Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Предыдущая | Следующая 
207.228.78.181, 207.228.78.181
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67522)
Заметь, твои мозги уже на столько скукожились на почве всегдашней только реактивной позиции Кремля, что ты даже представить не можешь, что вместо ожидания, пока России что-то кто-то предложит, Россия должна сама искать способы выставлять поддержку хохлов невыгодной их спонсорам. Но в этом направлении пока провал полный, на это у вас мозгов не хватает :)

207.228.78.181, 207.228.78.181
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67522)
А то, что я не особо понимаю тогда в чем особенные преимущества дзюбить на Путина. Он даже с людьми работать не умеет по твоим же словам, а это для политика наиважнейшее качество. И кем он там работал не играет роли, вон Трюдо - драмкружком руководил, а потом премьером стал :)

207.228.78.181, 207.228.78.181
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67517)
Т.е. кто-то его зачем-то продвигал и потом организовал победу на выборах. Может этому кому-то импонировала путинская неразборчивость в методах и средствах в бытность помощником Собчака. А так, тот же Навальный при более умелой раскрутке ( а именно, пользуясь теми же методами, которые привели Путина в президентство) мог бы ещё в 2008 году уделать последнего 100 к 1.

207.228.78.181, 207.228.78.181
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67509)
Я же об этом и говорю, вам закрыть глаза и начать целовать бандеровцев в жопу труда никакого не составит. Особенно если вождь прикажет и покажет пример :) Только вот ты что-то там пиздел про ваши охуенные «цивилизационные выборы», не иначе как по обкурке, и как обычно обосрался под конец :) Не понятно теперь, к чему были эти все твои высокопарные словесные трепыхания.

Никто вам не даст конфликт с хохлами заморозить, имхо. Слишком хорошо пьеса об агрессии на Украину раскручена, чтоб её вот так завершить не доиграв.

207.228.78.75, 207.228.78.75
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67507)
Да прекрасно я понимаю о чем ты, не просто ж так я там 30+ лет прожил. Поэтому то я и вижу всю глубину безвыходности вашего положения: когда один полуфашисткий режим не желает иметь никаких дел с другим кивая на свои повышенные морализаторские качества :) Ситуация проигрышная с какого боку не глянь. Не зря же ты упомянул штаты тогда. Вот с кого в самом деле вам надо пример брать! У них-то чсв пониже будет, Байден встречается с одним убийцей в Женеве, Трамп у себя в БД другого принимал и ничего :) Точно так же, как ты после 2014 го «прозрел» и возлюбил Путина, сделав над собой небольшое усилие вы сможете закрыть глаза и на бандеровские закидоны. Тем более, что вы уже отлично примирились с тем фактом, что с вашего молчаливого согласия твоя советская родина обрекала на смерть миллионы ни в чем не повинных людей. Конечно, ты говорил, что у вас там другое, но я не эксперт по упырям, для меня они все на одно лицо. Т.е. при всех этих вводных я не очень понимаю смысла для вас в поддрежании хохляцкого конфликта в тлеющем состоянии. Переобуться в прыжке, забыть и простить - идеальный вариант. А такие сложности, как ГУЛАГоподобные концлагеря, это не по вам. Даже СССРу было не под силу их продолжать строить, а в результате всё равно вышли грабли. На что надеетесь вы сейчас - понятно ещё меньше.

207.228.78.75, 207.228.78.75
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67505)
Т.е. ничего нового, победители устроят судилище над побежденными, с массовыми арестами, репрессиями и убийствами, санкционированными новыми властями. Но ты же мне тут на днях пиздел, что типа хотите как Штаты, вырастить поколение под себя, и т.п. А теперь выясняется такой нюанс, что поколение это будет расти за колючей проволокой и с автоматчиками на вышках. Совсем как америка :) Все что ты из раза в раз повторяешь, еще больше меня убеждает, что ничего концептуально нового, кроме как строить концлагеря, вы в принципе придумать не в состоянии. И это при том, что пример советов ещё даже не стерся из памяти, а его последствия - тем более, и аукаются сейчас на все голоса. Но дураки же не учатся ни на чужих ошибках, ни на своих.

207.228.78.75, 207.228.78.75
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67503)
Да не вопрос, те кто таблички бандеровцам вешает преступники? И если да, то какие законы они нарушают. Если нет, то с чего их поражать в правах?
То, что и в Штатах и в Канаде в период ww2 итальянцев и японцев сгоняли в лагеря, разбивали семьи и конфисковывали имущество совсем не секрет. Факты изучены, извинения принесены, имущество возвращено, компенсации выплачены. Действия властей признаны противозаконными даже по меркам военного времени. Ты же сейчас предлагаешь возвращать лагеря как способ борьбы с так тобой называемой человеконенавистнической идеологией. И при этом машешь флажками какой-то более высокой моральности и духовности русского мира. А на поверку получается, с твоих слов, что дикие русские и дикие хохлы будут грызть глотки друг другу насмерть при любой представившейся возможности, и никаких иных планов по разрешению этого конфликта у вас нет. Архаика, деградация и в качестве оправдания кивание на исторические параллели 50+ летней давности. Что из этого ты перестал понимать я не знаю, но если это ваш «цивилизационный выбор» то мои тебе соболезнования :)

207.228.78.75, 207.228.78.75
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67501)
Да не, все так :) Просто когда ты пытаешься меня лечить, какие хохлы гавнюки, и в порыве неконтролируемой словесной диареи не замечаешь какую хуйню порешь, типа одни и те же люди одновременно преступники и нет, то это чистое неприкрытое мозгоебство. И да, события 50+ летней давности от которых давно отреклись и принесли извинения делают твою позицию по сегодняшним событиям «куда как более убедительной». Более убедительным мог бы быть пример из средневековья, но что-то тебя видимо остановило :)

207.228.78.188, 207.228.78.188
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67498)
Ты окончательно ебанулся. В первом абзаце соглашаешься, что преступлений нет, но тех, кто не в курсе, все равно предлагаешь наказать, сделать насильственно прививку :) И тут же, ближе к концу, начинаешь гнать про какие-то существующие преступления нынешней власти. Просто поражаюсь, какая каша варится у тебя в голове :)

207.228.78.197, 207.228.78.197
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67494)
Ты всерьёз готов обстоятельно сравнить нацистов-гитлеровцев 40х и хохлов, которые фанатеют от некоторых идей Бандеры :) Даже самых упоротых ультрас, состоявших в нацбатальонах максимум можно привлечь за уголовщину, но никак не преступления уровня ВОВ2. У тебя на почве хохляцкой травмы прицел сбился шо писец :)

2sergej(67495)
Не про осужденных речь, те которые осуждены, это одно, а те, кто ставит памятники бандеровцам - совсем другое. Последнее - даже не криминал, и если их можно по твоему понижать в правах, то всем, кто промоутит политику Москвы так же логично выдать волчьи билеты.

Вот видишь, « нужно объявить преступными» да еще наверное задним числом, как вы любите. А чем они хуже сепаратистов лднр? Или тех, кто им помогал из России, тех, кто организовал доставку Бука, а потом из него сбил гражданский самолёт. Какое ты им наказание приготовил?


2sergej(67496)
Пусть будет «реакция на опережение» если тебе так больше нравится

207.228.78.197, 207.228.78.197
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67489)
Ты не понял сарказма? Предлагая объявить хохлов ненавидящих Москву людьми второго сорта ты де-факто признаешь правильной политику преследования и сегрегации. Я даже спецом оставлю за скобками дикость самой идеи. Но она реальна и требует реакции, которая автоматом становится стратегией выживания: либо они, либо их. Отсюда и результат, все, хорошее и не очень, что связано с Россией мажется сейчас исключительно негативными красками. Вы им ничего другого не оставили, терять больше нечего: либо выгнать русских и стать хозяевами своей земли, либо раствориться.

207.228.78.197, 207.228.78.197
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67484)
Ты тут уже раза три повторил, что если то да сё, то танки будут в Киеве. Далее, если целью подставы с авиалайнером ставилась подготовка почвы для аншлюса Белоруссии, то это суть те же танки. Ты даже с умным видом видом тут пиздишь, что такое развитие событий очень больно ударит по вам в первую очередь. Но тем не менее, дрочишь на какие-то туманные шаги с той стороны, после которых ваш мир уже разрушен и терять больше нечего. Я вот этого не понимаю.

Ну, ты же говорил, что там бандеровцев надо было бы понижать в правах. Т.е. если в твою светлую голову пришла такая мысль, то почему ты отказываешь им в таком банальном дебилизме, как сегрегация по идеологическому признаку :)

Не от тебя ли я слышал в 2014, что Украину сольют через 5 лет :) А до этого, лет 25 назад, популярным мнением было ждать, когда прибалты «на коленях приползут» :) Так вот - хуй вам, такого рода занозы, которые готовы гноиться и вонять не переставая бесконечно, их никуда не сдадут, мечтать не вредно :)

207.228.78.254, 207.228.78.254
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67482)
Ну замечательно, получивший российский паспорт автоматически лишается украинского и вообще каких-либо прав, кроме высылки в Россию.

Ты уж определись, что там вам нужно: брать Киев, Минск или сначала с колен встать :) А то скачешь, как хохол :)

207.228.78.254, 207.228.78.254
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67479)
Кстати, за танки в Киеве могут и полное экономическое эмбарго включить. Свифт это только цветочки.

207.228.78.254, 207.228.78.254
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67479)
Что по накатанной? У меня вот тоже российский паспорт есть, так там хоть виза в штаты на 10 лет вклеена. А какой прок на Украине от этого паспорта? Да и не особо как-то Россия горит желанием раздавать свои паспорта :)

207.228.78.254, 207.228.78.254
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67476)
Может ты и прав, основываясь на том, что интифада в Газе была не раз, и войска туда уже вводились, и жертвы от наземной операции исчислялись тысячами, и никаких миллионов шахидов это не сподвигло на жертвенные самоубийства, то да, я придерживаюсь теории, что именно давление извне заставило евреев остановиться на полушаге.

Санкции против России - это пока игрушки, типа ссаной тряпкой по морде. Ничего такого, что ввели, например, против Ирана, и близко нет. А так, действительно, ввести танки в Киев - не проблема.

207.228.78.254, 207.228.78.254
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67475)
Если я тебя и спрашивал, как будет себя вести Россия, то только для того, что бы ты подтвердил, что на этом направлении ничего не изменится. Ни о какой работе над ошибками и речи быть не может, не с вами. С Донбассом и Крымом вы сами загнали ситуацию в тупик. Но при этом такие как ты ещё и морщат жопу, типа бандеровцы им не нравятся. Но де-факто Россия сейчас враг номер один у многих бывших стран СЭВ, прибалтов и других. А значит будет работать принцип из двух зол, и «группа поддержки» будет закрывать глаза на любые националистические выпады, и бить санкциями, если вы вздумаете задирать хвост. Попомни мои слова, хохлы скоро введут паспорта неграждан и поводом для этого станут именно ваши безграмотные действия.

Смешно, даже. Ты вот все прекрасно понимаешь про анти-россию, но даже в страшном сне не признаешься, что вы сами сыграли роль катализатора этого процесса. Без тех, кто сейчас в Кремле и страдающих бандеровской болезнью слепцов вроде тебя, ничего этого бы и не было.

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67471)
Понимания? или опасений из-за последствий :) Хотя это суть одно и то же.

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67470)
Я так же за них «вписываюсь» как ты за Лукашенку :) Просто у каждого своя маленькая правда и если, например, в одной семье все мужчины вернулись с фронта, только чтобы потом сгинуть в лагерях, то у такой семьи есть полное право считать Сталина хуже. Улавливаешь идею? С другой стороны, как резня в Волыне 70+ лет назад характеризует сегодняшних т.н. бандеровцев? Ты всерьёз опасаешься повторения подобных событий? А если они придут к власти на Украине, как должна будет вести себя Россия? До тебя вроде нормально доходит, что памятники советской эпохи как бы и никого не кусают, посмотрел, пожал плечами и дальше пошел. Но всякие таблички у хохлов тебе прямо яйца прищемили, что ты с ними носишься тут как потерпевший :)

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67464)
Это не я так считаю, этому история учит. Рано или поздно придётся начинать собирать камни. Ну, типа, как недавняя история, когда ветераны вермахта встречались с ветеранами из УК. Так же и с вас спесь когда-нибудь сойдет :)

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67466)
Два дебила - это сила :) Израиль страдает не из-за бедных палестинцев, а из-за того, что имея военный потенциал перемолоть всех в Газе в муку, под давлением, видимо, штатов был в очередной раз вынужден согласиться на безусловное прекращение огня.

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67461)
Я об этом и говорил, издевательство, такими отписками жопу тока подтирать. Подобные начинания не призывают к диалогу, не направлены на то, что бы успокоить вражду и попытаться решить проблему. Наоборот, закрывают дверь для любого дальнейшего обсуждения. Лучше уж ничего, чем эта филькина грамота.

В общем, ты так и не понял, о чем я. Нельзя решить конфликт просто настаивая на своей правоте и отказывая оппонентами в праве на собственное толкование спорных событий. И пока вы, дебилы, это не вкурите, так и будете растрачивать энергию на всякие склоки.

207.228.78.230, 207.228.78.230
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67459)
Осудила?! Но выборочные реабилитации индивидумов считать осуждением можно двояко. Так что спорно. С другой стороны памятники палачам до сих пор стоят, а они же подписывали и расстрельные списки, и списки на депортацию миллионов, и т.п. Их имена до сих пор носят города и улицы, тысячи памятных досок... И сейчас от разного рода мудаков прямо в официальных СМИ вещают, что политика СССР тех лет была оправдана тогдашней ситуацией. Кого-то из этих посадили в тюрьму? Вот так вы и «осудили» по факту. Такое лицемерное «осуждение» по сути выглядит издевательством, и только подпитывает ненависть в вам от когда-то нормальных соседей.

Депортации - это и есть попытка уничтожить нации. Во время войны они МОЖЕТ БЫТЬ и были продиктованы соображениями безопасности, но тех же прибалтов стали депортировать еще до начала войны, а потом и после. Геноцид чистой воды, но признать это отказались и СССР и Россия. В контексте этих двух абзацев как вы вообще собрались что-то отвоевывать? Войну за умы вы уже проиграли, все ваши соседи смотрят на вас, как на олицетворение вселенского зла. Хуёвенькое положение для начала «отвоевывания», плюсом не решены проблемы с тем, как к этому вопросу подступиться, на какие компромиссы пойти и кто этим будет заниматься, т.к. политически это смертельный приговор. Я не думаю, что под «отвоёвыванием» ты подразумевал очередную военную агрессию. Но поправь меня если я не прав.

Кстати, ваши склоки с хохлами зависли в такой же патовой позиции, как и у евреев с палестинцами. В новостях мельком упоминаются ракеты хамаса, а разрушения и жертвы в Газе висят по 5 минут и более. Совершенно недвусмысленно общественное мнение подталкивается в определенном направлении. И если этот процесс начнет буксовать, у Хамаса есть ещё порядка 2 млн «детей», да и у хохлов не меньше. Так что, есть высокая вероятность, что с хохлами вам придется мириться на их условиях.

Ещё раз, резюмирую, у современной России нет никаких шансов донести «правду» до тех, кому как вам кажется промыли мозг. Не по Сеньке шапка, и ты здесь это наглядно демонстрируешь на своем помоечно-воинственно-бытовом уровне.

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67452)
Ну если ты про то, что один выиграет, кто-то будет вторым, а все остальные - аутсайдеры, тогда можно и так сказать, что соревнуются двое :)

Ты сам-то как считаешь, ты раньше, 10 лет назад, когда клеймил путинизм последними словами и рассказывал, что можешь пойти хоть программером, ты тогда был дебилом, и/или сейчас? Для меня ответ вполне очевиден, поэтому продолжать дискуссию с тобой не нахожу интересным :)

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67449)
Если ты напряжешь свой моск, то наверное вспомнишь, что я говорил, что в бюллетень вносят всех кандидатов, которые собрали достаточное количество подписей в свою поддержку. На практике это 5 - 6, а никак не 2 альтернативы. Но раз ты себя убедил в обратном - спорить больше не буду :)

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67447)
Какой-то дебилизм. Как вообще шансы на избрание какого-либо кандидата коррелируют с манипуляциями против умственно отсталого ребёнка и причем здесь мажоритарка?

А если ты про то, что выбор приходится делать между вариантами, ни один из которых тебе не нравится на все сто, так это вполне приемлемый консенсус, когда всем приходится чем-то жертвовать, для того, чтобы двигаться в одном направлении.

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67445)
Едет Серега на машине, впереди развилка: направо и налево... «Наёбка» - думает он и не сбавляя скорости въезжает в столб. А хули вы думали :)

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67436)
Ну, конечно, Путин же руководит всей страной Россией и небось каждым из ее жителей. Дядя, дверь нахуй прямо и налево. Проходи, не задерживайся :)

Ещё раз для для опоздавших, «По щучьему велению» работало при царе Горохе :) в наше время чтобы что-то начать делать и главное, довести начатое до конца, нужно как минимум иметь детальный план действий и контролировать его исполнение на каждом этапе.

Говорит о том, что ничего лучшего, чем протирать штаны выполняя рутинную работу ты придумать для себя не можешь. Поэтому и проецируешь ты эту свою хромую судьбу на все о чем пишешь. Признавая, что в России жопная жопа по любому направлению ты иррационально боишься, что а вдруг станет хуже. Поэтому и топишь за Путина и говоришь, что ничего лучшего придумать невозможно. Да, для того болота, в котором ты увяз - это предел. Ну ок, я твою позицию понял, я считаю по другому. На этом предлагаю закончить.

207.228.78.242, 207.228.78.242
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67411)
Я делаю выводы на основе своего опыта, как я работаю с людьми, что от них требую и что реально ожидаю. В России я вижу чисто декларативную мишуру, что типа, да, нужно что-то делать, но никаких конкретных шагов не детализируется. То, что кого-то там сажают - это сиюминутная реакция в ответ на раздражитель, а планомерной вдумчивой работы как не было, так и нет. Как пример можно привести широко распространенное мнение про коррупционную ёмкость российских законов, с которым, в общем-то все согласны. И какие шаги были сделаны в этом направлении? Кто проверяет новые законы на их потенциальную коррупционность? А никто. И, да, за 4 года можно было бы сделать очень много. А то, что ты этого не понимаешь красноречиво говорит об уровне твоих познаний в вопросах управления. И, кстати, об этом же говорит твоя зарплата :)

В Голландии всё-таки были беспорядки не чета российским. И получить из водомета мог запросто и случайный прохожий. Всякое бывает. Но ты с определенной целью вытащил этот частный случай и пытаешься преподнести его как правило, которого на самом деле нет. В России же была именно поставлена задача охранителям, чтобы отпиздить и посадить как можно больше народу. И многочисленные видео это только подтверждают.

207.228.78.32, 207.228.78.32
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67401)
Ты ещё раз сейчас подтвердил, что деградируешь ты на удивление стабильно. Путин, у тебя первые десять лет потратил на строительство криминальной пирамиды, которая теперь, в твоих глазах, «борется» с коррупцией, и ты это оправдываешь. Сам подход уже говорит о том, что ты не в состоянии вылезти из своего болота, ни пользуясь своим «интеллектом», ни чем-то другим. Как следствие - он все правильно делает, а если не делает, то что-то ему мешает, но «мы» не знаем что. Дебил-с...

За четыре года можно достичь вполне осязаемых результатов, если задаться целью и работать на ее достижение. А можно создавать видимость и тогда конечно может пройти и 50 лет и ничего не поменяется. Если какой-то пиздабол говорит мне, что что-то сделать невозможно (особенно за 10 лет), то он может смело идти нахуй, разговаривать с ним не о чем.

И чо, просто так из водомета и впечатали? Тебе правильно говорят, что ты лживая сучка, выворачиваешь все наизнанку сравнивая вещи, которые нельзя сравнивать. В Голландии, Франции и т.д. были массовые беспорядки и погромы, применение силы в таких случаях считается оправданным. Митинги Навального протекали очень мирно, если бы полиция не блокировала их, то эксцессов вообще никаких бы не было. Но моральным уродам вроде тебя невдомек, что люди имеют право выражать свой протест в той форме, которая как им кажется привлечет наибольшее внимание. И это ты мне плел всю эту чушь про высосанные из пальца тупые выборные системы, которые якобы являются более демократичными, чем fpp. Тут же демократия на улице, люди показывают свою позицию, и их за это каратели хуячут дубинками и запирают в камерах. Жалкий лицемер, а теперь ещё и флюгераст.

207.228.78.32, 207.228.78.32
Canada
Все сообщения

blackdog

> чисто для тебя я уточню, что под беспредельно мягка, я имею в виду по сравнению с обычными практиками в развитых западных демократиях

Уточни уж и для меня, в каких демократиях полиция избивает и задерживает мирных протестующих, которые ни стёкла не бьют, ни покрышки не жгут. В Германии так делают?

207.228.78.32, 207.228.78.32
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67381)
Не, тут немного не так, ты и десять лет назад, предполагаю, был полудурком, а сейчас конкретно поглупел :) Уж за десять лет-то коррупцию победить всяко можно, причем вполне просто - убрав коррупционный элемент. То, что Путин, по твоим словам, «делает» описывается хорошо четырьмя словами: «шаг вперед и два назад». За такую работу надо было нахуй с пляжа после первого срока.

Третий вариант, что он просто не знает как к этой борьбе подступиться ты даже не называешь. Понятно, куда уж тебе :)

207.228.78.234, 207.228.78.234
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67371)
Т.е. по-твоему я должен считать легитимным внутреннее голосование партии? Ебанат? Эти люди, занявши место в парламенте, будут принимать от моего имени законы и в конечном итоге указывать мне как мне жить, и я за них даже не голосовал... Ты уверен, что со своей вербальной дисфункцией, ты в состоянии понимать суть этой претензии. Если честно я и многие другие предпочтут вообще не принимать участия в этом посмешище именуемом pr, если его когда либо примут у нас.

От неграмотного чучела слышу :) Что я не так сказал? Мое решение в твоей статье идет под пунктом 3. Я не сомневаюсь, и другие решения возможны. Моя претензия не в том, как разрешаются казусы, а в том, что система на столько больна, что позволяет все эти и другие казусы случаться. Тебе не понять :)

100 лет? При этом то, как разруливался вопрос с лишними местами до 2008, было признано неконституционным и правила поменяли. Ну ты и дебил :)

Зарегистрировать партию и попасть в список на федеральные выборы - это не одно и тоже. Читай внимательнее. Ссылка на твою партию педофилов битая, допустили их до выборов?

207.228.78.234, 207.228.78.234
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67368)
Ага, списки утверждаются... внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку :) Даже доверенностью нельзя передоверить право третьему лицу или безличной организации. А тут пожалуйста, голосую за партию, доверяй им свой голос, а они там как-нибудь разберутся и кого-нибудь выдвинут... жди...

Одномандатные округа - черта fpp в основном. В pr при различном размере округов легко может сложиться ситуация, когда партия выиграв в малочисленных округах (и проиграв в крупных) будет вынуждена решать, кого из выигравших имен исключать из списка, потому как общий процент мест партии не будет соответствовать количеству кандидатов-победителей от этой партии. Это полная хуйня, но не такая выдающаяся, как следующая :)

Ты вообще голову включал, когда писал про зарегистрировать собственную партию, чтобы принять участие в федеральных выборах ?! Вконец ебанулся? Там список критериев и по составу, и по организации, и по охвату и даже по финансированию. Для сравнения - самовыдвиженец в системе fpp, это несколько сотен подписей и ВСЁ, просто, понятно и любой может этим правом воспользоваться.

Сука, нахуй, и это про «антидемократические» нормы в конституции говорит человек, который считает Путина гением только потому, что он сумел продержаться у власти 20 лет. Тогда получается, что если определенные нормы в конституции не менялись сотни лет, то они уж точно прошли все проверки временем и никаких модификаций не требуют :)

207.228.78.234, 207.228.78.234
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67366)
Ну а как лидер партии распределяет места, если не по знакомству :) Расскажи мне про процедуру настолько же прозрачную и открытую, как регистрация кандидатов в fpp.

Причем здесь количество? Ты же мне пытаешься доказать, что fpp не демократична в принципе и при этом полностью игнорируешь тот факт, что pr в этом отношении в разы хуже.

Про проверку на конституционность я у кого-то из местных читал, ее не было и есть шанс, что именно из-за «списков» она может провалиться. Не зря же все эксперты советуют действующим премьерам воздерживаться от педалирования вопроса смены выборной системы пока у власти.

207.228.78.234, 207.228.78.234
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67364)
Сука, ты конченый дебил, какая легитимность в 1 если народ представляют разные уебаны, которых никто не выбирал, а место они получили потому что они какие-то близкие друзья главы партии, или ещё хуже. Я себе просто не могу представить, что решения, принятые таким «парламентом» не будут оспорены, как не конституционные, а сам «парламент» долго просуществует.

Партийная дисциплина - это вообще пиздец как демократично. Нахуя они вообще нужны все эти непонятно по какому принципу назначенные люди, если они даже свое мнение высказать не могут. Смысл дебатов тоже отпадает. Это шоу я бы назвал театром марионеток, в котором единственная легитимная фигура - это глава партии, а все остальные в лучшем случае статисты, а в худшем - деревянные болванчики.

Вот прет же тебя писать всю эту поебень, которая в случаях мультикультурных, географически и социально диверсифицированных стран вообще не имеет смысла. Но ты продолжаешь переливать из пустого в порожнее и тупо игнорируешь простые истины: что каждый человек в демократическом обществе имеет право напрямую выбрать представителя своего округа, а не через какую-то прокладку. Каждый человек в fpp имеет возможность выдвигаться кандидатом, заручившись поддержкой всего нескольких сотен человек и при этом ему нет необходимости состоять в партии и подчиняться их ебучей дисциплине. Избранный таким образом депутат будет голосовать «за», если это окажет положительный эффект на его округ и «против» если нет. И так далее, все перечисленные мною 10 пунктов...

Я, кстати, совсем не собирался с тобой по новой дискутировать, т.к. все аргументы уже были приведены и в меру сил разжеваны. Но ты из всего того, что я написал смог запомнить всего один частный случай. Из этого я делаю только один вывод - у тебя поехала крыша, ты четко настроился на одну волну, кондыбаешь в своей колее и не в состоянии ни улавливать , что тебе отвечают, ни трезво оценивать происходящее вокруг. Мне это надоело, писать в пустоту, получая в ответ либо нонсенс, либо пропаганду из заевшего патифона. Конечно, приятно тебя возить мордой по асфальту, обращая внимание на абсурдность и противоречивость твоих слов, но и это развлечение может в конце концов наскучить :)

207.228.78.58, 207.228.78.58
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67360)
Краем глаза в основной книге прочитал, что у тебя все совсем хуево с восприятием вербальных конструкций... Ну раз ты такой инвалид :) а у меня есть немного свободного времени, то можно и резюмировать вкратце некоторые из тех пунктов, которые я уже приводил в поддержку своей т.з. Это и были мои контраргументы, если чо, которые ты проигнорил ;)

1. Fpp дает возможность каждому выдвигаться кандидатом и быть избранным. Pr с ее списочным составом ставит вопрос о попадании в «список», как он формируется, за взятки? услуги, по знакомству... все это туманно, коррупционно и не демократично

2. Fpp дает возможность мне, как избирателю голосовать за человека, которого я знаю и доверяю ему говорить и принимать решения от моего имени. Pr в этом отношении просто череда мутных абстракций

3. Fpp легче для понимания малообразованному не искушенному в политике населению. Кандидат может на персональном уровне преподнести упрошенный вид своей программы для одних или что-то более детализированное для других. При этом он олицетворение своей программы. При pr эти люди зачастую голосуют наугад.

4. Fpp заточено под представление людей в контексте условий их проживания. Pr оторвана от контекста и в лучшем случае дает только »среднюю по больнице» интересов избирателей.

Это были некоторые из демократических аргументов. Теперь напомню про общие:

5. Устрйчивость fpp. Winner takes it all.
6. Стабильность. Победитель проводит свою программу на протяжении всего срока и без особых помех.
7. Стабильность позволяет эффективно реализовывать задачи не растрачивая ресурсы на компромиссы.
8. Отсеивание маргиналов в fpp, даже очень крикливых и хорошо организованных, заложено в систему по дефолту.
9. Fpp позволяет избежать гридлока и остановки работы парламента.
10. Нет никаких данных о том, что страны с более замудренными выборными системами живут лучше и управляются более эффективно, чем те, кто использует fpp. Наоборот, mmp характеризуется раздутым штатом представителей, которых надо содержать и встроенными противоречиями на самом низком уровне.

В спортивной ветке ты что-то начал опять пиздеть про джерримейнинг. Я думал мы уже закончили и обсуждением этой хуйни. Но тебе, как инвалиду, могу расписать снова и по пунктам :)

207.228.78.58, 207.228.78.58
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67358)
Технически, да, беспорядки, но не такие ж, на которые ты надрачивал :) Даже у белорусов с массовостью побольше вышло.

Дефанд полис, это визитная карточка таких как ты, тупых фантазеров, свято верящих, что если очень захотеть - можно пёрнуть и взлететь. Если полиция работает с косяками иногда, то нужно их разогнать и заменить на что-то абстрактно более лучшее. Причем это последнее никакого реального воплощения пока не имело. Fpp нужно поменять потому, что в среде яйцеголовых принято считать, что выборную систему можно менять просто ради смены, от нечего делать, чтоб не скучно было. И на что?! на хуйню, которая по всем параметрам либо хуже, либо на много хуже. Почему-то я не удивлен.

И что? Если что-то прозвучало в парламенте это значит, что вопрос тут же сам собой разрешится? На самом деле «выпустить пар» это все what democracy is about. С одной стороны давать народу сбросить градус накала путем смены не оправдавшего надежд руководителя, а с другой гарантировать последнему, что если он играет по правилам, то его не ожидает участь Каддафи или Чаушеску. В этой парадигме даже теоретически нет места для нововведений, да и не надо, если честно.

Чего ты так протестов-то боишься? Тем более в штатах, где это часть местной культуры и развлечения. По деньгам, за все время существования blm и т.п. ущерб от вандализма, погромов и беспорядков, примерно в 10-50 раз меньше, чем ущерб от 15 минут града в Калгари этим летом. О чем тут после этого можно говорить... пусть и дальше буянят, нас-рать.

207.228.78.58, 207.228.78.58
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67356)
Харе уже мох с болота собирать. Беспорядки никак не коррелируют с выборной системой. Во Франции беспорядки перманентно и по любому поводу. С другой стороны есть 50+ стран, где принята fpp и нет беспорядков.

Про «не достучаться» ты опять бредишь. MP регулярно устраивают встречи, у них есть оффис, телефон, емаил, можно назначить встречу 1 на 1, если вопрос действительно важный. При этом 99% вопросов хорошо известны и разрешаются по мере возможности и наличия ресурсов. Смена системы не другую максимум сможет перераспределить последние, и не факт, что пропорция окажется лучше. Как пример тут же вспоминается акция defund police, которая очень хорошо иллюстрирует как горлопанство вкупе с популизмом на волне неприятных событий могут в момент разрушить систему правопорядка, и превратить нормальную жизнь в хаос. Безусловно, с брутальностью полиции нужно что делать, но и роспускать её пока что не вариант.

И последнее, протест, как форма волеизъявления - это в контексте Канады право любого гражданина закреплённое в конституции. Не вижу ни одного довода, как противопоставление fpp + протест vs. pr. доказывает, что pr лучше.

207.228.78.199, 207.228.78.199
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67354)
Т.е. законы меняют и там и там, и твоя претензия по большому счету только в том, с какой скоростью эти изменения происходят, я правильно понял? Ну а про «руководствуются чем придется» - это твои бредовые фантазии, которые на поверку, как обычно, окажутся пустым пиздабольством. Я, в общем то, согласен, что америка далеко не в авангарде всяких общественных инициатив, традиционно правительства разных уровней имеют привычку дистанцироваться от затрагивания этих щекотливых вопросов, отдавая их на откуп всяким НКО и малому бизнесу. Но и здесь вопрос что лучше далеко не простой, нужно ли быть в этом авангарде или лучше подождать? В конечном итоге все те стабильные тенденции, которые прошли проверку временем в Европе, будут приняты и в Америке. Когда там неграм нельзя было пользоваться общественным транспортом? 70 лет назад? а сегодня? И это не незначительный, а очень важный вопрос, и он был решен. В этом контексте твоя позиция лезть в бутылку по любому мало-мальски значимому вопросу, раздувая его до невообразимых пропорций, и в конечном итоге не по детски лажая с подтверждением своих слов, у меня вызывает непонимание.

207.228.78.199, 207.228.78.199
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67352)
Это хорошо, что нечего ответить. Хотя, например, тема «лоббизм - узаконенная коррупция», это просто бездонный колодец для незнаек и сумасшедших, чтобы изощряться в искусстве словесной акробатики :)

Не могу не заметить, что когда ты противопоставлял законность и справедливость, я ещё понимал о чем речь. Хотя, я со своей колокольни не вижу, как римская система права менее формализированна и более справедлива, чем английская. Более того, пример юридической системы Квебека показывает на сколько у них легче затянуть, забюрократизировать судебный процесс и виновному избежать наказания, чем в остальных провинциях. Но теперь ты вводишь третье понятие - «честность», после чего я просто потерялся. Получается, что судить нужно не только по закону и справедливости, но и по чесноку?! Ты в конец ебанулся :)

Про Россию мне по большому счету сказать нечего. У них нормой является менять правила по ходу игры, что бы угодить власти, а если это не помогает, то просто тупо фальсифицировать итоги. Что бы что-то начать оценивать, надо для начала избавиться от шулерства, сделать институт госизберкома независимым, неподконтрольным власти и прозрачным. Еще можно ввести мораторий на изменения в избирательном законодательстве, чтобы принятые изменения вступали в силу после следующих выборов, чтобы у действующих депутатов не было соблазна манипулировать избирательным законодательством в свою пользу или по сговору в пользу президента при власти.

207.228.78.199, 207.228.78.199
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67350)
Смешно, конечно, но проговорив с тобой все те моменты, которых мы коснулись за последние два месяца, прочитав и взвесив все те горе-аргументы, которые ты смог представить, я ещё более укрепился в своих убеждениях. Не то, что бы я сомневался в устойчивости своей позиции, но опять же, оформив мысли в слова, они стали чётче и контрастнее, а мои ожидания - более ясными и конкретными.

У депутатов работа такая, принимать законы от имени избирателей. Это их выбор и служба. Выбор полицейских - принуждать к исполнению силой, но и это только работа. И даже у судей, они могут уволиться и пойти лекции читать. Разговор не о них, а об обычных людях, которые твой «закон интересов ВСЕХ людей» их конкретно интересы ущемляет. Т.е. получается, что он уже не для всех... Пиздеть, конечно, не мешки ворочить, и ты снова от ответа ушёл.

Лоббизм это даже близко не коррупция. Про обязательное солидарное голосование это просто лютый пиздец. Вот где понятие свободы выхолащивается полностью. Того и гляди как бы за газовые камеры для евреев не стали голосовать. И не отвертишься... А как по другому? «Партия сказала надо - комсомол ответил есть». Про покупку голосов - это ты, конечно, гнусно бредишь. Оно,однако, бывает, что иногда кого-то ловят летавшим на отдых на корпоративном самолете, но это на коррупцию не тянет. Максимум на нарушение деловой этики. Короче, весь абзац, это просто брейн дамп какой-то, бессвязный, бессмысленный и беспощадный.

Понимаешь, бля, твоя тупость и упертость не имеют границ, а мой интерес и терпение вполне конечны и уже на исходе. Если ты имеешь что-то конкретное возразить по поводу различных федеральных программ, которые очень часто начинаются с инициативы с места, с конкретного человека или группы, пожалуйста , возражай. Вооружись фактами, приведи примеры, покажи в чем я не прав.
Я не на том уровне общаюсь, чтобы козырять точными цифрами, поэтому вики не смотрю, как и не штудирую интернет, чтобы подтвердить преподносимую мысль. Пишу по памяти, руководствуясь логикой, здравым смыслом и пространственно временным контекстом, по возможности делая поправку на субъективизм своих суждений. При таком раскладе особая точность значения не имеет. Ну выиграл Трюдо выборы с 38% или 44 - абсолютно без разницы, если борьба была честной, то любой результат - заслуженный. Но ты же мне пытается подсунуть какую-то свою подтасованную интерпретацию чего-то там и для пущей верности при этом ссылаешься на вики. Это манипулятивный подход, атрибут конченого дебила, и он вполне закономерно вызывает вначале непонимание, затем агрессию и в конце - игнор. Хуячь дальше, латентный википедист, с тебя не убудет.

Молчи ты уже, сенат, бля. Один хуй ты не знаешь ни что это, ни для какой цели, ни как избирается.
Представителям округов их электорат делегировал полномочия принимать решения от их имени. И да, они голосуют за законы об образовании, здравоохранении и т.д. с оглядкой и учитывая мнение тех людей в округах, которые их выбрали. В тех редких случаях, когда необходимо получить срез по большей географии, например, как независимость Квебека, тогда проводится референдум.
Получить мандат 50% процентов было бы, конечно, здорово, но в реальности простое большинство, это вполне себе приемлемый компромисс. Справедливость такого подхода ты можешь оспаривать до усрачки, этот твой визг ни на что не повлияет. В конечном итоге, если какое-то решение действительно окажется не справедливым, то оно будет отменено в последствии. Например, НДП во времена своего правления в Альберте ввели налог на СО2, который консерваторы первым же делом отменили. Справедливость восторжествовала?!
У верхней палаты другие задачи, о которых ты не знаешь, а мне рассказывать не интересно. Возьми учебник и почитай.

207.228.78.220, 207.228.78.220
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67347)
Ебанарий, какой нахуй слепок населения? Не буду повторяться про среднюю т по больнице, но даже если тебе чуточку включить моск, хотя бы на 5%, ты поймешь, что твоя логика совсем не работает: атлантические провинции отличаются от центральных, как небо и земля. Бадландс, внутри центральных, миллионы озер или чернозём - это в ту же копилку. Франкофоны - это как другая страна, другое радио/тв, передачи, книги, герои, другая культура... при таких вводных дрочить на какой-то интегральный слепок - это кромешное невежество замешанное на непроходимом фанатическом дебилизме, апологетом которого ты все время выступаешь. Не слепляются такие разнородные субстанции, поэтому правильнее их рассматривать, как своего рода множество.

Тебе сложно представить потому, что ты ебанутый википедист. Я же тебе говорил, смотри новости, читай периодику и т.п. Нахуй ты вообще ввязался в этот спор?! Так, для затравки, про проблемы округов на федеральном уровне: питьевая вода, споры с краснокожими по земле и/или воде, морском промысле, федеральные дороги и бесплатное паромное сообщение... И чтобы решать эти местные вопросы, у которых федеральная юрисдикция, нужны конкретные люди, которые будут педалировать каждый в отдельности. Что бы там твоя больная голова ни пиздела про партии, фракции и прочую политическую поебень, которая составляет мб 10% рабочего дня депутата.

Сука, нах. Ты так красиво начал про «служение ценностям общества» и так позорно слился, переведя стрелки на каких-то депутатов, про которых в примере и слова не было. Опять тот-же вопрос, нахуя ты раз за разом из этой сливной канализации высовываешься, если сказать по сути тебе нечего. Расскажи конкретно, как один читабельный и работоспособный закон может разрешить все те противоречия, которых в любом обществе миллионы, и с которыми мы сталкиваемся ежедневно.

207.228.78.87, 207.228.78.87
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67345)
Ну так географическое деление обусловлено объективными факторами, которые ты не можешь игнорировать. Но дело даже не в этом. Какие демократические принципы нарушаются внутри каждого из округов?

Что значит «схуяли»? С каких пор регионы лишены права выносить наиболее болезненные вопросы на федеральный уровень? Особенно, когда они находятся в федеральной или совместной юрисдикции.

Дбл. Ты сам себе противоречишь :) Если закон не «выгоден» конкретным людям, то принятие его по факту исключает этих людей их твоего «общества», делает их изгоями. Далее, если таких «конкретных людей» сгруппировать по их ценностным категориям, то вся твоя парадигма - «закон для людей» идет нахуй. - Для каких людей? Вот, например, не хотят краснокожие, что бы через их территории проходили дороги, жд пути, трубопроводы и т.п. Но хотят иметь доступ к медицине, шопица как белые люди, обогревать свои жилища газом и т.п. Это простейшее противоречие, которое невозможно разрешить безболезненно. А таких противоречий тысячи... Так что, свои сказки прибереги для детей, хули ты тут на помойке их травишь :) Хотя чему я удивляюсь, вкупе с рассказами про косоглазых левшей, которых в каждом НИИ, и которые готовы тока свистни, истории про «законы для людей» это всего лишь куски мозга, разлетающегося после взрыва :)

207.228.78.136, 207.228.78.136
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67341)
Укип выиграла собрав ~3млн голосов при общей явке ~30%. При этом на парламентских выборах, в которых приняли участие ~70% населения, они закономерно откатились глубоко вниз. Но нужно отдать им должное, что организация сторонников у них на высоте, в обоих выборах они сумели мобилизировать более менее равное абсолютное число. Из этого можно сделать только один вывод, что маргиналы, обладая организационным ресурсом да ещё и в условиях электоральной «апатии» могут реально натворить дел. Механизмы fpp позволяют противостоять этому эффекту, а за счет персонификации кандидатов - поддерживать интерес и явку

207.228.78.136, 207.228.78.136
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67340)
Так это это твои аргументы, типа собрать в кучу и левых и правых и объявить их большинством только на том основании, что куча большая получилась. Я к этому всего лишь добавил, что ты мог бы и не голосующих туда добавить. Какая тебе разница, если сам дебилизм такого подхода тебя не смущает. Это стеб такой :) и ты нихуя не понял.

В Канаде сенат не выбирают, иди читай вики :)

Мне пох во что ты веришь. И доказывать тут нечего, с такими размытыми критериями и отсутствием достоверной статистики этот спор ничем не закончится. Но с другой стороны аргумент про голосование за хуй-знает-что под соусом партии один из наиболее проблемных для сторонников pr, и пока они ничего внятного предложить в ответ не могут.

Ок, если выборы по fpp нельзя называть демократичными, то на основании нарушения каких принципов ты делаешь такой вывод? Люди отдают голос за одного из кандидатов; у кандидатов равные условия, ну кроме порядкового номера в бюллетене, у претендентов в кандидаты тоже равные условия. После избрания любая партия, набравшая большинство, может формировать правительство. Как подсчитывается большинство - тоже не зависит от партии. Даже глава ЦИК не может афишировать свою партийную принадлежность, что бы ни у кого не было возможность назвать его предвзятым. Ну и последнее, даже сраные зеленые имеют бюджет на $ млны и могли бы найти юристов, что бы опротестовать законность выборной системы на основании твоей «не демократичности». Но даже у них хватает ума не делать этого, потому как заявлять такое - полный абсурд.

Мажоритарка учитывает главное: что волнует большинство в данном конкретном «случайно нарисованном» округе. PR же выдает среднюю по больнице. И я тебе уже много раз повторял, что в стране с размерами Канады ориентироваться на среднее - это глупость. То, что ты эту глупость всячески педалируешь, говорит только о том, что с головой у тебя все плохо.

Я не говорил, что демократии нет в нашем обществе. Её нет в природе, а для людей она очень важна. Она позволяет подчинить непримиримые силы и заставить их работать на благо, а не на разрушение. До тех пор, пока это условие выполняется, по какой системе pr или fpp проходят выборы - не имеет НИКАКОГО значения. Другое дело, что fpp дополнительно дает возможность стабилизировать процесс на 4 года, в то время, как pr его потенциально расшатывает.

Хорошо, что ты можешь предложить взамен формализации правил и законов? В каких случаях закон можно будет обходить и кому, и как?

Вот именно, закон не поощряет расизм ни в коей мере. Но его исполнение возложено на людей, которые иногда трактуют его по разному, иногда попросту нарушают. Если ты даёшь полицейскому в руки ствол, то он рано или поздно им кого-нибудь застрелит и не факт, что по делу. Но альтернатива - позволить жителям защищаться самим - приведет к еще большему числу бессмысленных жертв. Твое словоблудие на тему выборов в этом контексте никаких аргументов не добавляет

207.228.78.221, 207.228.78.221
Canada
Все сообщения

blackdog

А 2sergej(67337)
Дбл, если так считать, как ты, то никакие выборы за, наверное последних лет 30-50 признавать нельзя, потому как в «большинство» можно записать и ту часть, которая не принимала в них участия. Ещё раз, если у тебя есть 3+ партии в сумме получившие 62% голосов, то это не значит, что они большинство. Они всего лишь догоняющие, у них нет единой позиции, а в лучшем случае 3 РАЗНЫХ взгляда / мнения. Что бы этот сброд квалифицировать как большинство, они должны объединиться И придти к финишной ленточке первыми. Я вот тоже сомневаюсь, что после пяти повторений ты не смог понять о чем я, поэтому запишем, что твоя тупая упертость мешает признать полную абсурдность того бреда, который ты здесь пытаешься навешать на уши.

Твои фантазии про 95% засунь туда, откуда вытащил. И, что значит, «когда голосовать будут за программы, а не за человека». - Да никогда! Люди голосуют за людей, нравится человек, умеет завести публику - за него и отдадут голос. При этом, его партийная принадлежность всем пофиг. Более того, условный кандидат на позапрошлых выборах мог идти с Либерами а на прошлых - с НДП, и все равно победить.

Ответа на то, в чем не честность соревнования кандидатов, имена которых внесены в бюллетень, я так и не нашел в твоей размазне.

Ты не можешь сравнивать с парламентами других стран просто потому, что вопрос нуждается во всестороннем рассмотрении и глубоком анализе. Ничего подобного ты в жизни выродить не в состоянии. Поэтому остынь. Просто подумай, к каким последствиям может привести гридлок, если ему дать возможность случиться.

Демократичность - это один из способов управления, и его можно и нужно использовать с умом, что бы не навредить. Если у тебя на работе введут «демократические» методы, факультеты не смогут согласовать бюджет и ты не получишь денег ни за месяц, ни в обозримой перспективе, будешь ли ты после этого утверждать, что приоритет за демократией? Хотя ты может и подохнуть с солоду готов, я не знаю.
Я кстати не уверен, что брекзит настолько плохоя идея. Но интересная логика у тебя, что в один момент времени люди боялись просрать голос, а потом вдруг не забоялись. Что поменялось? А ничего, что бы тебе манипулировать постфактум, подгоняя результат под теория, ничего меняться и не должно. Подгонка фактов под удобную тебе теорию работает и без внешних стимулов. Но это же не значит, здоровые головой люди должны принимать во внимание всю ту ересь, которой у тебя бездонный колодец.

Смешно, что в проблемах социал-демократической партии в Штатах ты винишь людей, которые за нее не голосуют :) Плохие люди попались, вот в Германии бы их научили родину любить :) Я серьезно не могу комментировать твой маразм в прогрессирующей стадии.
Но вопрос про сопоставление рисков опять остался без ответа. Опять какая-то каша. Не факт, что при pr брекзит не случился бы раньше, а накал страстей в штатах уменьшился, скорее наоборот.
Я говорю именно про эффективность управления демократической модели. Про сферическую демократию в вакууме иди в зоопарк зверям объясняй или муравьям в муравейник. Они тебя сразу послушают :) Подсказка, в живой природе демократии не существует, поэтому без объекта применения эта искусственная концепция не имеет смысла. А раз смысла нет, рассуждать об этом в таком ключе я не буду.

Если доказательства собраны незаконно, то их применение ни законно, ни честно ни справедливо. Они могут быть получены путем пыток, фальсификаций, манипуляций, и т.д. и поэтому закон запрещает это. Чем тогда Закон как свод эмпирических наблюдений отличается от любых других законов и правил, которыми ты пользуешься каждый день и которые не вызывают у тебя такого батхерта.

Против чего блм бастуют? Против предвзятости, субъективизма, расизма, и т.п. Причем тут закон? Где в законе написано, что черных, латино и пр цветных нужно избивать, пытать, подбрасывать улики, и т.д. , а для белых есть специальные статьи? Ты и тут умудрился скатиться в какой-то мрачный бред.

207.228.78.195, 207.228.78.195
Canada
Все сообщения

blackdog

Само по себе понятие справедливости, это на столько субъективная концепция, что даже на помойке разводить об этом срач - полный моветон. Простой пример: прогрессивная ставка налога, ее справедливость будет зависеть от того, какой у тебя доход, на сколько ты образован, на сколько способен понимать базовые принципы функционирования государства и т.д и т.п. Поэтому, будут правы и те, кто называют ее абсолютно справедливой, и те, кто считают абсолютно иначе. Более того, консенсуса между двумя группами может никогда и не быть. Но если есть закон, то ломать голову по поводу множества справедливостей уже не нужно. Нужно просто всем соблюдать этот закон и менять его по мере возникновения новых обстоятельств.

207.228.78.195, 207.228.78.195
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67333)
Приятно наблюдать, когда дебилов плющит от их собственного дебилизма. Формальности и вольное трактование законов - суть атрибуты романской и далее французской юридической школы. Из-за этого и бюрократия, и коррупция, и адвокаты, ищущие лазейки в системе, которая в случае России, дырява как сыр :) В английском коммон ло не нужно искать лазейки, достаточно фактами убедить судью, что твоя позиция состоятельна, и это решение само становится законом. Ты и в этом вопросе твердый ноль, не различаешь одну систему от другой.

Услуги юриста всегда и везде стоят дорого. Тем не менее факты не на твоей стороне, убийца не сможет избежать наказания наняв дорогого адвоката. И невиновный не будет обвинен в преступлении только потому, что у него нет денег. Градус идиотизма у тебя зашкаливает.

От ошибок не застрахована ни одна система, но тупое (а ты именно за это агитируешь) следование букве закона несет больше вреда, чем пользы. Просто потому, что бумага не позволяет предусмотреть всех вариантов и поворотов. Дальнейший поток сознания оставляю без комментариев, потому как бред сумашедшего.

207.228.78.195, 207.228.78.195
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67332)
Хуй ты что конкретизировал, когда жопа подгорать начала ты тупо слился, заявив что систем много. Так это и без тебя широко известный факт :) Если бы у тебя было четкое понимание того, что ты хочешь сказать, ты должен был бы найти соответсвующие слова и выражения. «Неясность слов признак неясности мысли»

Как закон Дюверже оценивает собственную погрешность? Какие социально политико культурно экономические и др. факторы он учитывает и/или отбрасывает? В общем хуйня это псевдонаучная, логика блондинок : «Трамп победит, или нет». Когда там в америце беспорядки, которых ты ждал, начнутся? По законам всех залупоголовых блогеров, которых ты 100% штудируешь, сроки уже на исходе :)

Смешно, конечно, что ты начал за здравие: «бред», «высрал» и тут же аж в двух абзацах согласился, что мнение меньшинства ни на что не влияет, если большинство этого не хочет :)

Может и тупой, тогда расскажи нам, как кандидат, имя которого в бюллетене для голосования, соревнуется не на равных со своими соперниками. При условии, что это не Россия, вбросов нет, фаворитизм изберкомов исключён. И пожалуйста не про коней в вакууме, а в контексте законов Канады, которые регулируют в том числе и доступ к медиа ресурсам, и финансирование, и пр.

Если за «оппозицией» (хотя ты путаешься в терминологии) стоит 70%, то она просто голосует за роспуск парламента и перевыборы. В случае, когда «оппозиция» суммарно на столько фрагментирована и разнородна, что абсолютное большинство в fpp получает партия, набравшая 30%, то это даже хорошо: по крайней мере мы имеем работоспособный парламент. Случись такой расклад в pr и тут же наступает гридлок.

Как ты можешь утверждать, что в Канаде : «ничего такого нет специального» когда ты сам ничего о ней не знаешь и знать не хочешь? Вопрос риторический, наглядно демонстрирующий уровень всей твоей аргументации, уровень википедистической выскочки :)
Но есть и другой вопрос, ответа на который ты избегаешь: какие такие результаты в плане улучшения жизни людей смогли достичь страны с pr и не достигли страны с fpp? Евреев газом не травят ни те, ни те; в министры назначают и белых, и чёрных, и метисов; в Альберте два предыдущих премьера были женщины. Зато если парламент раздут, то его содержание выходит дороже, а это налоги с людей. Если он не может работать эффективно, то люди от этого пострадают в первую очередь. Если по политическим мотивам не будет принят бюджет, например, результат этого будет катастрофическим... Что ты можешь противопоставить всем этим рискам, что принесет более весомый и осязаемый результат?

В России формально есть все атрибуты демократии, но это не означает, что у меня нет претензий по сути. Тот же эффект сумашедшего принтера или примеры отмены законов, даже еще не вступивших в силу, говорит о крайне низком качестве этих законов. Тот же Путин смог этим воспользоваться, чтобы узурпировать власть и ещё более замкнуть ее на себя. С такими законами какое качество принятия решений можно ожидать от судов? В стране, где целые регионы по факту неподвластны центру, убивают и политиков, и журналистов, и простых людей, вполне закономерно, что судьи запуганы с одной стороны и прокормлены властью с другой. Ожидать от них принятия решения против существующего режима - нельзя. Пипл хавает, но опять же, если «пипл» зависит от режима, бюджетники, военные, учителя, администрации всех уровней, то они тоже не станут выступать против. Добавляем к этому весь спектр мошеннических методов при голосованиях и получаем картину современной России. Т. е. да, в России что то вырисовывается на тему демократии , но больше это выглядит как в анекдоте про хуй в жопе - есть нюанс

 Страницы:1 2 3 4 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision