2Юровский(20984)
Чубай сказал, что отдали намного меньше.. да и альтернатива больно уродская была, скажем прямо..

вообще-то Ельцина очень любили, года, этак, до 95-го, что, безусловно, свидетельствует о говенности его курса.. не любить начали после, но, так как уже ни какого курса не было, кроме пьяного бреда, то говорить о ЕБН образца 96 не имеет никакого смысла..

2Dingo(20977)
"Нам" ли доверять амерам?

мне сегодня снилось типа события октября 1993 года вновь повторяются. вот думаю это я уже устал так быстро от государевой службы или сон вещий?

Строуб Тэлбот (первый зам. Госсекретаря США в 1994—2001, непосредственный участник переговоров, в своих мемуарах указывал на то, что в своей внешней политике «Ельцин соглашался на любые уступки, главное — успеть между стаканами…».

2easy(20971)
"Положил на алтарь отечества."
ага, именно положил..

по старинке моловане-депутаты работают..:)))
Участники массовых беспорядков и погромов в Кишиневе похитили из здания парламента десятки тысяч долларов. Как стало известно из источников в правоохранительных органах, ряд депутатов парламента «обратились с заявлениями в прокуратуру о пропаже денег из сейфов».

Ельцин по ходу убыл в ящик. Здоровье уже было не к хую. Положил на алтарь отечества.

2Moose(20951)
2Moose(20960)

А скажи, как ты оцениваешь Ельцина и Путина? К каким группам их относишь?

Николай 2-й не интересен, во всяком случае в твоих рассуждениях не вижу тему для дискуссии.
Но вот:

2Moose(20959)
...предвестником краха к которому вели Россию Самодержавие, Православие и народность.

Поясни, пожалуйста, ты именно триаду имеешь ввиду, или только Самодержавие, а остальное автоматически подставилось?

Если триаду, то объясни, каким образом православие и народность привели к краху.

2Moose(20951)
Я считаю что и Николай Первый и Брежнев - негативные в конечном счёте фигуры в истории России, задержавшие её развитие, консервировавшие негодную систему, что в конечном счёте привело к развалу и бедам

2Moose(20953)
История определила что опоздали. Крымской войной в первом случае, развалом Союза во втором.
===============

Я не говорю, что ты не прав. Но и нельзя сказать, что ты доказал свою правоту.

Ну, а аргумент типа: "история доказала развалом союза" просто несерьезен или - если угодно - совершенно недостаточен. Таких примерчиков можно вагон нагрузить: Столыпин начал реформу - и гос-во развалилось, Сталин расстрелял врагов народа - и СССР выиграл войну, я забыл вынести мусор - и в Италии произошло землетрясение.

2Юровский(20956)

Я думал, ты знаешь.
Всегда готов поделиться информацией:

Сезон 1985
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%C2%BB_%D0%B2_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0%D1%85

Сезон 1991
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%A1%D0%9A%D0%90_(%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1,_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)

2Moose(20950)

Мус, я ведь не тебя назвал демагогом, а твое утверждение. Почуствуй разницу. Каждый из нас может ошибиться.

Демагогия - Рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь.
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/d/demagogija.html

Твой пассаж соответствует определению.

Теперь посмотрим твои контратакующие аргументы.

--"затяжная Кавказская война" - она началась в 18-м веке, еще до рождения Николая, и завершилась при Александре 1-м. Что именно ты ставишь в упрек?

--"холерные и картофельные бунты"
- 1. Эпидемия холеры. Устанавливают карантины. распространяются идиотские слухи, что народ намеренно отравляют. Возбужденная толпа начинает погромы. Правительство вынуждено их подавить.
-2. Картошка. Скажи спасибо Николаю, что внедрил у нас "второй хлеб". В отличие от хрущевской кукурузы, компания базировалась не на волюнтаризме, а на здравом смысле.

-- "подавление Венгерской революции" - венгры были хищниками почище австрийцев, почитай об их отношении к славянам. В этом пункте ты, кажется, под влиянием коммунистической оценки события. На самом деле в упрек Николаю можно поставить (и всегда ставят) безвозмездность помощи Габсбургам. Кстати, ты забыл еще про подавление польского восстания - не желаешь ли бросить упрек?

-- "Метания потерянного поколения интеллигенции, афёры Чичиковых описанные в бессмертных ппроизведениях классиков" - причем здесь Николай 1-й? Аферисты всегда есть. Интеллигенция дометалась и получила большевиков. Ник. 1-й как раз сознавал смертельную угрозу революционных идей для государства и действовал соответственно.
====================

Поднимать на щит Николая Первого стало модно сейчас в силу тех же причин по которым вдруг стало принято восхищаться эпохой застоя. Чем в ней восхищаться, ума не приложу. Спаси меня Господи ещё раз от такого благополучия ...
----
Это вообще не понятно, к кому ты обращаешься. Здесь апологетов Николая 1-го не обнаружилось.
Я сразу же сказал, что "По реальным свершениям Александр 2-й и поныне величайший гос. деятель отечественной истории."

В отношении же его отца я лишь призываю к объективности, как и обычно. Не принимать на веру советские стереотипы, которые, конечно, на всех нас давят.

2Dingo(20958)

Тут критическое - при ЕГО последователях. Николая Второго действительно можно в какой то степени назвать последователем Николая Первого, хотя конечно в отличие от Первого непоследовательным (извиняюсь за тавтологию). Отсюда и итог.

Если же брать тех кто придерживался иного курса, то реформы Александра Второго привели к бурному развитию капитализма и промышленности, и успешным внешнеполитическим действиям, как военным (русско-турецкая война 77-78), так и дипломатическим (нота горчакова и пр.) в конечном счёте исправившим все основные последствия поражения в Крымской войне.

Александр Третий конечно по убеждениям был ближе к деду чем к папе, но поскольку он по крайней мере был последователен и избегал крайностей то несколько приостановив ход реформ, итогов всё же не ревизовал. Но увы воспитал сына не очень способного к управлению, и при этом оставил на месте систему сохранившую за ним неограниченную полноту власти - систему который Александр Второй перед самой смертью почти уже было начал менять ...

Последнему нашему государю при несомненно высоких человеческих качествах недоставало понимания того куда же идёт страна. И в отличие от Николая Первого который хотя тоже не очень понимал это но по крайней мере выбрав один путь следовал ему до конца, у Второго сплошные метания, сначала реакционный жёсткий курс завершившийся японской войной революцией, потом вырванная из него Конституция (Манифест), Столыпинская реформа которая могла действительно сделать процесс капиталистического развития необратимым - но потом фактическое отстранение Столыпина ещё до убийства его (не потому ли и убили), доверие жене и распутинской клике, что привело к потере авторитета династии даже в среде аристократии, упорное нежелание работать с политическими силами не полностью верноподданическими, неумелые кадровые решения на начальном этапе войны и почти полное устранение от государственных дел в пользу военных (но без создания работающей гражданской) структуры) на втором - что и привело к краху.

То есть Крымская война была предвестником краха к которому вели Россию Самодержавие, Православие и народность. Но краха можно было избежать реформами и попытка предпринята была, и очкеь продуктивная. к сожалению после Александра Второго у руля не оказалось человека который дал бы реформаторам последовательно работать. Когда необходимые реформы буксуют, происходит революция ...

Ось полк Кукубенка пішов на приступ південної стіни, ламаючи ряди ляхів ,як вітер солому. Ось курень Вертихвоста прокладає собі дорогу між ляхами, рубаючи направо і наліво, ось сотня старого Бульби кидається в пекло, що шкварчить під головними воротами - кривавий танок смерті, в якому неслися коні й люди. Аж ось зза спин козаків лине крик:
- Ааааа, канальї!! Три тисячі чіртєй!!! Адін за всєх!!!
І козаки відгукуються йому:
- І всє за одного!!!
І гнуться ляхи , і падають на землю як снопи, вражені страшним видовищем - адскій сотона в драному плащі королівського мушкетера мчить на них, розмахуючи падвєскамі королеви. Ляхи кидаються назад у місто з криками:
- Гвалт!!! Це Баяра!!!
Гримить гром, падає дощ, розходиться земля і з могили встає Гоголь. Він трясеться від злості і кричить:
- Борткооооо!!! Борткооооо!!!!
Ляхи закривають ворота. Козаки лізуть на них ,але жовніри ллють на них розпечену смолу і масло. Обшкварені козаки падають у ров, а Баяра перестрибує на коні через стіну і починає рубати ляхів з криком:
- Констанція! Констанція!!
Ляхи падають під ударами Баяри як дерева від урагану. Хтось кричить:
- Віддайте її йому!!! Він нас усіх повбиває!!
Аж тут з дитинця вискакує Андрій:
- Ні!! Вона моя!!
Він скакуєна коня і мчить на Баяру. Баяра мчить на нього. Андрій мчить на Баяру. Баяра мчить на Андрія. Андрій мчить на Баяру. Баяра кричить:
- Палучі, каналья!!!
висмикує зза спини мішок бульби і кидає ним в Андрія. Андрій падає з коня з проломаною головою. Ляхи в паніці хватають Остапа і починають його катувати.
- Дімоооон!! Дімоооон!!!
кричить Остап, але БМВ стоїть за межами фортеці і не рухається з місця.

Сегодня: 9 апреля. Этот день календаря отмечен следующими событиями:
...родились:

1336 - Тамерлан, один из известных мировых завоевателей, сыгравший заметную роль в истории Средней Азии и Кавказа
1802 - Элиас Ленрот, финский фольклорист, записавший и опубликовавший национальный карело-финский эпос «Калевала»
1806 - Исамбард Кингдом Брюнель, английский инженер, создатель первого трансатлантического пассажирского корабля
1821 - Шарль-Пьер Бодлер, французский поэт
1846 - Франческо Паоло Тости, итальянский композитор, придворный музыкант английских королей
1851 - Тор Нэве Ланге, датский поэт и эссеист, с 1875 года живший в России. Первоначально преподавал здесь классические языки древности, затем с 1887 по 1906 г. работал датским консулом в Москве. После событий революции 1905 г. поселился с женой в её имении на Украине. В 1899 г. Ланге был награждён орденом Владимира и возведён в звание русского дворянина, но до самой своей смерти в 1915 г. оставался датским подданным
1865 - Чарлз Протеус Штейнмец, американский электротехник
1865 - Эрих Людендорф, немецкий военный и политический деятель, один из организаторов Мюнхенского и Капповского путчей
1872 - Леон Блюм, французский политический и государственный деятель, лидер Французской социалистической партии (СФИО)
1882 - Виктор Александрович Веснин, архитектор, первый президент Академии архитектуры СССР (Днепрогэс, Театр-студия киноактёра в Москве)
1883 - Иван Александрович Ильин, религиозный философ, правовед, публицист
1888 - Сол Юрок, американский импресарио
1889 - Ефрем Цимбалист, русско-американский скрипач
1898 - Поль Робсон, американский негритянский певец-бас, актёр, общественный деятель
1903 - Грегори Гудвин Пинкус, американский эндокринолог, чьи работы по исследованию противозачаточных свойств стероидов, привели к появлению эффективных оральных контрацептивов
1904 - Андрей Борисович Чернышёв, химик-технолог
1905 - Уильям Фулбрайт, американский политический и государственный деятель
1906 - Антал Дорати, американский дирижер
1912 - Лев Зиновьевич Копелев, критик и литературовед
1913 - Александр Яковлевич Яшин, писатель, поэт
1919 - Джон Преспер Экерт, американский изобретатель электронного компьютера
1925 - Эрнст Иосифович Неизвестный, скульптор, график
1926 - Всеволод Дмитриевич Сафонов, киноактёр («Белорусский вокзал», «Дежа Вю»)
1926 - Хью Хефнер, основатель журнала «Playboy»
1927 - Татьяна Ивановна Заславская, академик-экономист
1933 - Жан Мария Волонте, итальянский актёр
1933 - Жан-Поль Бельмондо, французский актёр
1936 - Эрнст Романов, советский и российский актёр театра и кино (фильмы «Государственная граница», «Красный дипкурьер», «Голубой карбункул»)
1946 - Лес Грей, вокалист британской группы Mud
1948 - Бернар-Мари Кольтес, французский драматург
1954 - Дэннис Куэйд, американский киноактёр
1958 - Елена Кондулайнен, российская актриса
1965 - Полина Поризкова, американская фотомодель и актриса (родом из Чехословакии)
1966 - Синтия Никсон, американская актриса
1990 - Кристен Стюарт, американская актриса



...произошли следующие события:
1609 - Из Испании изгнаны мориски — мавры, принявшие христианство
1667 - В Париже прошла первая в мире публичная выставка искусств
1682 - Робер Де Ла Саль (фр. Renе-Robert Cavelier, Sieur de La Salle) воздвиг крест и провозгласил дельту реки Миссисипи владением короля Франции Людовика XIV. В честь короля территория была названа Луизианой
1699 - Указ Петра I «О наблюдении чистоты в Москве и о наказании за выбрасывание сору и всякого помету на улицы и переулки»
1747 - В Лондоне по обвинению в государственной измене казнён Саймон Фрейзер, 11-й лорд Ловат (англ. Simon Fraser, 11th Baron Lovat). Он стал последним человеком в Англии, приговорённым к обезглавливанию. Этот вид смертной казни считался достойным только высокопоставленных особ, но в последующие годы они лишились этой привилегии
1799 - Английский химик Хемфри Дэви (англ. Humphry Davy) обнаружил анестезирующие свойства веселящего газа
1860 - Французский изобретатель Эдуард-Леон Скотт де Мартинвилл сделал первую аудиозапись, которая хранится в парижском архиве.[1]
1866 - Закон о гражданских правах предоставил всем жителям США, кроме индейцев, равные права
1870 - Фридрих Вильгельм Ницше (нем. Friedrich Wilhelm Nietzsche) назначен на должность ординарного профессора в Базельском университете
1914 - Американо-мексиканский инцидент в Тампико
1928 - В Турции ислам провозглашён официальной религией
1930 - В Нью-Йорке впервые продемонстрирован публике видеотелефон (видеофон). Связь, установленная между компаниями Bell Laboratories и AT&T, позволила собеседникам не только слышать, но и видеть друг друга
1935 - Подписание Советско-германского Торгово-кредитного соглашения
1940 - Вторжение нацистской Германии в Норвегию и Данию. Начало Датско-Норвежской операции во время второй мировой войны
1945 - Окончательное взятие советскими войсками города-крепости Кенигсберга. Комендант Отто Ляш (нем. Otto von Lasch) подписал акт о капитуляции города
1954 - Организована научно-исследовательская станция «Северный полюс-3» под руководством А. Ф. Трешникова
1963 - Уинстон Черчилль (англ. Winston Churchill) стал первым иностранцем, которому Конгресс США присвоил звание почётного гражданина США
1966 - Ватикан отменил Индекс запрещённых книг, просуществовавший более четырёх веков.
1968 - В Чехословакии опубликован программный документ «Чехословацкий путь к социализму», предлагавший проведение экономических реформ и демократизацию общественной и политической жизни. «Пражская весна» продлилась недолго, и в августе в страну были введены войска стран Варшавского договора
1969 - Дебютный концерт «King Crimson» в лондонском клубе «Спикизи»
1970 - Пол Маккартни (англ. Sir James Paul McCartney) заявил, что больше не будет сотрудничать с Джоном Ленноном (англ. John Lennon), положив конец существованию «Битлз» как группы
1972 - Подписание советско-иракского Договора о дружбе и сотрудничестве
1974 - В Керчи спущен на воду первый советский супертанкер «Крым»
1991 - Принятие Верховным Советом Грузии Акта о восстановлении государственной независимости



...празднуются:
- Боливия, День конституции
- Грузия, День памяти погибших, День независимости
- США, Appomattox Day, День Аппоматокса (с 1865 года)
- Тунис, День жертв
- Филиппины, День доблести

2kuzmich(20944)

История определила что опоздали. Крымской войной в первом случае, развалом Союза во втором.

2kuzmich(20948)

Хотя я очень уважаю Павла Фёдоровича, нельзя пройти мимо того факта что обе чемпионские команды были собраны для Садырина Морозовым. От нуля он во всяком случае их не собирал. Подхватил, развил, разнообразил игру, это да. Но от нуля, это перегиб.

2kuzmich(20944)

Так я вполне последователен. Я считаю что и Николай Первый и Брежнев - негативные в конечном счёте фигуры в истории России, задержавшие её развитие, консервировавшие негодную систему, что в конечном счёте привело к развалу и бедам (ещё при жизни первого, после смерти второго). Александр Второй и Горбачёв напротив реформаторы, пытавшие вдохнуть в систему новые силы, перестроить её но не ломая. Первому удалось удержать события под контролем, хотя в конечном счёте ценой собственной жизни. Второй вожжи упустил, хотя при этом здравствует несмотря на матюки. Но в конечном счёте оба для меня в российской истории, как государственные деятели, со знаком плюс, тогда как их предшественники - со знаком минус.

2kuzmich(20945)

Вообще то это вроде деяния Александра Второго? Или ты о войне 20х годов? Тогда уж независимость Греции а не братушек. Но на самом деле ведь Николай Ипсиланти поначалу не поддержал посчитав его революционером, и воевать пошёл когда греков уже почти побили.

2Moose(20933)
Для меня до сих пор загадка почему при Сталине вторая серия эйзенштейновского Ивана Грозного показана не была. Фильм, бесспорно талантливый, вполне апологетичен по отношению к монарху. Может Сталин просто решил что даже когда репрессии оправдываются в фильме, лучше всё же не показывать их народу.
---
Во второй серии очень чувствителен мотив тяжелых душевных переживаний героя по поводу жертв. Сталина устраивала иная, оптимистичная трактовка: лес рубят - щепки летят.
К истории обе серии не имеют прямого отношения, впрочем. Банальная спекуляция на интересе зрителя к знаменитым персонам.

2kuzmich(20946)сколько раундов еврокубков преодолел за всю карьеру великий тренер?

2Юровский(20943)
Ну как же, русско-турецкая война, автономия сербских братушек.

2kuzmich(20942)приведи примеры, какие положительные деяния Николая признавали советские историки?

2kuzmich(20936)
Пётр, начав с неудач, пересиливая их, в конечном счёте решил поставленные залачи и поднял страну на новый уровень. (не отменяя того факта что и личность и деятельность петра противоречивы.) Николай, имея успехи в начале правления на багаже предшественников, привёл страну к крупнейшему военному поражению за весьма длительный период. Причём Крымская война была проиграна не столько на поле боя, сколько в тылу. Российская промышленность оказалась не на уровне, вооружение и логистика отстали.

2kuzmich(20935)
Поясняю. Николай готовившийся к военной карьере (как третий сын) в делах государственных был не силён. Но приняв волею судеб страну на грани взрыва, честно хотел во всём разобраться. Отсюда его живейший интерес к взглядам декабристов, отсюда и их надежды повлиять на него на следствии, думаю это всё не игра.
Но будучи поклонником порядка и военной дисциплины, Николай сделал из полученной информации неправильный вывод. Вместо необходимых но регулируемых (а не взрывных как в планах декабристов) реформ он законсервировал систему и закрутил гайки. Рабство было продлено ещё на поколение, ростки капитализма зажаты, мёртвая иерархия зафиксирована, самодержавие-православие-народность подняты во главу угла. Страна застыла на 30 лет. Проигрыш Крымской войны явился закономерным итогом консервации, а не случайной ошибкой в конце.
Сам Николай это видимо понял. Версию его самоубийства считаю если не доказанной то вполне вероятной. Человек он был видимо совестливый. Слова сказанные сыну на смертном одре - Передаю тебе империю не в полном порядке - многозначительны.

2kuzmich(20936)причём тут моё отношение к данной персоне (далеко не самое отрицательное кстати, если не брать в расчёт детские эмоции)?речь лишь о том, на каких моментах его деятельности делали акцент советские историки. А это - подавление декабрьского бунта, третье отделение, Крымская война и отношение Николая к писателям. Из положительных черт сквозь зубы скупо признавалась личная честность и аскетичность разве что.