Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1331 1332 1333 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66951)

В принципе в науке (в биомедицинских областях точно) сейчас сильное движение в сторону перевода большей части научных публикаций в открытый доступ. Во многих случаях правда платить за это вынуждены авторы со своих грантов - то что журналы не получают от подписчиков они пытаются снять с авторов. Многие журналы имеют смешанные опции открытого доступа и закрытого (при дополнительной плате от автора за открытый).

Есть также сайты типа Research Gate которые помещают у себя статьи даже и не имеющие открытого доступа по правилам журналов (но сейчас вокруг этого идёт легальная борьба, журналы судятся с такими сайтами).

Фондирующие агенства типа Национальных институтов здоровья в США или Велкам траста в Англии требуют чтобы все публикации выполненные с их поддержкой поступали в открытый доступ через определённый срок, обычно не более года. Причём в этом случае журналы могут за это отдельной платы и не брать (кроме тех случаев когда журнал берёт такую плату вообще за любые публикации), потому что они заинтересованы чтобы к ним посылали статьи люди фондируемые этими агентствами.

В принципе всё катится к постепенному отмиранию подписок на научные журналы и переводу большей части научной литературы на открытый доступ. В биомедицинских областях, в принципе при минимальных усилиях уже сейчас можно найти в Нете апрактически любую статью которая тебе нужна, независимо от того подписано ли на этот журнал твоё учреждение или ты сам. Это даже я могу найити, а компьютерно подкованная молодёжь не задумывается над этим вообще.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Пардон за дублёж, забыл что уже отослал, во второй мессаге второй абзац вставлен с некоторыми цифрами.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66951)

На большинство не нужны. Некоторые, это журналы открытого доступа, в других, по правилам фондирующих агентств, работа должна выходить в открытый доступ через определённый срок, чаще всего через год. Ну там где нужна подписка и нет открытого доступа, практически всегда можно статью купить по ссылке за небольшую сумму. (Ну так и Клёсов наверное не дарил книги ДД, он их покупал.) Наконец у меня можно попросить репринт если уж невтерпёж и никак не достать. (Да кстати и книга у меня есть, правда не только мной написанная, а отредактированный мною сборник, и главы в других книгах - при желании можно найти и их, но по причинам которые я объяснял, их конечно гораздо меньше чем статей.)

Специально вот проверил по базе данных ПабМед чтобы не быть глословным - из моих последних 20 входящих туда статей (более ранние не смотрел) 13 в открытом доступе через эту базу данных (то есть одним кликом). Уверен что из оставшихся половина в открытом доступе через другие базы при минимальных усилиях.

Другое дело что скажем тот же ДД ничего в большинстве этих работ не поймёт, и не особо они ему нужны. (И это я его не обидеть пытаюсь, а просто это же реально специальная литература, понимание которой требует соответствующего образования.) В отличие от того же Клёсова, популярных статей я не пишу. Это не то чтобы предмет гордости, но реально некогда, да и не очень умею. Популяризация науки и собственно наука это несколько разные профессии, некоторым удаётся совмещать (честь им и хвала), но большинству - нет. В случае Клёсова, он совмещает но сильной хвалы за это ему я бы не провозглашал, потому что его популяризация уж очень тенденциозна и искажает содержание науки.

А на СК собственно свою науку мне популяризовать тоже не особо интересно. Я ею занимаюсь в принципе всё остальное время, поэтому сюда я прихожу собственно от неё отдохнуть и поговорить о других вещах которые мне тоже интересны, но в область собственно моих непосредственных научных интересов не входят (хотя специальные знания о некоторых из них у меня и есть.) Поэтому если ДД ждёт что я тут на СК буду меряться с Клёсовыми своими научными достижениями, это он пришёл не туда. Ну объяснить ему как скажем наука организована и что значат в общем виде виде книги, статьи и пр., это можно конечно.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66951)

На большинство не нужны. Некоторые, это журналы открытого доступа, в других, по правилам фондирующих агентств, работа должна выходить в открытый доступ через определённый срок, чаще всего через год. Ну там где нужна подписка и нет открытого доступа, практически всегда можно статью купить по ссылке за небольшую сумму. (Ну так и Клёсов наверное не дарил книги ДД, он их покупал.) Наконец у меня можно попросить репринт если уж невтерпёж и никак не достать. (Да кстати и книга у меня есть, правда не только мной написанная, а отредактированный мною сборник, и главы в других книгах - при желании можно найти и их, но по причинам которые я объяснял, их конечно гораздо меньше чем статей.)

