2blackdog(66708)
"а все остальное - это как бы бонус"

За этот бонус дорого платить приходится - лишнее топливо жечь, толщину баков увеличивать и пр. + послеполётное обслуживание (если оно вообще возможно, в случае образования нагара в двигателях вряд ли что поможет)

2blackdog(66717)
да возможно все. но агрессивный пиар, биржевые спекуляции и ваще массовая истерия вокруг этой гребаной первой ступени, наводит на мысль, что полеты тут не цель, а просто фон, на котором зашибают бабки.

2blackdog(66712)

не понял про 200 км. На орбиту-то надо вывести? Или о чем все это ваще?

2 ступени - основные по степени дерьма валиться и тут будут, повторно будет использоваться, как я понимаю, только 3я ступень со всей управляющей херней. Какую часть стоимости составляет ее изготовление - фиг ее знает..

про совок ты не подумавши ляпнул, да?

А то, что коммерческий - так я про и говорю. Расчеты бы кто показал, на банальном уровне хотя бы, типа это стоит столько, это столько, чтоб стало выгодно, надо достичь таких-то параметров. Ну и так далее. А там по ссылке в основном вода, конечно.

2blackdog(66716)
В космосе нужна надежность. Не многоразовость.

2joff(66714)
Так я про целесообразность и говорю: ни авто ни самолеты не проектируют одноразовыми. Чем тогда ракеты такие особенные? Т.е. если мы говорим о контролируемом полете в среде с известными параметрами, то почему идею повторного использования первой ступени нужно отбрасывать не опробовав? (тут я как бы противопоставляю штатный полет внештатной ситуации с "жестким" приземлением. Тогда, согласен, повторное использование носителя слишком рискованно)

Как не специалист по "прорывным технологиям" смею предположить, что предугадать и спланировать "прорыв" - это несбыточная мечта идиотов, нужно пытаться и пробовать все, а там, глядишь, потомки помянут и может даже орденом "за прорыв" наградят, посмертно... :)) Т.е. за неимением чего-то фундаментально нового: идеи, там, технологии и т.п. продолжать развивать старые наработки - это вполне себе тоже благородное занятие и никак не "выжимание 20 капель"

2joff(66715)
:)

после закрытия этой программы идея целесообразности их юза кажется сомнительной.
заметь не возможности, а целесообразности.
тут нужна прорывная технология, а не попытка выжать еще 20 капель из пустой бутылки.

2sergej(66711)
Ну, не в космос, а на высоту ~200км. Тем более, что ступень, она как бы потом падает, и задача там падение это корректировать, что не должно по идее требовать слишком много топлива.

Бонус в том, что в российской космонавтике эти ступени традиционно валились в степи Казахстана и никто об их управляемой посадке даже и не заикался - совок же. А тут - коммерческий проект, если что-то можно использовать повторно + плюс обогатиться новыми технологиями и практическим опытом, причем попутно, то почему бы и нет...

А так, да. На то оно и venture, что может и не окупиться. Маск вроде и миллиардер и мог бы финансировать SpaceX из собственного кармана, но почему-то вложил только пару сотен млн $ и привлек к этому делу кучу инвесторов... НАСА только один из них..

с самого начали кстати спецы писали, что посадить ступень он может и посадит. тут ничего нового. но вот что с ней потом делать? ее проверка и повторный ввод в эксплуатацию, во-первых сомнительна, а во-вторых, с учетом ее более высокой стоимости, как бы не дороже работы по старой схеме.
наши кстати тоже не сидят без дела. разрабатывают унифицированные модули для сборки всей линейки ракет от легких до тяжелых, что существенно снизит их стоимость.

2sergej(66706)
Собственно да... Про железку и 3.7 метра - это какой-то необъяснимый гон. Мало того, что железка вполне может быть специально построенная для целей доставки ракетных модулей, так их еще можно и вплавь доставлять или по дороге тягачами тащить: тут дома на платформы грузят и изо штата в штат возят... Но это детали, непонятен общий смысл повествования, да еще и в таком тоне. Ракета взлетает, садится (в т.ч. на плавучую платформу), выводит груз на орбиту и при этом оболочка может быть использована неоднократно. Причем полезная работа за которую платят - это доставка груза, а все остальное - это как бы бонус, с которым можно играться и экспериментировать... И про НАСА тоже можно упомянуть. Они, вроде, просто правительственное агентство, занимающееся распределением контрактов и контролем за их выполнением. Ракеты под их контракты всегда разрабатывали частные субподрядчики, и SpaceX - просто один из них... Вывод такой, что писанина эта не стоит кВ*ч на нее потраченных :)

2blackdog(66704)

ну там типа трудности пиздец какие непреодолимые. Наверно пишут более-менее правильно, трудности, наверняка, есть, но вряд ли совершенно нерешаемые. Наебалово там если и есть, то в рамках обычного, чтоб привлечь финансирования. Научного наебалова нет, технологически вопросы решаемы - ну хотя бы доставкой ракеты по воде и по отдельной линии железки..
Вообще про 3.7 метров диаметра странно.. неужели эти наши все протоны такие узенькие? Их же тоже по железке доставляют?

2D.D.(66703)
Прочитал.. где ссуть - не врубился, кто там кого на деньги кинул? Но повторно перечитывать не стану... :)

2LokoSnork(66701)
в псковской области, не знаю как в других, перед каждым пограничным переходом есть 100 метров платной автодороги стоимостью 300 руб.

Невзорова считаю мудаком.. с тех пор, как он закончил с журналистикой и впал в гиппофилию..
это мой скромный вклад в концепцию Загона..

2асиол(66697)
Или Сергей не понимает.
Впрочем, я и не хочу "понимать". Как говорила одна моя одноклассница на любую попытку понять быдлогопников "тут и понимать нечего".

2sergej(66691)

Да и во втором случае проигравшие взяли реванш. Не Дурново же выносить.

2wlas(66690)
На основной книге оба недавно были.

2LokoSnork(66685)
Ты можешь для себя решить, что неврозов тебе неинтересен. (Уж насколько осмысленна изложенная тобой причина другой вопрос.) Ты можешь, если считаешь это осмысленным, видя невзорова кричать про его деда, о ком это больше скажет, о тебе или о нем, вопрос опять отдельный. Но критиковать то, что он говорит только на том основании, что автор сказанного - невзоров, это уже просто маразм. Иными словами, если ты своим 'пукан загорелся эмигрантик', хотел выразить свое отношение к эмигрантам вообще и к кенту в частности, то это твое право, но это именно то, с чего я и начал. Если же ты хочешь сказать что-то про сути, переходя на личность говорившего, то ты страдаешь фигней. В общем, не вижу с чем ты споришь. Особенно, если учесть, что от монархизма ты отрекся.

где титя и мыкола пидерский?

Вот еще смешной случай:

Владимир Путин, осматривая переоборудованные для вооруженных сил автомобили Ульяновского автозавода, не смог открыть пассажирскую дверь одной из машин. При повторной попытке ручка оторвалась.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/12/05/2016/573492949a7947c8d34fbf98

2sergej(66683)
И да,
1) я не пишу "пендосия", т.к. это слово
а) не отражает своего содержания
б) означает совсем другое - греческих горцев с Пиндосского хребта
в) происходит родом из ублюдочного региона Южная Украина
2) я не пишу как негров линчуют, я пишу исключительно о том, что влияет на Россию в связи с тем, что США - глобальный гегемон. Поэтому финансовые игрища США отражаются на мне непосредственно, в то время, как портрет в руках Поклонской на жителе Пхиллы никак непосредственно не отражается.

2sergej(66683)

Немцы проиграли войну и взяли реванш. Зафиксировали показательно.

По руководством Николая Россия проиграла войну. Тут достаточно простая схема, странно, что ты не заметил.

2sergej(66680)
Нет, это здоровый вопрос: как ебёт чувака из Пхиллы с каким портретом кто-то там вышел на другом конце земного шара?
И эти люди глумились над "свободу Анжеле Дэвис"

2LokoSnork(66679)

ага. особенно учитывая, что непосредственно тебя эта тема ну ваще никак не трогает. Нас-то все-таки затрагивает и зачастую мы тему эмиграции упоминаем просто потому, что говорим о себе, у тебя же это явно какой-то больной вопрос. Еще у поляка проскакивает, но меньше, в общем. Субъективно, конечно, подсчеты не вел.

2LokoSnork(66677)

а это тут причем? я вроде не говорю, что ты только об этом пишешь. Я говорю, что тебя эта тема трогает больше, чем остальных сопомоешников.

2LokoSnork(66674)

с таким же - с нулевым ))
Ты, на самом деле, достаточно много об этой теме говоришь, больше всех на ск я бы сказал. И сейчас опять же, увидел именно это там, где это вообще не в тему.