Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1327 1328 1329 Предыдущая | Следующая 
85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(66708)
"а все остальное - это как бы бонус"

За этот бонус дорого платить приходится - лишнее топливо жечь, толщину баков увеличивать и пр. + послеполётное обслуживание (если оно вообще возможно, в случае образования нагара в двигателях вряд ли что поможет)

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2blackdog(66708)
"при этом оболочка может быть использована неоднократно"

Оболочка копейки стоит, там самое ценное - двигатели, а они могут зашлаковываться. Если действительно нагар образуется, то это плохо, отчищать непонятно как, двигатель неразборный. В таком случае им надо было под гидразин проектировать

2a00:1370:812c:c96:49d5:c67f:4960:d036, 2a00:1370:812c:c96:49d5:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2blackdog(66717)
да возможно все. но агрессивный пиар, биржевые спекуляции и ваще массовая истерия вокруг этой гребаной первой ступени, наводит на мысль, что полеты тут не цель, а просто фон, на котором зашибают бабки.

87.144.28.217, 87.144.28.217, 87.144.28.217
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66717)

про Холмс читал? :) Ну с этим тестом всего по капле крови? Не, я не к тому, что Маск этот из той же оперы, я к тому, что то, что кому-то удалось привлечь красивыми словами миллиарды долларов и 10 лет не попадаться на лаже. это само по себе еще ничего не значит в смысле научной ценности и экономической обснованности проекта.

87.144.28.217, 87.144.28.217, 87.144.28.217
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66712)

не понял про 200 км. На орбиту-то надо вывести? Или о чем все это ваще?

2 ступени - основные по степени дерьма валиться и тут будут, повторно будет использоваться, как я понимаю, только 3я ступень со всей управляющей херней. Какую часть стоимости составляет ее изготовление - фиг ее знает..

про совок ты не подумавши ляпнул, да?

А то, что коммерческий - так я про и говорю. Расчеты бы кто показал, на банальном уровне хотя бы, типа это стоит столько, это столько, чтоб стало выгодно, надо достичь таких-то параметров. Ну и так далее. А там по ссылке в основном вода, конечно.

217.66.158.72, 217.66.158.72, 217.66.158.72
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2blackdog(66716)
Ты почитай про нашу новую ракету, там реальный прорыв.

217.66.158.72, 217.66.158.72, 217.66.158.72
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2blackdog(66716)
В космосе нужна надежность. Не многоразовость.

207.228.78.126, 207.228.78.126, 207.228.78.126
Canada
Все сообщения

blackdog

Про "экспертов" , кстати, можно предположить, что у Маска своих "вагон и маленькая тележка". И они, в отличие от ... базируют свои рассуждения на расчетах и экспериментальных данных (ну в теории, хотя бы :) Понятно, что и они могут ошибаться, но чисто с обывательской позиции, когда с теми, кто говорит "да, такое возможно и оправдано, мы это изучили" заочно спорят оппоненты, не вовлеченные в проект и не имеющие представления о деталях, позиция первых вызывают больше доверия.

207.228.78.145, 207.228.78.145, 207.228.78.145
Canada
Все сообщения

blackdog

2joff(66714)
Так я про целесообразность и говорю: ни авто ни самолеты не проектируют одноразовыми. Чем тогда ракеты такие особенные? Т.е. если мы говорим о контролируемом полете в среде с известными параметрами, то почему идею повторного использования первой ступени нужно отбрасывать не опробовав? (тут я как бы противопоставляю штатный полет внештатной ситуации с "жестким" приземлением. Тогда, согласен, повторное использование носителя слишком рискованно)

Как не специалист по "прорывным технологиям" смею предположить, что предугадать и спланировать "прорыв" - это несбыточная мечта идиотов, нужно пытаться и пробовать все, а там, глядишь, потомки помянут и может даже орденом "за прорыв" наградят, посмертно... :)) Т.е. за неимением чего-то фундаментально нового: идеи, там, технологии и т.п. продолжать развивать старые наработки - это вполне себе тоже благородное занятие и никак не "выжимание 20 капель"

2joff(66715)
:)

2a00:1370:812c:c96:d1d2:c5bc:778f:d80d, 2a00:1370:812c:c96:d1d2:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

и да. по информированности я "эксперт" конечно тот еще, но хотя бы надувать щеки, закончив аэрокосмический факультет имею право.

2a00:1370:812c:c96:d1d2:c5bc:778f:d80d, 2a00:1370:812c:c96:d1d2:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

после закрытия этой программы идея целесообразности их юза кажется сомнительной.
заметь не возможности, а целесообразности.
тут нужна прорывная технология, а не попытка выжать еще 20 капель из пустой бутылки.

207.228.78.33, 207.228.78.33, 207.228.78.33
Canada
Все сообщения

blackdog

2joff(66710)
"сомнительность" то основана на чем? Т.е. те, кто сомневаются в ROI - они и не вкладываются в такие дела. А "экспертов" которые повещены в детали не больше, чем ты или я, можно смело отправлять нахуй, ибо там их заслуженное место :) Чисто по интуиции, после 30 лет существования программы Space Shuttle сама идея нецелесообразности реюза отдельных компонентов ракеты кажется сегодня абсурдной..

207.228.78.33, 207.228.78.33, 207.228.78.33
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66711)
Ну, не в космос, а на высоту ~200км. Тем более, что ступень, она как бы потом падает, и задача там падение это корректировать, что не должно по идее требовать слишком много топлива.

Бонус в том, что в российской космонавтике эти ступени традиционно валились в степи Казахстана и никто об их управляемой посадке даже и не заикался - совок же. А тут - коммерческий проект, если что-то можно использовать повторно + плюс обогатиться новыми технологиями и практическим опытом, причем попутно, то почему бы и нет...

А так, да. На то оно и venture, что может и не окупиться. Маск вроде и миллиардер и мог бы финансировать SpaceX из собственного кармана, но почему-то вложил только пару сотен млн $ и привлек к этому делу кучу инвесторов... НАСА только один из них..

195.37.234.77, 195.37.234.77, 195.37.234.77
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2joff(66709)

читал по диагонали, может и пропустил этот посыл. Видел чуть другое, не про невидимую руку, а про то, что обещают то, что не сделали с намеками, что и не сделают.

2blackdog(66708)

ну так себе бонусы. По сути надо тащить в космос кучу лишнего топлива, что по идее должно существенно увеличивать стоимость запуска. Это в минусе - в плюсе - экономия на создании третьей ступени. Математика на уровне 5го класса - сколько раз надо запускать эту ступень повторно, чтоб это стало более выгодно, чем вместо лишнего топлива засандалить полезный груз. С учетом дефектоспкопии и прочего. Стоимость ступени столько-то, лишнего топлива столько-то, "упущенная прибыль" от того, что вместо железок везут топливо - столько-то. В качестве бонуса еще можно учесть стоимость разработки всего этого безобразия и оценить время окупаемости проекта.
По ссылке намекается, что хрен че у них окупится, типа развод все. Не исключаю, вообще говоря. Примеры подобных мыльных пузырей - были и будут. А по сути в конкретном случае - хрен его знает.

2a00:1370:812c:c96:d1d2:c5bc:778f:d80d, 2a00:1370:812c:c96:d1d2:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

с самого начали кстати спецы писали, что посадить ступень он может и посадит. тут ничего нового. но вот что с ней потом делать? ее проверка и повторный ввод в эксплуатацию, во-первых сомнительна, а во-вторых, с учетом ее более высокой стоимости, как бы не дороже работы по старой схеме.
наши кстати тоже не сидят без дела. разрабатывают унифицированные модули для сборки всей линейки ракет от легких до тяжелых, что существенно снизит их стоимость.

2a00:1370:812c:c96:d1d2:c5bc:778f:d80d, 2a00:1370:812c:c96:d1d2:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2sergej(66706)
там речь скорее не об инженерных трудностях. как раз написано, что они преодолимы.
тут скорее разоблачают пиар о частной компании с невидимой рукой рынка, способной вывести человечество в космос, гениальных изобретениях и вообще об инновационности всего проекта.
имхо биржевые игры и ничего более. чиста отъем денег у населения.

207.228.78.183, 207.228.78.183, 207.228.78.183
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(66706)
Собственно да... Про железку и 3.7 метра - это какой-то необъяснимый гон. Мало того, что железка вполне может быть специально построенная для целей доставки ракетных модулей, так их еще можно и вплавь доставлять или по дороге тягачами тащить: тут дома на платформы грузят и изо штата в штат возят... Но это детали, непонятен общий смысл повествования, да еще и в таком тоне. Ракета взлетает, садится (в т.ч. на плавучую платформу), выводит груз на орбиту и при этом оболочка может быть использована неоднократно. Причем полезная работа за которую платят - это доставка груза, а все остальное - это как бы бонус, с которым можно играться и экспериментировать... И про НАСА тоже можно упомянуть. Они, вроде, просто правительственное агентство, занимающееся распределением контрактов и контролем за их выполнением. Ракеты под их контракты всегда разрабатывали частные субподрядчики, и SpaceX - просто один из них... Вывод такой, что писанина эта не стоит кВ*ч на нее потраченных :)

195.37.234.77, 195.37.234.77, 195.37.234.77
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Судя по вики - 7 метров у первой ступени диаметр.. нипанятна.

