынешняя тенденция такова что постепенно и лета нечётных лет занимаются международными соревнованиями. Копа америка уже требует игроков, будет скоро в календаре и более представительный турнир замещающий кубок Конфедераций. может удлинился быстрее чем происходило бы естественным путём - но если вернуть назад, то уже теперь особо не сократится.

Плюсы перехода на осень-весна.

1) Согласование трансферных периодов. Теперь максимальная перестройка составов команд (возможная в летний трансферный период), если она нужна, может произойти между чемпионатами а не в ходе чемпионата. В былые времена чемп зачастую заканчивала другая команда чем начинала - по мне это хуже, чем большой перерыв в ходе чемпа.
2) С этим же связано и то что футболисты перешедшие из зарубежных чепов не получают теперь порой "полуторный" сезон - что увеличивает вероятность их согласия на переходв ЧР.
3) Лучшие именно на данный момент а не 8-10 месяцев назад команды выходят в Еврокубки (да конечно они и при этом могут иногда развалиться - но раньше для этого было больше 4озможностей).
3) Завершающие (и нередко решающие) матчи ЧР проходят в мае, в хорошую погоду и на стадионах нормального качества, а не в ноябре, в грзи или снегу и зачастую на морозе.
5) При херовых погодных условиях игры с ноября-декабря можно теперь перенести на весну, а не в такие же плохие погодные условия. И неравное число игр менее болезненно в таких случаях в середине чемпа чем в концовке.
6) Лето - дачный сезон, когда посещаемость матчей традиционно падает, поэтому перенос части матчей с разгара лет на весну и осень может быть коммерчески выгоден. (ЧМ 2018 в контрпример не приводить - на ЧМ люди поедут не только с дач но и из других стран, на ЧР - совсем не факт.) Правда выигрыш получается только при наличии хороших стадионов - на плохие люди тоже не хотят идти мёрзнуть ранней весной или поздней осенью.
7) Почему то все быстро забыли про случаи перегрева футболистов в матчах разгара лет (приходит на ум потеря сознания П. Быстровым в Рубине, но такой случай не один.) А на стадионах старого типа и болел жарит ... Да, поздняя осень и ранняя весна не лучшее время для футбола - но ведь и летняя жара тоже не всегда лучшее.
8) Футболисты и тренеры тоже люди, и хотя бы короткий отпуск летом тоже хотят иметь. Да конечно миллионеры из клубов лидеров и зимой поедут на Мальдивы, но лига состоит не только из них.

Не уверен всё ли вспомнил, но и этого по мне немало.

и главное, переход уже произошёл. Допустим даже что оснований для него было не так и много. (Действительно, некоторые из перечисленных пункитов можно было адресовать скажем перерывом без смены порядка кругов.) Но теперь обратный переход - болезненный и недешёвый процесс. Есть ли сейчас реальные выигрыши от него? Вопрос надо ставить именно так.

2Эдик-тити(421970)

Титюша, если бы соперником Зенита была Валенсия, я не сомневаюсь что ты бы со Ставром нам сейчас нам сейчас объяснили какое она говно (и это даже не бы, р=потому что это уже было, именно с валенсией и притом в ЛЧ - правда тогда Зенит победил).

И от того что ты повторяешь одну и ту же дурь, реальностью она не становится. Если Вилльяреал может выставить 4х свежих игроков не игравших в последнем туре ЧИ (в отличие от Зенита который выставил одного не выздоровевшего кузяева, вынужденно не на своей позиции потому что Жирков в ЛЕ не заявлен) - и при этом его состав остаётся дороже зенитовского - так это глубина скамейки называется, преимущество а не недостаток.

И что матч продолжается 72 минуты? Я всегда думал что 90 с добавленными. Естественно Вилльяреал вышел вперёд и после этого нашёл не менее сильный чем основа резерв для удержания счёта. А Зенит чтобы перелосмить игру выпустил вечно больного шатова, прости господи супер-игрока сборной Заболотного, и - панфары! - ажно самого Эрнани от которого дрожат Реалы. ну конечно, должен был переломит.

