2Cloud(54186)
Ну дык, если им 90 - про ХХС должны были в детстве от родителей слышать. Его взорвали, когда им по 8 лет было. Рассказы родителей, что есть такой народный храм, потом кощунство с его взрывом, распиаренным советской властью - вот и осталось яркое воспоминание на всю жизнь.

Хотя с т.з. веры - им бы лучше Елоховский собор съездить посмотреть... В отличие от нынешнего издания ХХС - на порядок больше святости и чистоты. Опять же место намоленое - не закрывался практически никогда. Хотя, конечно, да, золота в убранстве сильно меньше.
Вот кстати, за что пуськам "добро", считаю, должно было отозваться - что часть своих съемок в Елоховском делали.

2Moose(54176)

Настоящих православных соблюдающих традиции и требования культа в стране никак не большинство

Любимая тема либерастов, кстате. Дескать, не соблюдаешь "требования культа", значит ненастоящий.

Может оно и так, но тогда в твоем исходном посыле слово "православный" можно заменить на "католик" или "иудей", а под страной подразумевать любую страну мира. Много ли иудеев блюдут субботу так как это предписано традициями? Или может протестантские священники-геи соответствуют требованиям культа? Ну так иди, поссы у стены плача или устрой оргию в ближайшем к твоей деревне храме - никакой сакральности жеж.

Насчет ХХС Снорк, конечно, несет куйню. Абсолютно покуй в честь чего был построен этот храм и на чьи средства. Факт в том, что это крупнейший православный храм в мире, в нем регулярно проводит религиозные обряды патриарх - этого уже достаточно, чтобы считать ХСС особенным (а.к.а. сакральным) местом

2Moose(54176)
По данным Российского независимого института социальных и национальных проблем (2007 год), верующими в Бога себя называют 47 % респондентов. Из них почти половина никогда не открывали Библии, лишь 10 % регулярно посещают церковь, соблюдают все обряды и ритуалы, а 43 % ходят в церковь только по праздникам.[7]

По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:[6]

Православие — 75 %

2sergej(54180)

Это только вопрос времени, когда Храм Христа Спасителя будет восприниматься большинством, как духовная вершина. Субъективно я бы предложил пару других мест, однако массовость обеспечивает только главный храм страны.

2LokoSnork(54172)

далеко не все православные настолько православны, чтоб считать православие стержнем России. И даже если так, главный храм российского православия не становится от этого символом православия. И в конце концов, ты уж определись, речь о ХХС как о храме или как о памятнике погибшим.

2D.D.(54175)

Вечный огонь как минимум. Более спорно - Кремль, Эрмитаж (несомненно общенациональные символы страны и ее культуры, но спорно насчет сакрального символа), более локальные памятники героям войны типа мамаева кургана (тут спорна общенациональность). Из религиозных объектов - навскидку троице-сергиева лавра, соловецкий монастырь. Новодел ХХС с его крайне сомнительной репутацией (в смысле истории восстановления) ну никак не тянет.. Его искуственно пытаются таким сделать, возможно.. Может даже через сколько-то десятков лет он и будет таковым восприниматься, но сейчас - слишком спорное заведение, с которым скорее ассоциируется скандальность церкви последних десятилетий, чем ее историческая, культурная и нациеобразующая роль.

В поисках "общенационального символа" от имени "истинных православных" выступил американский еврей.-)

2sergej(54169)

А какой историко-культурный объект удовлетворяет? Конкретно.

2Moose(54170)
Руководство страны проводит мероприятия по традиции, а не пляшет вокруг могил, чтобы задеть тех, кому они дороги.

2Dingo(54165)

Ну Андрия то поляки по необходимости приняли ... кушать хотелось дочке, да и перебежчик не без пользы. Пока в бурсе учился, чегой то не очень его принимали.

"так козаки польских младенцев бросали, а ты заставляешь воеводу своего внука рубить"

Так и Бульба ж своего сына застрелил а не польского ... правда он конечно сделал плохое, но в глазах воеводы внук от плохого зятя тоже не больно хорош наверное ...

Я не говорю что идеи книги и фильма диаметрально различаются. Но всё таки в фильме разговор Остапа и Андрия в начале обозначает альтернативы ("свои - чужие" или "жить вместе"), и по итогу обе оказываются жизнеспособны. В книге нет альтернатив, только взаимонеприятие. При этом в книге в большей степени отражено что взаимонеприятие идёт с обеих сторон, тогда как в фильме усилен аспект польского угнетения и ослаблены козацкие бесчинства.

2LokoSnork(54168)

как бы то ни было, чтобы говорить об общенародном достоянии, национальном символе, сакральном месте и прочем, крайне мало, чтоб такого мнения придерживались некоторые люди типа тебя. Общенациональным символом по определению может быть только место, которое признается таким большинством, желательно подавляющим, населения страны/представителей нации. ХХС совершенно точно этому требованию не удовлетворяет.

2Moose(54164)
это ж разве срач?? вот, если бы, евреи раскрыли полякам хитроумный казацкий план, вот это бы был СРАЧ!!!!

2Moose(54163)
смотрит, как несомненного бандюгана, в которого втюрилась единственная дочка..а как ещё-то смотреть?
в книге, наверное, примерно так же смотрел..
так козаки польских младенцев бросали, а ты заставляешь воеводу своего внука рубить, который ещё ничего плохого не сделал..
поляки даже Андрия приняли, чевож на своё дите-то кидацца..

а идея, что книги, что фильма вполне себе одинаковы..

2Dingo(54160)

А ты вспомни что евреям поляки отдавали церкви в аренду, а вот у запорожцев была такая вера которой никто не уважает ... И как пан смотрит в фильме на возлюбленного панночки? Кабы они в осаде не сидели, едва ли его б за шляхтича взяли. Это я Гоголя и фильм анализирую - в реальной то жизни там всё много сложнее было, и многие польские шляхетские фамилии помнили о восточнославянском происхождении, включая Вишневецких которы едошли вообще до трона. Но мы то сейчас анализируем не реальную историческую ситуацию а идею повести и фильма, так что Богун и Сенкевич тут ни при чём. Поляки кстати очень возмущались что казней подобных показанной фильме они не делали в те времена (и это точно - чтоб на кол сажать или на костре жечь ежели еретик, это было, а чтоб кости прилюдно на площади ломать, уже нет, по крайней мере не в столице страны с университетом Ягеллонов - в Хохляндии могли так с хохлами, но не в столице Польши).

Кстати казаки тоже неплохо относились к детям поляков - как пишет Гоголь, смеясь, подбирали младенцев на пики и бросали их тоже в огонь (к мамам то есть) ... в данном случае он не грешит против исторической правды. Аты говоришь, крыша поехала ...

Ну а насчёт дальнейшей жизни ребёнка не знаю - в принципе внук воеводы вполне себе мог и неплохо жить.

2sergej(54157)
так ты и не в шоубизнесе работатешь.. а для них, как там, "любое упоминание, кроме некролога"..
одна нопесала, другая, третья, Шендерович от матраца оторвался - вот и готов мегасрач и всеобщее удовольствие..
всем хорошо и весело, кроме пусек, но, это издержки революционной ситуации..

2Moose(54146)

К Снорку.

Вот к примеру ты спрашиваешь настоятеля - Скажите, я в храм должен ходить Богу молиться или погибшим кланяться? Тут ответ один (понятное дело Богу, хотя конечно молиться можно в том числе можно и за упокой душ погибших), и ты на СК про него не скажешь.
Но можно спросить и так - Вот я человек неверующий, но можно ли прийти в храм погибшим поклониться? Настоятель скорее всего ответит - Можно (про себя подумав - глядишь приходя, со временем и обратится к Богу), И тут ты радостно бежишь на СК прогонять меня с помойки ...

2Dingo(54156)

более того, я сюда именно за этим и прихожу. И на публичность как бы не претендую :) И на троллинг типа мыколиных 1250 нерублей стараюсь если и реагировать, то все же так, чтобы не сложилось впечатление, что я серьезно это воспринимаю. А когда мне это не удается, то я отдаю себе отчет в том, что опускаясь до уровня мыколы я как минимум рискую, что мне это выйдет боком, пусть и на уровне СК. Другой пример, тити, постоянно говорящий, что НММ получает пособие. НММ не бросается же доказывать, что это не так с выкладыванием сканов зарплатных листов.. потому что похуй ему, что о нем думает тити и те, кто верят тити.
Там же ситуация несколько иная. Собчачка че-то тяфкнула. Действительно, не в тему, ну или в тему, но малопонятную широкому читателю. Трольнула пару певичек, рассчитывая(!), очевидно, на подобную ответную реакцию. И ее получила. Ответная реакция публична, причем заведомо публична, достаточно глупа, так как во-первых не в тему, а во-вторых излишне развернута, ну и вообще, серьезно отвечать на троллинг, да еще и в стиле сам дурак - это признак небольшого ума, имхо.

2Dingo(54154)

а, ок, ты прав. снимается :)

2Moose(54147)
тонко подметил.. тока Андрия убили не за любовь к панночке, а за убиийства хохлов.. т.е. варианты убивать хохлов или ляхов..

"можно породниться с ними и жить вместе, рожая общих детей"
такого варианта нет, тем более Андрий особо и не жил..

кстати, Остап вполне мог пару-тройку казачек трахнуть, так чито, глядишь и были..
да и чего пан должен был ребенка убивать непонятно.. если тока крыша поехала..

2Dingo(54148)

ну правильно. обычный срач. И, участвуя в нем, она себя соответсвнным образом позиционирует.

А путин.. ну как причем? Чем там собчак занимается, что можно было бы назвать "опусканием отечества"? Я что-то упустил? Надеюсь, не троллинг в адрес ваенги отечество опускает?

2Dingo(54140)

Это вообще полная чушь. Навешанных ярлыков хватило всегда и, если человек настолько туп, что этих ярлыков не видит и неспособен зерна от плевел отделить, то при чем тут оппозиция? Не, то, что черный пиар на этом можно замутить, это понятно, но он будет настолько топорным, что не повлияет ни на кого из потенциально сочувствующих оппозиции. Куда серьезней - например взлом почты навального, там надо обладать определенным интеллектом, чтобы уметь отделить суть сказанного от личности говорящего, это дано далеко не каждому и поэтому подобные обвинения действительно бьют по оппозиции. А история с пуськами сама по себе настолько дикая для большинства людей с мозгом, что попытки спекуляции на ней вызовут только отвращения к тем, кто спекулирует, не более.

2Dingo(54141)

Угу. Кадр где отец панночки замахивается на ребёнка ... и не может ударить. Его у Гоголя нет.
То есть можно убивать поляков и остаивать независимость от них, а можно породниться с ними и жить вместе, рожая общих детей. Второе по фильму (не по гоголю) тоже имеет право на жизнь. Более того в фильме второе и выживает. У Остапа то не осталось детей ...

2Dingo(54129)

зачем подчеркивает? Если действительно так не в ее пользу - так пусть кобылица себе ржет, кого она волнует? В том-то и дело, что сам факт подчеркивания это самое различие, если оно и есть, нивелирует.

2D.D.(54135)

ты мне хочешь сказать, что они не поют? Или ты хочешь со мной обсудить художественную ценность их произведений?

2Dingo(54136)

Млять, какое растаптывание отечества? Если путин - мудак, то сказать, что он мудак - это растаптывание отечества только потому, что 60% населения России такие же мудаки и его выбрали президентом? Что за подмена понятий? Отечество - это далеко не один путин вместе со своей партией.

2Moose(54131)
отлично. Если я завтра спрошу у настоятеля этого Храма, можно ли в нём поклониться погибшим и он скажет "да", ты уйдёшь с помойки навсегда?

2Moose(54139)
похоже, ты таки углядел в фильме 25-й кадр..:)))

2Dingo(54136)

Интересно что люди смотревшие фильм кое что видимо просмотрели ... там немножко иначе расставлены акценты чем у Гоголя, и Андрий тоже побеждает кое в чём ...