195.37.234.77, 195.37.234.77, 195.37.234.77
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(66704)

ну там типа трудности пиздец какие непреодолимые. Наверно пишут более-менее правильно, трудности, наверняка, есть, но вряд ли совершенно нерешаемые. Наебалово там если и есть, то в рамках обычного, чтоб привлечь финансирования. Научного наебалова нет, технологически вопросы решаемы - ну хотя бы доставкой ракеты по воде и по отдельной линии железки..
Вообще про 3.7 метров диаметра странно.. неужели эти наши все протоны такие узенькие? Их же тоже по железке доставляют?

178.66.177.214, 178.66.177.214, 178.66.177.214
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2blackdog(66704)

Если про деньги, то никто никого не кинул. На что выдали на то и потратили.

207.228.78.35, 207.228.78.35, 207.228.78.35
Canada
Все сообщения

blackdog

2D.D.(66703)
Прочитал.. где ссуть - не врубился, кто там кого на деньги кинул? Но повторно перечитывать не стану... :)

178.66.138.191, 178.66.138.191, 178.66.138.191
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

гравитация мешает цивилизованным

http://colonelcassad.livejournal.com/2753099.html

2a00:1370:812c:c96:b138:1e89:208a:c1b7, 2a00:1370:812c:c96:b138:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2LokoSnork(66701)
в псковской области, не знаю как в других, перед каждым пограничным переходом есть 100 метров платной автодороги стоимостью 300 руб.

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

http://360tv.ru/news/samaya-korotkaya-platnaya-doroga-rossii-otkrylas-v-zheleznodorozhnom-56983/

46.39.231.157, 46.39.231.157, 46.39.231.157
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Невзорова считаю мудаком.. с тех пор, как он закончил с журналистикой и впал в гиппофилию..
это мой скромный вклад в концепцию Загона..

2a00:1370:812c:c96:24da:fe17:271e:1483, 2a00:1370:812c:c96:24da:
только дзюба и спартак,
Все сообщения

joff

2асиол(66697)
а у нее есть концепция?

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2асиол(66697)
Или Сергей не понимает.
Впрочем, я и не хочу "понимать". Как говорила одна моя одноклассница на любую попытку понять быдлогопников "тут и понимать нечего".

67.83.134.4, 67.83.134.4, 67.83.134.4

Все сообщения

асиол

2LokoSnork(66686)
по-моему, ты просто не понимаешь концепции Гостевой Книги "Загон".

или я не понимаю.

217.66.156.162, 217.66.156.162, 217.66.156.162
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66691)

Да и во втором случае проигравшие взяли реванш. Не Дурново же выносить.

108.52.209.201, 108.52.209.201, 108.52.209.201
USA
Все сообщения

 
Philly...

2blackdog(66688)
вот ещё в России говорят, шо если приложить ухо к пустому кошельку, то слышно, как где-то далеко в Панаме тихо играет виолончель (с)

89.204.138.63, 66.249.81.193, 66.249.81.193, 66.249.81.193
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2wlas(66690)
На основной книге оба недавно были.

89.204.138.63, 66.249.81.159, 66.249.81.159, 66.249.81.159
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66686)
Что, и про условный фергюссон не писал? А если найду?

89.204.138.63, 66.249.81.163, 66.249.81.163, 66.249.81.163
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66685)
Ты можешь для себя решить, что неврозов тебе неинтересен. (Уж насколько осмысленна изложенная тобой причина другой вопрос.) Ты можешь, если считаешь это осмысленным, видя невзорова кричать про его деда, о ком это больше скажет, о тебе или о нем, вопрос опять отдельный. Но критиковать то, что он говорит только на том основании, что автор сказанного - невзоров, это уже просто маразм. Иными словами, если ты своим 'пукан загорелся эмигрантик', хотел выразить свое отношение к эмигрантам вообще и к кенту в частности, то это твое право, но это именно то, с чего я и начал. Если же ты хочешь сказать что-то про сути, переходя на личность говорившего, то ты страдаешь фигней. В общем, не вижу с чем ты споришь. Особенно, если учесть, что от монархизма ты отрекся.

89.204.138.63, 66.249.81.199, 66.249.81.199, 66.249.81.199
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66684)
Крайне спорное утверждение по проигранную войну под руководством Николая. В любом случае абсолютно разные ситуации. В одном случае проигравшие берут реванш в другом лавры победителя отдаются тому, кто их вообще никак не заслуживает.

91.189.247.76, 91.189.247.76, 91.189.247.76
Москва, Москва
Все сообщения

 
wlas

где титя и мыкола пидерский?

91.189.247.76, 91.189.247.76, 91.189.247.76
Москва, Москва
Все сообщения

 
wlas

Привет!
Живы ещё, курилки?

207.228.78.158, 207.228.78.158, 207.228.78.158
Canada
Все сообщения

blackdog

Вот еще смешной случай:

Владимир Путин, осматривая переоборудованные для вооруженных сил автомобили Ульяновского автозавода, не смог открыть пассажирскую дверь одной из машин. При повторной попытке ручка оторвалась.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/12/05/2016/573492949a7947c8d34fbf98

208.44.95.14, 208.44.95.14, 208.44.95.14
USA
Все сообщения

 
Philly...

2LokoSnork(66686)
1) Твой орден уже ф Пути. Сагласовано с госдепом.
2) Никагда! Запомни никагда! Жители Пхилы ни апускались до подобных мерзостей таких, как партрет в руках Паклонскай! Здесь тебе не ледзеппелин! Эта жители Нью Ёрка так развлекаюца. Проста пазор!

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66683)
И да,
1) я не пишу "пендосия", т.к. это слово
а) не отражает своего содержания
б) означает совсем другое - греческих горцев с Пиндосского хребта
в) происходит родом из ублюдочного региона Южная Украина
2) я не пишу как негров линчуют, я пишу исключительно о том, что влияет на Россию в связи с тем, что США - глобальный гегемон. Поэтому финансовые игрища США отражаются на мне непосредственно, в то время, как портрет в руках Поклонской на жителе Пхиллы никак непосредственно не отражается.

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66683)
Правильно, потому что у меня есть обоснованное подозрение, что "содержание" - только предлог выразить "форму".
Пример: Невзоров. Этот человек - ментальный садист, ставший таким на почве того, что родился ублюдком: у статусной матери (точнее, у статусного деда) от неизвестного отца. Поэтому, что бы он не делал, цель у него одна: доставить как можно больше ментальной боли другим, за то, что у них был отец, а у него - нет.
Ичо мне разбираться в его "содержании"? Чиста софистике поучиццо?

89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66683)

Немцы проиграли войну и взяли реванш. Зафиксировали показательно.

По руководством Николая Россия проиграла войну. Тут достаточно простая схема, странно, что ты не заметил.

87.144.30.124, 87.144.30.124, 87.144.30.124
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2D.D.(66681)

в каком месте того же плана? типа немцы революцию организовали? не смеши.

2LokoSnork(66682)

Во-во, опять ) Какая разница на каком конце шара сидит чувак, который решил с тобой поделиться тем, что его - небезосновательно - кажется прикольным? Еще скажи, что ты ничего не пишешь про то, как в пендосии негров линчуют.
Для тебе же вопрос, "кто пишет?" зачастую важнее вопроса "что пишет?". Это, отвлекаясь от темы, то, что меня нереально в наших оппах бесит - если Путин - значит плохо, неважно что и как. Тот же механизм, подмена содержания формой.

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66680)
Нет, это здоровый вопрос: как ебёт чувака из Пхиллы с каким портретом кто-то там вышел на другом конце земного шара?
И эти люди глумились над "свободу Анжеле Дэвис"

178.66.172.228, 178.66.172.228, 178.66.172.228
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2sergej(66680)

Немцы французов в 1940 нагнули в том же штабном вагончике, что и в 1918. Что-то я не видел, что им вменяли это в качестве херни. Ткни если пропустил. В выносе Николая того же плана символизм.

87.144.30.124, 87.144.30.124, 87.144.30.124
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66679)

ага. особенно учитывая, что непосредственно тебя эта тема ну ваще никак не трогает. Нас-то все-таки затрагивает и зачастую мы тему эмиграции упоминаем просто потому, что говорим о себе, у тебя же это явно какой-то больной вопрос. Еще у поляка проскакивает, но меньше, в общем. Субъективно, конечно, подсчеты не вел.

109.252.70.66, 109.252.70.66, 109.252.70.66
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66678)
Больше, чем остальных тебя, Мусю, Родиона и пр?

195.37.234.69, 195.37.234.69, 195.37.234.69
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66677)

а это тут причем? я вроде не говорю, что ты только об этом пишешь. Я говорю, что тебя эта тема трогает больше, чем остальных сопомоешников.

37.230.226.2, 37.230.226.2, 37.230.226.2
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2sergej(66676)
Ткни в кнопку "Все сообщения" напротив его и моего ника - и успокойся

195.37.234.69, 195.37.234.69, 195.37.234.69
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(66674)

с таким же - с нулевым ))
Ты, на самом деле, достаточно много об этой теме говоришь, больше всех на ск я бы сказал. И сейчас опять же, увидел именно это там, где это вообще не в тему.

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2Moose(66665)

Мус, ты лучше скажи, когда Россия с Ираном воевать будут?:
http://tugrik.ru/index.php?query=61408&stype=id&p=search&book=2

Пока только С-300 поставили. В перспективе п/л продавать им будут

 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1327 1328 1329 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision