2Dingo(9176)
Конечно не буду менять ничего. Во-первых так по теории вероятностей а во-вторых всё равно обманут.

2Volodya(9163)
Да, и от других я слышал, но на уровне слухов ...

2Юровский(9135)
Вот и я о том же ...

2Юровский(9114)
Кстати ОИР ещё играл тогда ...

2Dingo(9116)

Минное поле это пример не мой. Думаю хватало людей и без Жукова которые могли это санкционировать.

Я говорю об общем принципе выполнения задачи абсолютно не считаясь с числом потерь который проходит через всю карьеру Жукова. Естественно что и командиры низших ранков вели себя соответственно когда это требование спускалось сверху. Если же упоминать конкретные примеры, то достаточно много указаний о расстрелах на месте командиров сколько нибудь сомневавшихся в целесообразности отправления их подчинённых на верную смерть. О Рокоссовском (и к примеру Ватутине) говорят иначе. Это не значит что и они не жертвовали людьми. Но они по крайней мере думали есть ли вариант решения задачи с меньшими жертвами. А вот скажем о Коневе говорят ещё и похуже чем о Жукове ...

2Dingo(9108)

Дык а что ты этим хочешь сказать? что мифы создают не только в СССР? А я что когда то говорил что только?

2Юровский(9103)
В услуги а не в проститутку.

2Юровский(9093)
И строго говоря услугами в том смысле который видимо вкладываешь в это понятие ты, вообще не пользовался. Но у меня были знакомые проститутки (причём в советское время). Одна, очень интересная девочка ... кончила потом плохо, увы.

2Dingo(9081)
Поменяемся ролями: хотя я обычно критикую советский официоз, но в данном случае мне кажется в словах диктора речь шла о победе на Курской дуге а не конкретно под Прохоровкой. Про Прохоровку я читал и слышал как о грандиозных масштабов танковом сражении. О больших потерях нецами в танках (повидимому как сейчас получается высосанных из пальца) действительно сообщалось, но победой именно сражение под Прохоровкой сколько я помню не называлось, в таком контексте речь шла о битве на Курской дуге в целом (что вроде бы справедливо). Курская дуга не синоним Прохоровки.

2Dingo(9070)

Реплика твоя как то не вполне понятна. Осенью 44го 1й Белорусский возглавлял как раз Рокоссовский, а Жуков стал командующим фронтом перед Висло-Одерской операцией.
К которой а также и к битве за Берлин и относятся некоторые из свидетельств его же прежней линии руководства.
Или если ты что то другое хотел сказать своей репликой то поясни точнее. Рокоссовский, в принципе, тоже не в 44 начал воевать ...

2easy(9015)

Ещё раз: 300 - это спартанцы (или правильне спартиаты, потому что их рабы не в счёт), личный отряд цыря Леонида. Вся же армия состояла в основном НЕ из спартанцев и было их гораздо больше. (Точной численности не помню но цифра 7 тысяч названная ДуХом кажется правдоподобной, хотя скорее без вспомогательного персонала, по преимуществу рабов которых не считали поскольку не люди). С моря её прикрывал ещё и флот, по преимуществу афинский (формально им тоже командовал какой- то спартанец, но реально афинянин Фемистокл).

У персов с другой стороны было гораздо меньше народу чем пишет Геродот, потому что подсчёты показываютт что по мосту через пролив описанному им за указанный период могло прйти не больше 100 тысяч человек, а не 1.7 млн. По пути от проливов до Фермопил армия должна ещё была потерять убитыми и отставшими, рлюс в некоторых захваченных городах Северной Греции нужно было оставить гарнизоны (правда с другой стороны к персам присоединилась македонская и фессалийская конница, но она не очень охотно воевала).

Поэтому несколько дней в узком проходе греки вполне могли персов подержать, ничего удивительного нет. Леонид рассчитывал на приход подкреплений которые не пришли. Когда стало ясно что персы обошли греков по горным дорогам, Фемистиокл посадил оставшихся воинов на корабли и увёз. Но Леонид и его 300 (или сколько их осталось в живых), плюс феспияне (поначлу 700, но к тому времени многие должны были тоже уже погибнуть) отказались эвакуироваться и были персами перебиты.

После чего к слову персы благополучно разорили Аттику и Афины, но как известно в дальнем прицеле это им не помогло, да и Спарте не пошло на особую пользу.

2D.D.(9052)
Дык в общем вся жизнь в конечном счёте за деньги происходит ... и среди патриотов немало таких которые делают деньги на своём патриотизме. Михалков приличные деньги заламывает и за патриотические фильмы в том числе. Так что одно другому не противоречит.

2Dingo(8954)
То есть результат всё оправдывает? Хм ... где то я уже это читал ...

2Volodya(8953)
Ни хрена земля не выворачивается, и не прыгает ... стрелял я из 76 ммм пушки.
А вот оглушительно это да ... очень ухи потом болят. Так одной рукой за шнур дёргают а другой и плечом ухи зажимают и заваливаются куда-нибудь чтоб перепонки не лопнули ... Очень потом смешно было всегда в кино смотреть на бравых артиллеристов ... хотя может, привыкание происходит?

2easy(8920)
Да это в общем не очень интересно Дингам и Эндрьюшам (которые при всех различиях в данном вопросе смыкаются) как на самом деле жили старушки в советское время. Им важен как только что было объяснено символ, лозунг ...
Сейчас в силу изменения идеологического климата стало модно объяснять что в советское время многое было хорошо (ну там отдельные ошибки), а потом демократы всё изгадили пресмыкаясь перед Западом ... так что ссылки в поддержку своей позиции Дингам легко будет найти.

2Volodya(8908)

Есть мнение очевидцев (слышанное мною от них лично или через одного) что другие военачальники в тех же условиях поступали по отношению к людям иначе. Называют например Рокоссовского. То есть выбор был. Кроме того Жуков использовал тот же стиль и в 44-45.

105 ... = 10%

Про единственного православного тоже впрочем неплохо.

Воспитатели ... Вот таких переписчиков истории в интересах воспитания как этот рецензент - не допускал бы к молодому поколению за 100 верст.

2Dingo(8845)
Потому что мне пофиг твои идеологические установки но за конкретное хамство в адрес клнкретного человека будешь тут же конкретно получать по виртуальной морде. Так что давай, вперёд ...

2Dingo(8838)
(здесь я тебя читаю пока, до первого хамства). Разница между штрафбатом и штрафротой конечно принципиальна для обсуждаемой темы ...

2Dingo(8843)
Существовало понятие отдельный бптальон. В них могло быть до 1,000 человек и даже больше. Возможно и на штрафбаты оно распространялось. Первая цифра могла означать типичное штатное расписание состав, вторая - единичные примеры относящиеся к отдельным батальонам. Возможно что во второй фразе просто опечатка - вместо по должно быть до.

2Dingo(8814)

Там не поймёшь - поскользнулся ли, или уже ранен был и раненый падал, или действительно специально ... Никто не знает наверняка. Известно что нашли мёртвого на амбразуре остальное домыслы.

Тут другое важно - что таких Матросовых немало было до Матросова, но никто о них не знал. А вот тут директива вышла что надо поднять на щит и поставить всем в пример ... ну и раздули.

В своё время ходила ещё такая байка что Саша Матросов был из штрафбата. То есть помирать ему было всё одно - что вперёд что назад. Документального подтверждения не видел так что за факт выдавать не буду. Но версия ходила ... ппричём в советские ещё времена.

Хочу добавить что героизма Матросова для меня всё это совершенно не умаляет. Даже если он не падал на амбразуру специально. Достаточно многого стоит просто подбежать к амбразуре ... И что не первый, какая тоже разница? Не о Матросове это, а о мехпнизме создания легенд ...

2поляк(8801)
Не я в общем то всё уже сказал ... думал у тебя чего то ещё есть?

2easy(8790)
Я про оленя ... Эндрьюшу кушайте сами.

2easy(8787)
Паапрошу факт на стол ... желательно в жареном виде.

2Philly...(8768)

Да, я забыл ... более того, я даже подозреваю что я "более разжиженная всякой хуйней мешанина" в терминологии Easy, так что конечно разница между мной и истинным русским арийцем Эндрьюшей должна быть значительной. (Интересно посчитал бы Эндрьюшу за арийца доктор Геббельс?)

Но я впрочем и не говорил что отмечаю только одну и единственную разницу между мной и Эндрью ... есть и другие. Я например ещё НХЛ смотрю ...

2easy(8751)

Что ты дорогой ... ведь на святое замахиваешься. Для Эндрьюши полукровка, это худшее самое ругательство, хуже даже еврея. Это ж супротив чистоты рас ... Ты ж у человека идеал отнимаешь!