Другое дело что скажем тот же ДД ничего в большинстве этих работ не поймёт, и не особо они ему нужны. (И это я его не обидеть пытаюсь, а просто это же реально специальная литература, понимание которой требует соответствующего образования.) В отличие от того же Клёсова, популярных статей я не пишу. Это не то чтобы предмет гордости, но реально некогда, да и не очень умею. Популяризация науки и собственно наука это несколько разные профессии, некоторым удаётся совмещать (честь им и хвала), но большинству - нет. В случае Клёсова, он совмещает но сильной хвалы за это ему я бы не провозглашал, потому что его популяризация уж очень тенденциозна и искажает содержание науки.

А на СК собственно свою науку мне популяризовать тоже не особо интересно. Я ею занимаюсь в принципе всё остальное время, поэтому сюда я прихожу собственно от неё отдохнуть и поговорить о других вещах которые мне тоже интересны, но в область собственно моих непосредственных научных интересов не входят (хотя специальные знания о некоторых из них у меня и есть.) Поэтому если ДД ждёт что я тут на СК буду меряться с Клёсовыми своими научными достижениями, это он пришёл не туда. Ну объяснить ему как скажем наука организована и что значат в общем виде виде книги, статьи и пр., это можно конечно.

134.100.104.9, 134.100.104.9
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66944)
так уж и легкодоступные журналы? Подписки на них не нужны уже что ли? Я вот только архив читать могу не из университетской сети.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66942)

Во фразе Снорка вообще то нет слова "промышленность". Речь о развитии страны. Хотя если говорить о промышленности и смотреть именно на динамику, она тоже развивалась неплохо.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Andrew(2)(66943)

Эндрьюша, ты меня порадовал. Раз уж ты не согласен, то я точно прав. Иначе бы я ещё может засомневался.

Военная тактика может и не моё, но ты то просто не понимаешь что это такое, если считаешь что эти мои мессаги были о военной тактике.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66940)

История, в принципе, не допускает эксперимента, поэтому элемент предположения и допуска носят все исторические построения определяющие правильность или ошибочность чьих то действий. Но мои построения построены на более сильной аргументации, чем твои принимающие во внимание только расстояния.

СССР (по крайней мере согласно официальной точке зрения) за несколько месяцев до этого был якобы готов вступит в войну с Германией при оккупации Чехословакии, но не поддержала Франция (а договор предполагал совместные действия). Независимо от того верю я в это или нет, Гитлер во всяком случае очень вероятно что такую возможность в случае Польши допускал. Потому и потратил немало времени на обсуждение пакта, и сделал много уступок (а иначе зачем бы ему пакт да ещё с такими уступками был нужен? ведь он даже румын заставил отказаться от Бессарабии, рискуя союзником, пусть и не слишком сильным). Думаю что без пакта Гитлер либо на Польшу бы (по крайней мере в тот момент) не напал, либо кампания носила бы гораздо более ограниченный характер и не ставила бы целью полную ликвидацию Польши. В этом случае непосредственно к границе СССР Гитлер бы не подошёл.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(66941)

А, ты об этом.

Ну отчасти да. Хотя вторая часть твоего утверждения не совсем верна - подбила сначала 1я мировая война, а большевики (и не одни, хотя в наибольшей степени) виновны уже в усугублении через перевод её в гражданскую.

Но одного этого сходства как то маловато чтобы отодждествлять меня с Геркусом, тем более и интервью у него не о том. И в отличие от него, я не монархист (хотя и мог бы жить с конституционной монархией, но не считаю её так уж отличающейся от республики), и не утверждаю что Россия развивалась быстрыми темпами БЛАГОДАРЯ монархии.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66944)

Нынче серьёзные учёные редко пишут книги - имел виду, серьёзные действующие учёные (по окончании осовной карьеры, пишут и серьёзные).

Иногда правда вполне серьёзные и всё ещё действующие (но всё таки тоже ближе к концу карьеры) учёные пишут своего рода мемуары - это да, бывает. Может и надо написать, подумаю ... рассказать есть чего, но времени нет.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66937)

Приходить можешь и сюда, но с конкретными вопросами, а не рассуждениями о миллионных тиражах и книжках на полке. (Кстати человек которого я цитировал - рассуждение то не моё - по части роли законов в развитии общества публиковался в своё время тиражами почище не толькол Клёсова но пожалуй и Зиновьева.)

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66936)

Кого "вас"? Кто обул? В каком то своём мире живёщь и с кем то своим разговариваешь.

2D.D.(66937)

Видишь ли дорогой мой. Ты вроде гуманитарий и тебе простительно не понимать. Но в естественных науках нынче серьёзные учёные редко пишут книги (ну кроме разве что учебников и редактируемых сборников, и то обчычно не очень много). Книги обычно начинают писать к окончанию карьеры, когда уже научная программа сворачивается и возникает желание как бы подвести и обощить некоторые итоги. Да и времени становится побольше.

Так что факт наличия книжек Клёсова на твоей полке означает что его научная карьера близка к завершению. А моя пока что нет. Хотя издатели надо сказать с книгами пристают - но покуда я отбиваюсь от них.

При этом, почитаать меня легко - статей полно в легкодоступных и хорошо известных журналах. Вряд ли правда что то поймёшь из них, но это уже вопрос образования.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66932)
"Могу допустить что к Белоруссии он относится в более сильной степени (хотя сам детального анализа расположения укрепрайонов не проводил)."

Мус, военная тактика - это явно не твоё (как, впрочем, и футбол/хоккей). Поэтому мой совет - никогда больше не пиши про неё. Сейчас нет времени на твою галиматью, как-нибудь потом

217.66.156.169, 217.66.156.169
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2LokoSnork(66941)

Экспорт зерна он считал развитием промышленности.

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Moose(66929)
Ты, вроде, тоже являлся сторонником того, что "Российская Империя перед переворотом 1917 развивалась невиданными темпами, а проклятые большевики подбили её на взлёте"?

2001:16b8:6483:2500:94b2:b834:cfd4:ce66, 2001:16b8:6483:2500:94b
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66932)

плюсы я тебе назвал - увеличение расстояния. То, чем ты их опровергаешь "Гитлер не решился бы, литовцы встречали бы" - такие же построения на песке, как и вообще любые рассуждения об истории в сослагательном наклонении. Ниоткуда не следует, что не будь пакта - фронт бы не покатился, аргументы в пользу этого ты привел, но они не являются ультимативными доказательствами этого гипотетического факта. А если бы фронт покатился с более близкого расстояния - было бы хуже, это, вроде, очевидно. А если учесть, что в случае захвата Гитлером всей Польши в 39м он бы успел подготовить на старой границы базы снабжения и логистика была бы куда лучше - так и вообще рисуется полный провал. Как было бы в реальности - никто не знает. По мне так аргументы в пользу раздела Польши вполне существенны. То, что не успели подготовить укрепрайоны - ну да, конечно, минус, просчитались. Но отсюда не следует, что без пакта было бы лучше.

ЗЫ ты всерьез считаешь, что СССР мог вступить в войну в 39м, чтоб защитить Польшу? Сильно сомневаюсь. Явочным порядком без всякого пакта зайти в восточную Польшу - это куда вероятнее. А там подписали бы перемирие по линии разграничения так или иначе, ибо война на тот момент еще никому не была нужна.

93.185.30.191, 93.185.30.191
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Мельников.

93.185.30.191, 93.185.30.191
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

А проблема с коммуникациями была не растянутости, а в слабой совместимости. Николай крепко наебал цивилизованных с шириной колеи, точнее Мельноков-). Плюс немецкие паровозы были тяжелы для наших шпал даже после перешивки.

217.66.156.87, 217.66.156.87
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66930)

Куда приходить? Кстати у меня на полке есть Клесов. И не один. А тебя всезнайки до сих пор нет, но я еще надеюсь...

217.66.156.87, 217.66.156.87
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66931)

Ну как же не гордиться, когда вас через декларацию независимости обули. Просто из-под носа увели шматок суши и ни одна норма права международного не нарушена. Высший пилотаж.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66932)

Как бы этому помешало если б их задержали укрепрайоны? - Имеется в виду, как бы помешало тому, что немцы не успели.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66932)

в конечно - в конечном счёте

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66926)

Говорю же, у немцев не было расчёта воевать зимой. То что ключевая компания перещла в зиму было уже неудачей.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66924)

Не надо вилять. Мною были указаны разные пункты по которым раздел по пакту негативно повлиял в начале войны. (Ясно что я писал о них в одной мессаге, но любому сколько нибудь думающему человеку понятно что речь шла о разных вещах). Один, это наличие враждебного окружения со стороны населения. Это относится конечно в большей мере к Западной Украине и Прибалтике, чем к Белоруссии (хотя и в ней было немало поляков и белорусов-католиков, идентифицировавших себя с поляками, и в дальнейшем действовала Армия Крайова, которая тоже воевала на 2 фронта - и против русских и против немцев). Но с какого бока тут утверждение что у меня, по этому пункту, речь больше о Белоруссии? Это твоё передёргивание.

Другой пункт былл о выходе из старых укрепрайонах и неготовности новых. Могу допустить что к Белоруссии он относится в более сильной степени (хотя сам детального анализа расположения укрепрайонов не проводил). И что это опровергает в моих словах?

2sergej(66925)

Что "только" - никто не говорил. Передёргивание опять.

Судьбу компании первого года решило в конечно (не "только" конечно, но в немалой степени) то что немцы не успели взять Москву (и до кучи, Питер) до холодов. Как бы этому помешало если б их задержали укрепрайоны? Твоя логика что дескать подтянули бы коммуникации и тогда быстрее бы пошли бы дальше - домысел, построенный на песке. СССР тоже ведь не сидел бы на ж... и пока шли бои у укрепрайонов, готовил бы следующие эшелоны обороны. (Чего не могли делать когда покатился фронт.) Никакого плюса в том что фронт рухнул и немцы быстро пошли вперёд не вижу. Одни минусы.

Другой вопрос что и при этих благоприятных факторах, у Гитлера не получилось. В том числе конечно и из-за того что стали отставать коммуникации. Но всё по любому легче когда ты сам определяешь скорость своего наступления, чем когда это зависит от противника.

План Барбаросса был в принципе безумным риском. Шансов на успех было очень мало в том числе из за огромных размеров России и особенностей её климата. Если б не было раздела по пакту, то Гитлер скорее всего не решился бы на него вообще. Так он как раз понадеялся что на неподготовленных к обороне и по крайней мере частично имеющих враждебное СССР население он быстро разнесёт советские войска и пойдёт вперёд беспрепятственно. (Что действительно и осуществилось.) Этой надежды не было б без пакта.

Не забудь что без пакта, не факт что Гитлер вообще атаковал бы Польшу, по крайней мере в 39 году. С неянолй реакцией России, это тоже было огромным риском. К войне с Россией в 39 Гитлер точно не был готов. А это значит что Гитлера отделяло бы от Москвы не меньшее а существенно бОльшее бы расстояние (за исключением понятно Восточной Пруссии от которой расстояние не изменилось бы - но тут межжду ней и Россией была бы другая страна, и хотя конечно она была слаба, но литовцы иначе встречали бы немцев если б они пришли как завоеватели а не как "освободители".

По любому, в плане того как шёл первый год ывойны, я вижу одни минусы от пакта и никаких плюсов.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66922)

Мне то может и прподавал, поскольку я заканчивал ЛГУ (правда не юрфак). Насчёт тебя не очень в этом плане уверен. Так что предмета твоей гордости не рассмотрел.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66921)

Когда я на эту тему издамся миллионным тиражом, на хера мне приходить на СК? Ты тогда купишь и прочтёшь.

Но вообще то миллионным тиражом и Адольф Алоизович издавался. И даже сейчас издаётся, если может и не миллионным. так что аргумент про тираж не канает. Если есть что сказать по существу, приходи. а так, общайся с Зиновьевым.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(66923)

Не совсем понял в чём моё сходство с Геркусом. Вроде как я не католик, не прибалт, отчима не имел, в кино не снимался, в Америке не учился (хотя работаю),. Ну разве что за Зенит болею (но при этом ещё и за все российские клубы в Еврокубках - кроме разве что СМ, и то под влиянием СК; а он как раз говорит что этого нельзя.) так что поясни - не понял.

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2LokoSnork(66927)
Ссылку забыл
https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw

109.252.69.37, 109.252.69.37
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

А Джофф всегда говорил, что Фюрера вывезли в Антарктиду.

217.66.158.57, 217.66.158.57
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66925)

Отсутствие зимнего обмундирования привело к массовым обморожениям. Яловые сапоги были в обтяжку с носком. Не было зазора воздушного. Кирзач плюс портянка решает.

2001:16b8:6446:9700:eceb:ff26:57b3:53d5, 2001:16b8:6446:9700:ece
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66910)

может и есть в этом зерно правды, но все-таки сомнительно, что то, как немцы продвигались в начале войны связано только с тем, что укрепрайоны были недостаточно хорошо сделаны. В конечном итоге остановились они засчет того, что коммуникации оказались растянуты, и тяжело было подвозить припасы, особенно осенью-зимой. И вот тут лишние 300 км очень даже могли сыграть свою решающую роль. Сложно говорить в сослагательном наклонении, но не думаю, что если бы старые укрепрайоны были доведены до ума, то немцев бы это задержало на большее время, чем они эти 300 км шли, ну и сокращение коммуникаций им бы тоже помогло. Неочевидно, в общем, что эффект чисто негативный, были и плюсы и минусы.

2001:16b8:6446:9700:eceb:ff26:57b3:53d5, 2001:16b8:6446:9700:ece
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66907)

это все правильно и понятно, только во-первых абсолютно неочевидно, что это сыграло какую-то серьезную роль именно в вопросе обороноспособности, а во-вторых, речь-то даже больше о Белорусии, чем об Украине, а там никакого Бандеры не было.

109.252.69.37, 109.252.69.37
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Муся переоделся Геркусом и дал интервью ;((
https://www.eurosport.ru/football/russian-premier-league/2017-2018/story_sto6452459.shtml

93.185.28.88, 93.185.28.88
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66919)

У меня нет ненависти ни к кому. Я за мир. И конкуренцию. Руки на стол!

А юрфак ЛГУ преподаёт вашим уроки международного права.

93.185.28.88, 93.185.28.88
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66916)

"Перечисленные тобой явления -" Не мной. Это Зиновьев. У него есть заслуги в области социологии. У тебя нет-) Ну как бы совсем нет. Поэтому про причины и следствия ты можешь сам с собою дальше. Когда миллионным тиражом издашься - приходи.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66919)

Про юрфак ЛГУ кстати не понял - какое его отношение к пакту? Ни Сталин ни Гитлер, ни Молотов с Риббентропом его как будто не кончали? Владимир Ильич кончал конечно экстерном, но его мы вроде пока не трогали.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66913)

"По международно признанным границам у хохлов очень большие проблемы. РФ официальный правопреемник СССР. А на демаркацию у хохлов денег нет. Так что одна выгода от пакта. И главное нихуа не нарушено. Юрфак ЛГУ рулит."

Ну, если ты считаешь выгодой 10 тысяч потерянных в Донбассе, установившуюся сейчас по крайней мере на поколение ненависть между украинцами и русскими, и международные санкции препятствующие инвестициям в тот же Крым, тогда конечно.

А альтернативой, вполне реальной без западенцев, была Украина в составе "союзного государства" как нынешняя Беларусь, что было бы куда лучше для обеих сторон (и для России тоже, да, учитывая что могла принести Украина при хороших союзных отношениях, причём и с военно-стратегических позиций тоже). И 10 тысяч погибших остались бы живы - это не сталинские миллионы конечно, но тем не менее.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66916)

причём отпавшие республики в большинстве опять стали врагами - ну пожалуй не в большинстве (а то ведь сейчас считать начнут, чем анализировать суть), но в значительной части.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2LokoSnork(66912)

Основная всё же должна быть для спорта, так что если ты это понимаешь под совестью, то принимаю. (И всех всегда к этому призывал, хотя не всегда получалось.)

Если же что то другое, то связи между совестью и анализом событий приведённым у меня не вижу. Анализ событий с точки зрения их причин и последствий (кстати в полном соответствии с основами марксизма, хотя конечно без доведения их до начётничества и абсурда) может быть правильным или ошибочным, но соовесть тут ни при чём. Если это понять, возможно и в Загоне мбудет меньше хамства и больше диалога.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66913)

Тупые те, кто, невзирая на долгое изучение марксизма, путает причины со следствием и оформлением, а иногда и вообще просто с параллельно происходящими процессами. Умным человекорм (не мной) сказано: Законы никогда не направляют развитие общества, они либо фиксируют происшедшие в нём процессы, либо пытаются их остановить.

Перечисленные тобой явления - внешнее оформление происходящих в обществе процессов, а уж никак не причины и уж тем более не глубинные. Глубинная причина распада СССР состоит прежде всего в том что империи всегда преходящи и со временем распадаются. Глубинная причина краха социалистической экономики - в её неспособности создавать естественные (без нажима сверху) стимулы к развитию. (При этом с нажимом сверху, она была эффективна для переходного периода быстрой индустриализации, но потеряла возможность самовоспроизводства с его окончанием.) Эти два события, распад империи и крах социалистической экономики, соапали по времени в ССР и конечно были взаимосвязаны, но при этом могли в принципе осуществиться и отдельно друг от друга при других обстоятельствах.

Другое дело что распад СССР к примеру мог принять разные формы, которые не определяются одной только глубинной причиной (и для форм, тоже есть причины, о которых у меня речь). То же можно сказать и про формы перехода от социализма к современному постиндустриальному обществу (этот термин лично мне нравится больше чем капитализм, хотя в принципе и с капитализмом соглашусь).

2D.D.(66914)

Я и говорю, тактически, то есть на короткий срок, был грандиозный выигрыш. Правда заплачено за него было колоссальными потерями, и это в том числе аукнулось потом.

А что получилось из всего этого в дальнем прицеле? Сфера влияния в Европе была вся потеряна, и бывшие сателлиты в значительной части превратились в ярых врагов (какими они кстати в большинстве не были до того как стали сателлитами). Союз распался, и территориальные потери в итоге значительно превысили приобретения после ВОВ (причём отпавшие республики в большинстве опять стали врагами). В конечном счёте Россия оказалась отброшена на позиции худшие чем те которые она имела до революции, относительно остального мира (понятно что космоса и ядерной энергетики не было тогда, но их не было и у других - развивались то все а не только СССР), и на сегодня находится в весьма серьё1зной международной изоляции. Можно конечно говорить что Сталин то делал всё хорошо, а преемники испортили, но этот взгляд столь же наивен как и твоё понимание глубинных причин.

Ясен пень что дело не в одном пакте и договорах с Гитлером, но свою роль в определении дальнейших событий эти моменты тоже сыграли.

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Вето в ООН вишенкой на торт.

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66911)

А в чем проигрыш Сталина? Фашистов развесил, Японию уебал за 1905-й, атомную бомбу спиздил, вывез почти всех немецких физиков, которые делали ракеты. Первая атомная аэс русский, первый человек в космосе - русский. В 20-м веке круче него никого нет. Долгосрочно роль ядерного оружия и ядерной энегетики неоспорима. Про прикладное значение космической сферы тоже всё понятно. До Сталина-то пидаркам как до Китая раком.

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2Moose(66909)

Бля, Юра ты такой всё-таки тупой.

Локомотивом распада СССР было.

а) Внесение изменений в конституцию (отказ от КПСС как основы государства)
б) Введение механизма рыночной экономики (закон о кооперации)
в) Введение механизма частных банков в РСФСР

А лимитрофы всё равно нам свои шпроты пихают. Хотя надо бы их в ЕС поставлять. Без ж/д транзита, портов и нефтепереработки они вернулись к сытой хуторской жизни.
По международно признанным границам у хохлов очень большие проблемы. РФ официальный правопреемник СССР. А на демаркацию у хохлов денег нет. Так что одна выгода от пакта. И главное нихуа не нарушено. Юрфак ЛГУ рулит.

185.9.229.140, 185.9.229.140
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Moose(66911)
Выражаю тебе благодарность, что хотя бы у тебя хватает совести не писать это на основной!

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66898)

Хрен знает кто тут кого переиграл. Тактически - да, Аоизыч по началу войны переиграл Виссарионыча. Но стратегически, он же подписал себе приговор, ввязавшись в войну с Россией при этом не закончив с Англией. Был маленький шанс добить СССР быстро. до холодов. Почти успел, но ...

Если оперировать понятиями Гитлера и Сталина (а для них человеческие жизни не значали ничего), то переиграл в итоге Сталин. Хотя если мерять реальной стратегией, которая считается на десятилетия а не годы, то проиграл в итоге и он, заложив бомбу под всё что построил. Два мудреца в итоге переиграли самих себя (хотя сами уже этого не увидели).

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66882)

"Т.е. по сути ни на старой границе ничего серьезного не было, ни на новой. Так что говорить, что как-то присоединение западных Белоруссии и Украины повлияло на обороноспособность не приходится."

Естественно не было, потому что старыми укрепрайонами перестали заниматься и их частично разукомплектовали, а новые не успели построить и укомплектовать. То есть присоединение новых территорий повлияло на обороноспособность самым прямым образом. А до него на старой границе как раз "серьёзное" было, читай собственный материал.

"В 1927-1937 гг. на старой западной государственной границе и в ближайшей оперативной глубине было построено 13 укрепленных районов. Каждый из них имел протяженность по фронту от 48 до 140 км и в глубину от 1 до 2 км."

То есть время старая граница как раз была укреплена, но время то идёт вперёлд, просто сидеть и ждать нельзя:

"Слабой стороной этих УР было то, что во многих из них преобладало пулеметное вооружение, а артиллерийские сооружения в них составляли около 10%."

То есть необходима была модернизация и дополнительное строительство. И в принципе это начали делать:

"В 1938-1939 гг. на старой границе дополнительно началось возведение еще 8 укрепрайонов, в которых было забетонировано 1028 сооружений."

Но ведь потом произошло присоединение новых территорий, и это дело забросил, поскольку старые УРс были уже не на границе:

"Семь укрепленных районов постройки 1938 - 1939 гг. гарнизонов не имели." (Семь из 8! Войска были как раз в старых не соответствующих требований.)

Ну а что на новой не успели построить, это ты и сам прочитал.

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2D.D.(66896)

Ну да, тольк помимо вклада в первые годы войны, именно территории прирезанные по пакту (Прибалтика, Западная Украина, Молдавия( в конце 80 начале 90х и явились локомотивами распада СССР.

Конечно сам по себе распад СССР был неизбежен, но он мог принять разные формы. Если б не прирезали по пакту Западную Украину, возможно потом удалось бы удержать в той или иной форме всю остальную. (Как Беларусь, таки, в сфере влияния удержали, хотя и там именно прирезанный запад был локомотивом цетробежных сил.) Не было б тогда нынешних проблем Крыма и Донбасса. Приднестровье, не объедини его тогда с прирезанной по пакту Молдовой, тоже может не было б сейчас непризнанны не поймёшь кем. Сдеды замечательного пакта тянутся до сих пор ...

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(66907)

И для примера, посмотри что сейчас происходит и на Украине и в России. Казалось бы какое дело большей части (и там и там) до Крыма и Донбасса, И на самом деле, реально дела никакого нет, если глубоко копнуть. Но при этом три четверти людей на каждой стороне готовы вцепиться в горло стороне другой. Рвутся родственные и дружеские связи, дети живущие в России боятся навестить старых родителей на Украине, и т. п.

Этническая доминанта - иррациональная но действенная и временами страшная сила, построенная на инстинктах родоплеменной принадлежности (хотя они и потеряли биологический смысл применительно к этносам, но не стали от этого слабее). И никогда не живя в Российской империи, западенцы уж точно не воспринимали себя одним этносом с её народами. Если симпатизировали живущим в Росси и ССР украинцами то только в том плане как их там (в понимании западенцев) притесняют. Поэтому уж оказаться в СССР точно не мечтали. В этом смысле, даже меньше чем прибалты которые таки в Российской империи пожилли (хотя тут другая почва для неприятия была - после этого они таки были независимыми государствами).

130.207.54.22, 130.207.54.22
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2sergej(66906)

А зачем "прям всё население"? "Прям всё" и в России против немцев партизанской войны не вело (как мы знаем, и Зою Космодемьянскую судя по всему крестьяне немцам выдали). И в Донбассе сейчас не "прям всё" население против Киева воююет. Достаточно активного меньшинства при по меньшей мере отстранении (а то и поддержке, по обстоятельствам) остальных чтобы создать ситуацию враждебного окружения. А активное меньшинство (и при этом довольно многочисленное) начало действовать очень быстро и энергично. Недаром уже в 41 когда пришли немцы Бандера немедленно направил своих эмиссаров для провозглашения независимости Вкрайны под немецким покровительством. (Немцам правда провозглашение независимости поперёд фюрера сильно не понравилось, и Бандера вскоре угодил в немецкую тюрьму.)

А представления о том как западенцы отнеслись к включению в СССР у тебя очень наивные. Ещё в советское время я с одним (кстати как я увидел потом, вполне адекватным по сравнению с другими) западенцем как то за не первым стаканом самогона беседовал о своих украинских корнях. Узнав откуда родом моя мать, он мне тут же и выдал - Так це ж хуже москалей! Это к тому как западенцы мечтали объединиться с остальной Украиной даже в гораздо более позднее время. (Это сейчас они переменились когда появилась возможность всю Украину сделать своей - ну и всё же пожили ж вместе пару поколений как никак, да и Россия подмогла образом врага ...). Добавь к этому религиозную рознь (а в Галиции греко-католическая церковь была очень сильна) , и надеюсь ты поймёшь что у населения Западной Украины не было не малейшей эйфории по поводу попадания в "восточнославянскую среду" (тем более западно-украинский разговорный диалект к тому времени настолько полонизировался, что польский они понимали куда лучше, чем русский на котором таки в СССР велись основные дела.) На этой мощной поддержке населения ОУН и держался до 50х, почитай хотя бы и Солженицына (ГУЛАГ), тогда он оценивал ситуацию адекватно.

Коллективизацию конечно только-только начали, до войны завершить и даже сколько-нибудь широко распространить не успели, но в принципе к чему дело идёт, за полтора года стало понятно, да и что происходит на остальной Украине, иные из западенцев видели.

2001:16b8:6429:4000:f47e:975f:269f:f9eb, 2001:16b8:6429:4000:f47
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Moose(66905)

что, прям все население вело партизанскую войну? Отдельные группировки вели, остальным, уверен, было более-менее похуй.
Так-то понятно, что и национализм был, и галицийцы никакого отношения к России в обозримом прошлом не имели,т.е. все эти ОУНы не на пустом месте возникли, но восточнославянское население оазалось в свой стране, в своем государстве, со своим языком - реальных причин кроме упоротого национализма быть враждебным не было. Насчет коллективизации даже не уверен, что ее успели провести.

 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1331 1332 1333 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision