2Gustavio(36523)
Насчет "задобрить" - это какая-то узкопропагандистская версия. Тупо за деньги, потенциальному союзнику и всего делов.
С Ираном все немного сложнее, но то, что мы все делаем неосмотрительно и часто, при любых раскладах, себе в ущерб, но это общее место.
Но с другой стороны, кому мы может поставить реактор при свободной конкуренции? Только тем, на кого эмбарго или кому опасаются поставлять другие. Таков реальный уровень, таково место в рынке. Кто это продвигает? Очевидно, что отрасль, ведь надо сбывать товар, надо развиваться и очевидно лжепатриоты, для которых всегда "чем хуже, тем лучше".
В принципе, все эти противоречивые действие есть наследие убогой советской системы. где отсутствует последовательная долгосрочная логистика, но есть политическая импульсивность и подковерные интересы второстепенных частных лиц.
Но тут вдвойне нелепо спорить о таких частностях, с людьми, которые верят в торжество общественной собственности, в ее эффективность и даже превосходство. Факты перед Верой всегда отступают. Вера никогда не нуждалась в сколько-нибудь стройной концепции, Вере вполне достаточно огрызнуться в стиле "в зеркало давно смотрел насаждатель демократии?", "ааа.. ну думай дальше.." и т.п.
Это мир Иных. Умирающий мир. Вопрос только в том, утянет он за собой Россию или нет.
Лично мое мнение, что нет.

2Dingo(36530)
ага, а сказал бы вместо "думаю" - "кажется", ты бы наверное ответил "когда кажется крестится надо".

2Dingo(36528)

Я думаю, это был все-таки ответ.

2Dingo(36525)

это типа ответ в стиле "сам дурак"?

2Gustavio(36523)
ыыыы... "сумасшедшим фундаменталистам "
в зеркало давно смотрел насаждатель демократии?

2easy(36520)
по-моему, партнерство с Ираном еще глупее и непродуманее чем "дружба" с Гитлером. Там просто зерно вагонами возили немцам, пытались задобрить или как официально говорили оттянуть начало войны. Верю. С Ираном же наоборот притягивают за уши апокалипсис, строя сумасшедшим фундаменталистам базу для создания атомного оружия...

2LokoSnork(36513)

Тёзка, спорь лучше с2Dingo(36514), мне как-то уже неудобно. Заградотряды были, были везде на фронте всё время войны, как и политруки. Это был тот самый инструмент устрашения, внедрённый в общество уже до войны, без которого общество наплевало бы на Сталина.
А деду твоему безмерное уважение! С днём рождения его!

2Dingo(36516)
Динго. "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!"

Ты главное не забывай что это ваш стратегический партнер, которому вы же посторили на свою худую голову атомный реактор в Бушере.

2LokoSnork(36513)
как местный жид, ответственно заявляю, шо Снорк полный... НЕ антисимит.
равно как и Д точка Д точка.

образ мордатого нкэведешника с пулеметом Максим, из которого он, с садистской улыбкой, пуляет в лица отступающих бойцов красной армии, должен быть отставлен в сторону..

2Norder(36511)
В то время и в тех местах, где он воевал (начиная с внешнего кольца вокруг Сталинграда - по югу России в Крым - оттуда в Белоруссию и Литву), т.е. 1942-1944гг., их не было. Допускаю, что где-нибудь подо Ржевом они были. Кстати, через час ему стукнет 86 лет. Он вполне вменяем, всегда был язвительным и критичным ко всему, в т.ч. к коммунистическим порядкам (ему можно, он - офицер КГБ (примечание, чтобы не воняли местные жиды: в НКВД его добровольно-принудительно взяли в 1946-м, войну он прошёл в пехоте, начал с рядового, закончил лейтенантом), и отлично знал про то, что происходило) и сталиномолением не страдает. И как самый важный фактор сталинского времени он выделял следующее: при Сталине отсутствовала коррупция (кроме судов, в них она присутствовала и тогда). Я в жизни знал одного реального академика, когда я его спросил "что нужно сделать, чтобы в России стало жить нормально?", он ответил "убить коррупцию." Всё это происходило в 90-е, так что можешь судить сам, насколько мнение моего деда (очищавшего Закавказье после войны от иностранных агентов и уволенного за то, что, когда ситуация была выправлена, он отказался принимать участие в начавшейся тогда бюрократической контрреволюции) искажено возрастом и авторитетом "отца народов". Замечу только, что ещё 10 лет назад он один без посторонней помощи мог повернуть строительный вагончег на даче с помощью монтировки.