В идиоты не понимаете чито сейчас играет не тот Зенит, у которого в каждой линии была звезда мировой величины - Халк, Гарай и Витсель. Даже не того который вели одни из лучших российских футболистов 21 века - Аршавин, Кержаков и Зырянов в свои лучшие годы. Играет команда у которой ни на одной позиции нет на сегодня игрока который был бы сильнейшим по этой позиции в российском чемионате (был по началу осен Дзюба, да и тот похоже сплыл - кураж кончился пока снова не выгонят; мог быть Паредес, но пришлось продать чтобы заткнуть другие дыры). Да конечно Зенит Халка и Витселя выннес бы Вилльяреал в одну калитку. Даже прошлогодний Зенит паредеса и Кокорина ещё выносил Сосьедад. Но Зенит Барриоса и Азмуна надо ещё построить, они только сошлись вместе. Должен был и он если не в одну калитку то в борьбе одолеть Вилльяреал - но не шмог, мяч круглый. Но вас то одолевает и такой Зенит, потому что вы летите не только этому же вилльяреалу, но даже и Рапиду. Если один из ближайших преследователей занимает 4е место в группе ЛЕ. то что удивительного если лидер чемпа проигрывает в 1-8 победителю той же группы? К сожалению всё это очень логично на сегодня. Дай Бог чтобы вышло нелогично у краснодара - но пока проигрывает и он.

2D.D.(421951)

Ты льстишь Ставру, пытаясь найти смысл в его идеях.

2STAVR(421966)

Кого волнует что ты думаешь, брехунишко? Тебе никто ничего не должен. Кго е..т что ты решил? Так футболисты чихали на твоё решение. В футболе выигрывает кто лучше играет в конкретном матче а не кому Ставр велел побеждать. А больше у тебя аргументов нет, кроме твоего желания. Будут, приходи. Пока же разница между первыми тремя чемпами Европы и 6м очень большая и никто её не отменял. А тем более сейчас, когда никаких денег на трансферы Газпром ениту не даёт - все трансферы этого года за счёт продаж. Поэтому что тут требовать может только идиот-депутат - которых увы в России хватает.

Аякс обыграл Реао и вышел в 1-4 ЛЧ - значит и Зенит должен? А сколько раз Аякс это сделал за последние 11 лет, с тех пор как мы прежний раз обыграли вилльяреал? Санкт-Галлен вон тоже обыгрывал СМ - значит ли это каждый Рапид должен? (Хотя в случае СМ, действительно, похоже ...)

2Moose(421962)

Съелась часть фразы. Читать:

И что значит "Зенит не был фаворитом"? Мою цитату с этими словами, брехунишка! Разумеется на основании прежних достижений и ситуации в чемпах шансы Зенита оценивались выше а приори. Это только Титя и ты серьёзно меряют всё миллионами трансфермаркета. Но при этом только идиот или сознательный брехун мог считать Вилльяреал удачным жребием, в сравнении с теми кто имелся в наличии. И только идиот мог считать что пройти испанский клуб с более дорогим составом будет как нефиг делать. (Увы боюсь в составе Зенита такие идиоты нашлись тоже, это да.)

2STAVR(421931)

И при этом, результат Зенита прошлого года для сравнения с нынешним приводит брехун, всегда утверждавший что команда может стремительно ослабнуть за пару недель.
Я уж молчу о том что напрямую сравнивать матчи группового турнира с плейоффс (не глядя при этом даже на турнирную ситуацию в группах) может только тот кто не смыслит в их значении. А если Зенит выиграет 2й матч 2:1, то это что будет по твоему успех? Потом ты его возьмёшь за эталон? Напомню к примеру что из группы где Спартак блистал с Севильей вышел не он а как раз Севилья.

И что значит "Зенит не был фаворитом"? Мою цитату с этими словами, брехунишка! Разумеется на основании прежних достижений и ситуации в чемпах шансы Зенита оцболее дорогим составом будет как нефиг делать. (Увы боюсь в составе Зенита такие идиоты нашлись тоже, это да.) енивались выше а приори. Это только Титя и ты серьёзно меряют всё миллионами трансфермаркета. Но при этом только идиот или сознательный брехун мог считать Вилльяреал удачным жребием, в сравнении с теми кто имелся в наличии. И только идиот мог считать что пройти испанский клуб с

Вот даже сейчас, Зенит усилился, но вливания произошли к самому концу межсезонки - Азмун вообще не играл ни в одном контрольном матче, Ракицкий и Барриос только в завершающей части. И мы видим что как только попадается реально сильный соперник, командное взаимодействие сыро. Тот же Ракицкий, классный игрок, не успевает с выбором позиции; у того же Азмуна, классного игрока, полного онимания с партнёрами нет. А ведь это была длинная межсезонка, и у зенита был костяк. А что получится если просто от нуля строить? Да пришедшим из первача не с вилльяреалом играть, но ведь и базовый уровень у них тоже много ниже.

Не в той тёмной комнате ищете чёрную кошку.

2sergej(421918)

"причем тут тренировки на высокогорье? исключения на то и исключения, что одним разрешается то, что не разрешается другим."

Я сравниваю тренировки с допингом а не с исключениями. Кровяной допинг запрещён, а высокогорье разрешено. При этом эфект (и на результаты и на здоровье) практически один.

В остальном, разделяй овнов с говнами. Под чистым спортом и равными условиями понимается следование имеющимся регуляциям. Те кто про это орут в большинстве всё же им следуют. Или по крайней мере, обратное не доказано. Соответственно предмета для благородного возмущения (и расстрела) тут не вижу.

Что эти регуляции имеют много внутренних противоречий и нуждаются в изменениях, вопрос другой. Можно критиковать противоречия и бороться за изменения. Но это не значит что можно при этом регуляции нарушать (пока не отменены), или обвинять тех кто им следует что они поступают нечестно (в том числе и в случае терапевтических разрешений, потому что на сегодня они допускаются регуляциями). Насколько силён их эффект, кстати, разобраться не всегда просто. Да возможно антиастматические препараты помогают - но при этом астма то мешает. то есть если она будет мешать, это будет соревнование честное? Вопрос для меня не очевиден.

Разрешить всё жрать - невозможно (есть очень вредное, и не всегда вред нового препарата сразу ясен). Но и запретить всё нельзя. А на результаты влияет практически всё. Вот ты простудился и выступил плохо - принял лекарство и выступил лучшею. Повлияло? Конечно. Запретить? но у нас тогджа со всех соревнований будут все сниматься без конца. Восстановительный препарат полезени разрешён - он помогает восстановиться после тренировок, пснижает вред для здоровья. Но ведь принимая его, ты можешь тогда тренироваться интенсивнее и показывать лучший результат. не от самого препарата, но благодаря ему.

То есть вопрос реально очень сложен. Пока возможно только одно решение - а) строго следовать тому что написано, и б) разбираться в комиссиях правильно ли написанное (но пока не разобрались, работает пункт а). Всё остальное будет нечестно. Но всё что этому следует - честно и шельмовать не надо.

2sergej(421913)

Ну, это возможно. Но это опять же во многом тогда на себя жалоба. Кто нам запрещает астматиков готовить, если они так успешны? Про норвегов это узнали не первый год.
Если не позволять астматикам соревноваться, то и многим другим тоже можно запретить. У всех какие то отклонения от среднего (в данном случае здоровья), оно существует только в идеале. Сейчас когда начнут все геномы секвенировать как анализы крови брать (а спортсменам, уже начали), тут у каждого наберётся пакет терапевтичеких исключений. То есть либо только разрешить соревноваться кристально чистым киборгам без сучка и задоринки в геноме - либо допускать и астматиков.

Тут есть общая проблема с определением что даёт преимущество и что нет. Я ж писал уже что тренировки на высокогорье тоже дают преимущество - их эффект примерно такой же как от кровяного допинга, и последствия для здоровья кстати могут быть те же. так их тоже запретить тогда? Но тогда и кучу других тренировочных систем надо запрещать. Поэтому нельзя здесь только на одни терапевтические исключения дрочить. отменить их невозможно. Это ж не одна астма и не только хронические. Спортсмену что, если заболел, не лечитться? или карьеру прерывать пока всё лекарство не выйдет?

2sergej(421910)

У меня нет времени всё это выслушать - очень долго. По началу, я так понял, он объясняет что всяческое усложнение жизни и увеличение расходов владельцев личных автомобилей не ведёт к решению городских проблем. С такой позицией я полностью согласен.

2Эдик-тити(421889)
Титюши а мы всёгда купили говно за 10-15 млн евро, или нагло спиз...ли таких игроков каких другие не смогли? Ты бы определился как нибудь, а то у тебя скачут определения в зависимости от результатов.

2rm(421815)
Для неграмотных - если учесть число проведённых матчей (то есть считать потерянные очки), то из пяти два. Причём из 2 стоящих на вылет - одно. Как бы не совсем понятно почему это плохо? Или ты ждал что из ФНЛ прямо чемпион будет выходить?

2Volodya(421899)

Меня в таких случаях всегда занимает такой вопрос: если это так просто и реально эффективно, что мешает нашим это же делать?
Ведь нет такой статистики что нашим много отказывают в терапевтических исключениях. Есть статистика что мало подают. И кстати то что подают, часто утверждают (у того же Легкова как выяснилось в ходе разбирательств были и терапевтические исключения). Так что мешает? Внутренняя честность? после всех раскрытий последних лет, не верю в неё ни на секунду.

Поэтому мне сдаётся что тут что то не так. Что именно сказать пока не могу, надо разбираться в деталях. Но что то тут не так просто, как выглядит в этизх комментариях.

Если ж серьёзно, то с какого дуба кто то ждал что играть с командой чемпа Испании, состав которой дороже нынешнего зенитовского на трансфермаркете, будет легко? Если кто то этого ждал он м...к. Я и раньше говорил что это для тить только Вилльяреал - лёгкий жребий (да и для них он был сложным когда достался См, сейчас только вот ослабел).

Меня нисколько не огорчит вылет Зенита в этой паре (чтобы там ни говорил новый босс, цель этого года не ЛЕ как таковая, а построить наконец команду после всех перетрясок и выйти в ЛЧ). Но вот проигрывать 1-3 дома обидно, и особенно огорчает что в данном случае в общем результат по игре. Ну может на 1-3 не наиграли, но на 1-2 или 2-3, это да. За счёт чего Семак хотел обыгрывать испанцев, осталось непонятным. Рисунка игры я не увидел. На одном Азмуне выехать не удалось - испанцы подготовились. Сейчас уже нельзя кивать на тяжёлое наследство предшественников и отсутствие времени на подготовку - были и покупки, и межсезонка. Поэтому весной оценивать работу Сергея Богдановича будем уже серьёзно. Но конечно не по одному всё же матчу - проруха бывает на всех. Запишем галочку в графу минусов и будем смотреть дальше.

От Краснодара я бы тоже не писал кипятком, с другой стороны. Валенсия конечно очень крепкий соперник - и да, сильнее Вилльяреала на данный момент (хотя конечно не в "разы"). И счёт 1-2 в гостях - весьма приличный для Еврокубков. Математические шансы дома хорошие. Но по игре, испанцы доминировали и быкам повезло забить ответный гол. поэтому как олно будет дома не предсказать. Хотя я бы искренне желал Краснодару пройти дальше - и для рейтингов страны. и пусть поломаются на 2 фронта. им полезно поучиться этому, а нам поможет.

2sergej(421853)

А тебе не приходили в голову две простые вещи: а) выстроить команду за 2.5 месяца (из которых один это отпуск) так же невозможно как за полтора, и б) может быть надо менять то как даётся бабло, а не порядок времён года в турнире?

2rm(421809)
Именно. Потому что Хьюз для этой медали не мордовали так в детстве как Косторную.

2rm(421804)

Конкретно про Сотскову, вообще не думаю. Поро некоторых лругих, просто знаю. я таки имею отношение и к российской вузовской системе.

И Сотскова всё равно в первую очередь фигуристка, которая с этого живёт и этим известна, а параллельно учится. Допускаю что лично она учится хорошо. Но к примеру Сара Хьюз была студентка, которая училась а для фана занималась спортом, и к собственной неожиданности выиграла Олимпиаду - после чего бросила спорт чтобы нормально доучиться. (Хотя не знаю при этом как она училась, возможно и плохо).

Разница вприоритетах. Но ты не поймёшь
Лучшие из американских футболистов правда мечтают об НФЛ и когда учатся (и частоучатся плохо) - но при этом не могут стать игроками ФНЛ пока не закончат (или не бросят). А в России профессионал в командном виде спорта даже сейчас может учиться пока играет. Разница просматривается опять же.

Хотя конечно по сравнению с советским временем, значительный прогресс есть и в России.

2STAVR(421796)

Команды из этих чемпов не так часто в 1-4 ЛЧ. (ну 7е нередко, но они не так давно были 6ми, и даже 5ми - а вот 11го давненько не бывало). А раз в много лет, и у нас ЦСКА попадал.

2sergej(421740)

Эти вопросы тоже все решаемые. С переходными турнирами о которых я говорил те кто реально претендуют на премьер-лигу закончат когда надо, вместе с командами премьер-лиги. А те кто в первой половине чемпа играл плдохо и в переходный турнир не попал, могут и дальше продолжать играть.

Ты зацикливаешься на нынешней системе и не можешь понять что её легко сделать другой. Если конечно хотеть этого. Не надо надевать себе шоры на мозги. Всё решаемо если реально хотеть решить.

Нерешаемо только - играть в премьер лиге всё лето в чётные годы (а скоро будет, да уже почти есть, нерешаемо и в нечётные). Международный календарь не позволит при любой системе - что весна-осень, что осень-весна. Если это понять и не ставить перед собой нерешаемую цель, то дальше всё становится проще.

И неплохо помнить что смотрят люди именно турниры сильнейших. Именно они приносят в футбол деньги, которые при грамотном подходе перпадут и более слабым. поэтому не так важно будут ли в лучшее время играть команды ПФЛ или даже ФНЛ. Их всё равно не особо смотрят кто то. А новые игроки в основном растут не через них, а пока что через югношеский и молодёжный футбол. По факту, в низшие лиги идут те кто сразу из молодёжных в премьер-лигу не попал. на сегодня это так. Поэтому я вообще не приложу ума зачем нужно столько профессиональных команд нижних лиг? газзаев был прав что их число надо урезать раза в два, а ниже пусть любители бьются. Тогда кстати больше игроков на оставшихся останется, уровень-то возрастёт.

2Эдик-тити(421726)
При этом примечательно что при голевую позицию не говорит даже очевидная спартаковская подстилка.

2rm(421723)

А это где написано что должен быть 6 недель перерыв? Учёные посчитали? Или Ремуша с дуба ляпнул? И почему например в этом году зимой в Катаре Кубок игрался между сезонами? И вродк Кубок ФНЛ зимой играют? Как же быть с перерывом?

И что такое "между сезонами"? Сезон, чемпионат и турнир - это обязательно синонимы? Мне казалось что сезон вообще то несколько другое значит. Вот если играть двухступенчатый турнир как у меня - где тут сезон и где чемпионат? И где должен быть перерыв?

Ты Ремуша принципиально не думаешь а следуешь букве. Перерыв летом в премьер-лиге будет всё равно - сейчас уже занимают международными турнирами и нечётные годы. И сколько ты не вопи, но ты не сможешь для того футбола который реально смотрят и который реально приносит в футбол средства использовать всё лето. При любой системе. А как при этом организовать низшие лиги с минимальными потерями - вопрос другой и решить его можно если не быть Ремушей. А ФНЛ загнулась задолго до осени-весна, собственно она никогда и не разгибалась - потому что всего хорошег ячто было в перваче Союза от россии не хватило даже на то чтобы заполнить российскую высшую лигу. первач Союза был сильным турнира Не благодаря российским командам.