2LokoSnork(36510)

"Никаких заградотрядов не нужно было" = "Никаких заградотрядов не было"? Уважаю подвиг твоего дедушки, но знаю и то, что людям этого возраста присуще "не наговаривать на отца народов" лишнее.

Мафиози недоволен
http://infox.ru/authority/mans/2010/09/28/kobzon.phtml

Во! Отличный писатель Тырин, если кто не читал "Желтую линию" рекомендую, еще и песню про Лужкова поет.
http://maikl-never.livejournal.com/50318.html
Вещь.

2D.D.(36499)

Да, у меня есть сознание, с 1917 года живём в еврейском государстве. А у тебя есть сознание, ну, чтобы поток выдать?

Где-то я это уже слышал.-) Ага, вот.

«Главная и непрерывная причина бедности,— писал Мальтус,— мало или вовсе не зависит от образа правления, или от неравномерного распределения имуществ; богатые не в силах доставить бедным работу и пропитание;— поэтому, бедные, по самой сущности вещей, не имеют права требовать от них работы и пропитания: вот какие важные истины вытекают из закона народонаселения».

http://www.ekoslovar.ru/508.html

Любопытно о сталинской кухне
-----------------------------------
"Сталин и Молотов заинтересованы в том, чтобы состав Оргбюро был
как можно более узок - только свои люди из партаппарата. Дело в том,
что Оргбюро выполняет работу колоссальной важности для Сталина - оно
подбирает и распределяет партийных работников: во-первых, вообще для
всех ведомств, что сравнительно неважно, и во-вторых, всех работников
партаппарата - секретарей и главных работников губернских, областных и
краевых партийных организаций, что чрезвычайно важно, так как завтра
обеспечит Сталину большинство на съезде партии, а это основное условие
для завоевания власти. Работа эта идет самым энергичным темпом;
удивительным образом Троцкий, Зиновьев и Каменев, плавающие в облаках
высшей политики, не обращают на это особенного внимания. Важность сего
поймут тогда, когда уж будет поздно".
--------
"Чтобы понять историческую истину того времени, надо сделать
несколько предварительных пояснений.
НЭП, то есть отступление Ленина от коммунизма к некоторой
практике свободного рынка и появлению стимула свободного
хозяйствования, привел к быстрому улучшению условий жизни. Крестьяне
снова начали сеять, частная торговля и кустарничество начали
доставлять на рынок давно исчезнувшие товары, страна начала оживать.
Начавшаяся денежная реформа вела к замене ничего не стоивших
миллиардов солидным и твердым червонным рублем. Но казенное и
бюрократическое администрирование, привыкшее к командованию времен
вчерашнего интегрального коммунизма, не поспевало за жизнью. В
частности, снабжение городов, рабочих и служащих было еще очень плохо.
Недовольство рабочих, единственного класса, смевшего свое недовольство
выражать, проявилось в волне забастовок, которые прошли летом 1923
года. Это сейчас же отразилось созданием в партии "Рабочей правды" и
"Рабочей группы" Богданова и Г. Мясникова. Эти группы обвинили
партийный аппарат в бюрократическом перерождении и в полном равнодушии
к интересам рабочих.
В это время политическая жизнь не выходила из рамок партии.
Страна была разделена на два лагеря. Один - огромная беспартийная
масса, совершенно бесправная и целиком отданная во власть ГПУ. Эта
масса была раздавлена диктатурой, сознавала, что не имеет никаких прав
не только ни на какую-либо политическую жизнь, но даже и на какое-либо
правосудие. Идея правосудия была упразднена. Был суд, рассматриваемый
как орудие диктатуры и руководившийся в теории классовым сознанием и
нуждами классовой борьбы, а на практике полным произволом мелких
партийных сатрапов. И то этот жалкий суд имел отношение только к
мелким бытовым и уголовным делам. Во всем же главном и основном,
рассматриваемом как область политическая, "сфера классовой борьбы",
царил полный произвол органов ГПУ, которые могли арестовать кого
угодно по каким-то только ГПУ известным подозрениям, расстрелять
человека по решению какой-то никому не известной "тройки" или по ее
безапелляционному постановлению загнать его на 10 лет истребительной
каторги, официально называемой "концентрационным лагерем". Все
население дрожало от страха перед этой организацией давящего террора".

http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt

2Norder(36498)

кол оф дьюти? лже-ницын? йеху? просто поток сознания?

Любопытно, что Сталин из тех редких деятелей, который обосрался абсолютно со всех сторон.
Предположим, что его целью было уничтожение русского народа и его государства. Так нихуя не вышло, народ уцелел, а государство хоть и поистрепалось, но уцелело только благодаря усилиям триады Горбачев-Ельцин-Путин.
Предположим, что его целью было создание тоталитарной системы. Так и та быстро развалилоаь, чуть было не стерев по ходу Россию с карты!
Что в сухом остатке? Сомнительные победы в локальных конфликтах по типу агрессии против финов и японцев.
Получается, как не смотри - одни неудачи.
Например, такие деятели как Грозный, Петр I совершили массу всего спорного, однако это спорное не привело к ликвидации их государственных образований. Йоськино же наследие уместилось в луже блевоты при его презренной агонии. Это факт. И любые аргументы против такого факта просто смешны.
Теперь давайте подумает, кому выгодно превозносить неудачника? Только врагам России. Или кто-то считает, что бездарь и неудачник во главе государства всегда на благо русского народа? Так прямо и говорите. Пока знаю одного - тульского порнушника.

Если в баке нет воды...

2Norder(36492)

Руководитель всегда отвечает за всё - неверный тезис, а ты, как я понял, на него упираешь. Конкретные нижестоящие руководители на местах могу быть просто замкнуты на параллельную управленческую иерархию.

Вот свидетельство очевидца.
__________________________________________________________________
Санитары в санвзводе и в санроте в основном крючконосые. Этих под автоматом за ранеными не пропрёшь! Чего таить! Это любой солдат подтвердит. Вся эта братия с вывернутыми губами, прибывая на фронт, в стрелковые роты не попадала. Один — дамский сапожник, другой — бывший портной, третий, — Ёся парикмахер. А те, кто специальной профессии не имели — по колиту и гастриту в животе зачислялись братьями милосердия в санвзвода и похоронные команды. И все они..., так сказать, воевали! Хоть бы одного, для смеха, прислали в стрелковую роту!

http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_08.html

2Norder(36488)

Понятие тотальности в начале исключает победу в конце. Вопрос о том, понимаешь ли ты значение слова тотальный, для меня не стоит, да.-)

И снова об искусстве
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1111248/butylku_kokakoly_ot_endi_uorhola_sothebys_ocenil_v_25_mln
«В этой стране грандиозно то, что Америка породила новую традицию потребления — богатые покупают совершенно те же продукты, что и бедные. Президент пьет колу, Лиз (Тейлор) пьет колу, и только подумай — ты тоже пьешь колу" Э.Уорхол
=============
В странах же с общественнойсобственностью другие лозунги: "Голодают все!"

http://nstarikov.ru/blog/6677

2D.D.(36476)

Теория вероятности и тотальный обсёр в начале войны.