Эндрьюша, ау, с Пригожиным ознакомился? Или ты только патриотов признаёшь за учёных?

2Andrew(8690)

Тяжеловато учить таких которые больше меня знают ... за это надо двойную плату брать.

Правда конечно формальная отмазка у тебя есть, потому что номинально Пригожин считается химиком, и Нобелевская премия у него была по химии. Но вообще то он конечно столько же физик сколько и химик (собственно физико-химиком и именуется во всех справочниках), и область его основных научных интересов - термодинамика.
Кроме того в завершающий период карьеры он возглавляд Институт статистической механики и термодинамики. Поэтому и математике, ну или по крайней мере математической механике, далеко не чужд.

Ещё могу порадовать тебя тем что по матери он происхождения не арийского, что конечно тоже тебя должно извинять в твоих глазах.

Вот коротенькая справка.

ПРИГОЖИН, Илья
25 января 1917 г. – 28 мая 2003 г.
Нобелевская премия по химии, 1977 г.
Бельгийский химик Илья Пригожин родился в Москве в канун русской революции. У его родителей – инженера-химика Романа Пригожина и музыканта Юлии (Вишман) Пригожиной – был еще один сын. Благодаря стараниям матери Илья с детства играл на пианино. Ноты, как она позднее вспоминала, П. научился читать раньше, чем слова. В 1921 г. семья Пригожиных эмигрировала из России. Сначала они жили в Литве и Германии, а с 1929 г. поселились в Бельгии. Годы переездов, по словам П., породили у него «острую восприимчивость к переменам»: «Начав изучать физику и химию, я был поражен тем, что исчез фактор времени». П. интересовался историей и философией. Будущее же свое он связывал с профессией концертирующего пианиста.

Начальное и среднее образование П. получил в школах Берлина и Брюсселя, а затем изучал химию в Свободном университете в Брюсселе, где его особенно привлекала термодинамика – наука, связанная с тепловой и другими формами энергии. Став здесь же в 1943 г. бакалавром естественных наук, П. написал диссертацию о значении времени и превращения в термодинамических системах, за которую два года спустя был удостоен докторской степени. В 1947 г. он был назначен профессором физической химии в Свободном университете, а в 1962 стал директором Солвеевского международного института физики и химии в Брюсселе.

П. больше всего интересовали в термодинамике неравновесные специфически открытые системы, в которых либо материя, либо энергия, либо и то и другое обмениваются с внешней средой в реакциях. При этом количество материи и энергии либо количество материи или количество энергии со временем увеличивается или уменьшается. Чтобы объяснить поведение систем, далеких от равновесия, П. сформулировал теорию диссипативных структур. Считая, что неравновесность может служить источником организации и порядка, он представил диссипативные структуры в терминах математической модели с зависимыми от времени нелинейными функциями, которые описывают способность систем обмениваться материей и энергией с внешней средой и спонтанно себя рестабилизировать. Ставший теперь классическим пример диссипативной структуры в физической химии известен как нестабильность Бенарда. Такая структура возникает, когда слои легкоподвижной жидкой среды подогреваются снизу. При достаточно высоких температурных градиентах тепло передается через эту среду, как обычно, и большое число молекул в жидкости образуют специфические геометрические формы, напоминающие живые клетки.

Скоро стало очевидно, что человеческое общество так же, как и биологическая среда, являет собой пример диссипативных и недиссипативных структур. В 1952 г. английский математик Алан М. Тьюринг первым предположил, что термодинамические нестабильности типа тех, какие были выдвинуты П. и его коллегами, характерны для самоорганизующихся систем. В 60-е и 70-е гг. П. развил созданную им теорию диссипативных структур и описал образование и развитие эмбрионов. Критические точки раздвоения в его математической модели соотносятся с точкой, в которой биологическая система в хаосе становится последовательной и стабилизированной. П. предположил, что его теории и математические модели систем, которые зависят от времени, могут быть применимы к эволюционным и социальным схемам, характеристикам автогужевого транспорта и политике в отношении использования природных ресурсов, а также к таким областям, как рост населения, метеорология и астрономия.

В 1967 г. П. был назначен директором Центра статистической механики и термодинамики Ильи Пригожина, который он основал при Техасском университете в Остине. С тех пор он работает одновременно и в Брюсселе, и в Остине.

В 1977 г. П. была присуждена Нобелевская премия по химии «за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур». «Исследования П. в области термодинамики необратимых процессов коренным образом преобразовали и оживили эту науку»,– сказал Стиг Классон в своей вступительной речи от имени Шведской королевской академии наук. Эта работа открыла для термодинамики «новые связи и создала теории, устраняющие разрывы между химическим, биологическим и социальным полями научных исследований... Исследования П. отличают также элегантность и прозрачность, поэтому ученого заслуженно называют «поэтом термодинамики».

В 1961 г. П. женился на Марине Прокопович. У супругов два сына. П. известен в среде своих коллег как обходительный человек и незаурядный ученый, диапазон интересов которого чрезвычайно широк. Он увлечен литературой и археологией, играет на пианино, очень любит слушать музыку.

Помимо Нобелевской премии, П. награжден золотой медалью Сванте Аррениуса Шведской королевской академии наук (1969), медалью Баурка Британского химического общества (1972), медалью Котениуса Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина» (1975) и медалью Румфорда Лондонского королевского общества (1976). Ученый – член Бельгийской королевской академии наук, Нью-Йоркской академии наук, Румынской академии наук, Королевского научного общества в Упсале и Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина». Он является иностранным членом Американской академии наук и искусств, Польского и Американского химических обществ и других организаций. П. присвоены почетные степени университетов Ньюкасл-Апон-Тайна, Пуатье, Чикаго, Бордо, Упсалы, Льежа, Экс-ан-Прованса, Джорджтауна, Кракова и Рио-де-Жанейро.

2Ser(8674)

Некоторые в США могут думать что способны разложить неэкономическими методами всю мировую экономиеку (или так могут думать в России) но в действительности это вряд ли в их силах, потому и не опасаюсь. Что касается последствий некоторых неэкономических действий нынешней администрации США для самих США то их я опасаюсь и даже очень (как по счастью уже начинают опасаться и многие живущие в США). Но с другой стороны у США настолько развиты экономические рычаги воздействия на происходящее как в стране так и в мире, что есть сильные основания ожидатть что последствия этих действий отнюдь не окажутся столь катастрофическими как их пытается представить российская пресса. Для россии в которой экономические регуляторы находятся в гораздо менее развитом состоянии возможность дестабилизации ситуации неэкономическими действиями гораздо большая.

2easy(8658)

О прецеленах, я имел в виду в частности случаи с дальневосточными контрактами пересмотренными постфактум.

(Нет я не сомневаюсь что там нарушения экологии имели место. Но я, и уверен что западные инвесторы тоже, уверен что; а) об этом все знали с самого начала: б) такие же и даже большие нарушения происходчт на отечественных проектах которые никто не персматривает.)

2Andrew(8668)

Об этом я и говорю. выращивать будут МНОГО ЧЕГО. вместо того чтоб определить что именно нужно.

Я имею на самом деле некоторое представление о том как сейчас делятся деньги на биотехнологию.

С Пригожиным я охренел слегка ... но впрочем я подзабыл что ты силён не только в хоккее.

"Отечественный инвестор боится рисковать на внутреннем рынке и уже предпочитает вкладываться на Западе, понятно почему."

Понятно то оно понятно. Но только чем дальше тем больше он инвестирует именно там. И что интересно, руководство поощряет олигархов это делать. То есть денежки то из страны утекают.

"Необходимо ориентироваться на западный капитал, который посмелее в России тоже по понятным причинам - межгосударственные гарантии,"

Но после некоторых недавних прецедентов в них перестают верить.

"Если а/м строительные проекты(Тойота, Форд, Шевроле, Мицубиси) покажут свою жизнеспособность, то начнется следующий уровень инвестирования."

Сомнительно. Потомк что неэкономические методы превозносимые Сером уже отталкивают Запад от инвестирования в Россию. А западным правительств тоже проще сейчас ели такого инвестирования поменьше будет, чтоб не возиться с этими самыми межгосударственными гарантиями.

2easy(8640)

Вот-вот. Ты все пути указываешь в общем верно. Да только:

"Ну и в совершенно первозданном нетронутом виде находится малый бизнес. ... Лично я бы рисковать не стал и обождал хотя бы лет 20."

Так вот ведь 20 лет и ждём и не рискуем. Дык он понимаешь там и лежит. И лежать будет. А Китай почему то начал с именно мелкого бизнеса ... вот какая штука.

"сельское хозяйство может сравняться по рентабельности с энергоносителями. Правда, это тоже эксплуатация природных ресурсов, но здесь проще организовать переработку для продажи в последующем уже конечного продукта."

Абсолютно верно! И притом, сельское хозяйство саму страну кормит, насыщая внутренний рынок и делая его независимым от внешнего. И это конечно хорошо что:

" Уже растет интерес к сельхозземлям"

да только

"но он пока значительно ниже, чем к участкам под городскую застройку, которая обещает больший спекулятивный процент. Т.е. развитию перспективных направлений попросту мешает наличие областей приложения капитала с извлечением сверхприбыли,"

Вот-вот. И это как говорят на гнилом Западе recipie for disaster.

2easy(8623)

Так его рази ж убили подростки? Или я подзабыл уже ...

2easy(8625)

Это то конечно. Но только ведь его украдут ...

Вынес достаточно русский народ.
Вынес и эту дорогу железную,
ВЫНЕСЕТ ВСЁ ЧТО ГОСПОДЬ НИ ПОШЛЁТ.
Вынесет всё ...

А если по серьёзному, деньги никогда ничего не гарантируют сами по себе поскольку имеют сврйство обесцениваться, и иногда очень быстро. Поэтому стабфонд это конечно хорошо но видеть в нём гарантию спасения нельзя.

У России должны быть другие развитые отрасли экономики способные вытащить её из ямы в случае если цены на нефтегаз упадут. А это произойдёт, рано или поздно, неизбежно с вводом альтернативных энергоносителей. Дороги и транспорт не вытащат. (Да и плохи они по правде сказать пока что, дороги то, да и транспорт тоже.) Происходит ли развитие других отраслей? Я этого покуда не наблюдаю. Наблюдаю почивание на нефтедолларов как и у брежневской гвардии. Вот где проблема.

2easy(8611)

Чегой то не помню чтоб они детей там убивали ... штабс-капитан Овечкин и атаман Бурнаш навроде взрослые были.

2ДуХ(8565)

Насчёт того что клетка обязана появиться везде и всегда по неравновесной термодинамике я к слову сомневаюсь. Уж очень сложная система, и дело не только в её термодинамической неравновесности.

И как то не очень появляются вокруг нас клетки ...

2easy(8557)

А что ты в Духовной Академии учился? Или так просто бывал?

2easy(8542)

Интересно что я это всё у двух разных (очень) людей по частям недавно читал практически дословно. Поскольку один из них умер а другой старый, то это явно не вы с ДуХом ... у-у-х плагиаторы!

2Dingo(8447)
Штука в том что контрудар 1й гвардейской армии начался 24 августа а не 1 сентября. Это и есть тот контрудар о которм ты говоришь. Повторяя потом и мою цитату с ошибочной по памяти датой ты удваиваешь слбытия.

Я нигде не говорил о передышке то есть об отсутствии боёв. Я говорил о том что находясь вс е эти 20 дней в 3 километрах от города немцы не предприняли плпытки штурма.

Ser

Речь не о разгроме Паулюса, а о замедлении наступления на Сталинград в августе-сентябре. Разгром Паулюса произошёд в январе-феврале. Читать надо что пишут ...

2Volodya(8455)

Думаю что с этим в основном можно согласиться. Я бы только сказал что не будучи единственной причиной, Дьеппский десант всё таки прямо или косвенно является рлной из причин.

А много о нём в наших учебниках? Вот об этом речь ...

2Dingo(8428)

см. 2Moose(8416) и предыдущие мессаги Влоди. Вопрос с неточностью конкретной даты в моей памяти был уже выяснен но он сути дела не меняет.


2Dingo(8429)
Вот и я об этом же. Штука то в том что подкинб туда подкреплений и ... но вместо этого немцы разворачивают корпус, переходят к обороне ... потому что подкреплений то нет.

К слову такие слова как фактически круговую, снабжение по воздуху и т. п. в сущности подтверждают факт что на самом то деле отрезать прорвавшуюся группировку не удалось. Надо читать и между строк ...

Никто не говорил никогда что только из за Дьеппа. Но вся эта информация как раз и приводит заключению что Дьепп мог быть дополнительным фактором ...

Подозреваю кстати что англо-американская литература не очень напирает на раннее начало Висло-Одерской операции как причину прекращения немецкого наступления в Арденнах. Думаю что там тоже у них героизм их солдат на первом месте ... и как и в случае Сталинграда, нельзя сказать что это де неправда. но есть и другая часть правды ...

Объективнее надо быть господа. Если ответ задан заранее подобрать к нему источники легко.

2Volodya(8403)

Видишь, я на чём основываю своё мнение.

вот я читал эти воспоминания участников, и про день 23 августа все в один голос пишут - массированное наступление немцев, массовые бомбёжки, наша оборона прорвана, в бой уже бросаются практически невооружённые ополченцы и войска НКВД (обученные отнюдь не воевать, как мы знаем), немецкие танки ив 2-3 километров от города, укреплений между ними и городом никаких нет ...

И потом раз - 13 сентября начинаются бои вгороде.
13 сентября ... а что же эти 20 дней? Как остановили немцев? помимо попытки контрудара неукомплектованными подразделениями и без особого успеха - никакой конкретной информации.

Пригороды ... ну нельзя конечно исключить, но как я понимаю крупные пригороды в основном как раз с юга, Бекетовка и Красноармейск например, там немцы на участке 64й армии и не прорвались. А с севера и запада, ну какие то домики стояли наверное ... хрен знает.

В общем, гипотеза о возможном приостановлении напора из за неясности положения на Западе некоторое право на жизнь иметь может. Ведь Гитлер мог трактовать эту высадку как возможное открытие широкомасштабного Западного фронта ... некоторое время прошло пока они разобрались что это ограниченная локальная операция, а на это время могли придержать подкрепления, посылку обученных для городского боя частей и пр. ... при прочих факторах достаточно может быть чтоб замедлить продвижение.

ведь так сказать, разве Гитлер не понимал важность уничтожения войск союзников в арденнах в январе 45го? Но тем не менее начало Висло-Одерской операции приостановило Арденнскую?

Немцы были не в пример осторожнее нас: не разобравшись в ситуации, тысячами жизней не бросались.

Вполне в общем допускаю что высадка в Дьеппе могла играть роль отвлекающего манёвра и в каком то смысле этой цели достигла. Нам же тоже надо было выиграть время чтоб подготовить город к обороне ...

То есть я к тому что

2Gustavio(8400)

ну ты излишне суров. Мнения Динго бывают действительно интересными. Правда он страдает излишним доверием к российским источникам которые понятно не могут быть полностью объективны (как впрочем и любая другая группа источников выбранная по признаку одной страны). И Д-р Бентон тоже высказывал в былые времена немало интересных мнений. К сожалению, в хоккее он тоже как то слишком ортодоксален и всё время сводит дискуссию на моральный аспект. Ощущение такое что он не столько следит зв нынешним хоккеем сколько живёт воспоминаниями о прошлом.

2Dingo(8379)

"премьер тоже жил в то время..."

Это то да, но ведь его слова ты цитируешь по российскому источнику и явно не целиком, выхватив из контекста.

Представь на страну сбросили две атомные бомбы, могут сбросить и ещё, все в развале и панике, защиты от этого оружия нет ... и тут ещё и СССР вступает в войну.

Ну премьер грубо говоря и говорит - ну теперь нам точно п...ц, надо сдаваться.

Но был бы этот п...ц если б бомб не было? Ну может когда нибудь и был бы ... но сколько бы людей легло?

А был бы п...ц с бомбами если б Советский Союз не вступил? Тут конечно остаётся гадать ... но сильно подозреваю что бомб могло хватить и без Советского Союза.

твоего дела я искренне рад что в кго = твоего деда я искренне рад что в его

2Geronimo(8390)

Возможно Динго и отличается интеллектом но у тебя с этим явно плохо. Поясняю для людей с особо широким кругозором: противоречие заключается в том что немецкие армии стремительно двигавшиеся вперёд на протяжении предыдущих нескольких недель вдруг застопорились в 3х километрах от города и в течение 20 дней не могли преодолеть это расстояние, при том что серьёзных резервов у советского командования в этом участке не было и в бой срочно вводились недоукомплектованные и недовооружённые части, а также ополченцы, войска НКВД (довольно редкий случай) и пр.

Это требует некоторого объяснения. Я предположил что упомянутый Густавио малоизвестный эпизод из войны на Западе (совпадающий по времени) может быть частью этого объяснения. Если немцы планировали усилить наступающую армию подкреплениями и задержали эти подкрепления из за ситуации в Дьеппе это могло (наряду с другими факторами) приостановить объясгние.

Надеюсь таким образом я сумел сделать диалог (к которому собственно тебя особенно и не приглашали) доступным для интеллекта и кругозора даже уездного Предводителя Апачей.

Что касается твоего дела я искренне рад что в кго подразделении у всех были винтовки. Вероятно поэтому тебе удалось услышать его рассказ. Однако к сожалению, факт нехватки оружия и боеприпасов в летне-осенний период битвы при Сталинграде подтверждается многочисленными и непротиворечивыми источниками.

Динго

Добавлю что о попадании немцев в окружение именно 24 августа я в источниках не встречал, хотя конечно возможности этого в быстро меняющейся обстановке не отрицаю. Попытка окружения о которой читал я связана именно с контрударом предппринятым через несколько дней, но он в действительности не удался.

К слову эпизод о котором говорим мы (то есть немецкий прорыв 23 августа и последующие за ним дни) относится к существенно более раннему периоду Сталинградской битвы чем тот момент с которого начинается фильм Враг у ворот. В момент прибытия в Сталинград дивизии Батюка бои в городе уже шли вовсю (что собственно в фильме и показано).

Я в своё время прочитал книжечку мемуаров участников Сталинградской битвы 200 огненных дней которую впоследствии потерял и найти уже не мог. В ней было немало воспоминаний написанных офицерами среднего звена непосредственно по горячим следам (воспоминания генералов тоже там были, но всё таки некоторая картина вырислвывалась). Позднее я читал несколько других сборников мемуаров но они уже были более подчищенные ... Ну и не забывай что я провёл детство в военном городке, и среди старших сослуживцев отца были ещё люди чья молодость прошла через войну. Квартира маленькая была, и что вечерами рассказывали на каких либо отмечаниях на хорошо слышал ...

А Зайцев в своё время написал (вернее за него написали) книгу о тех событиях. Она конечно тоже подчищена ... но кое что из неё почерпнуть всё же можно. Сопоставлять её с фильмом довольно забавно. В книге всё время ощущение что то недосказано, и в фильме что что то выхвачено из общей картины: но если сложить их вместе получается довольно цельно (хотя конечно фактической шелухи по части сюжета, из того чего видимо не было в фильме накручено много).

2Dingo(8373)
Слова японского премьера выхваченные из контекста это пропаганда и есть. Я понимаешь ли говорил не с премьером а с некоторыми японцами жившими в то время ... но тебе то это пох...

2Dingo(8374)
Да нет про попытку контрудара Первой Ударной армии я в мемуарах кой каких почитывал. Что касается фильма Враг у ворот, то в нём некоторые моменты показаны довольно честно 9наверное потому что он не российский). Правда если брать сюжетную линию, то реальная история Василия Зайцева известная мне изрядно отличается от показанной в фильме ... ну что же, всё таки он художественный.

2ДуХ(8368)
Запятых не люблю ну их ... есть такой грех. Кому надо сам расставит. Авторский знак то есть авторское отутствие знака ...

Для Динги

"23 августа, воскресенье
... двинулись танковые части армии Ф. Паулюса. достигнув северной окраины Сталинграда в районе Латошинки, оказавшись в 2—3 км от тракторного завода,"

(МОЁ ПРИМЕЧАНИЕ: ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД СТОИТ В ГОРОДЕ; ВПОСЛЕДСТВИИ МЕСТО ОЖЕСТОЧЁННЫХ БОЁВ)

3 сентября, четверг
«Положение со Сталинградом ухудшилось. Противник в трех верстах от Сталинграда."

12 сентября, суббота
"Линия фронта приблизилась к Сталинграду на 2—10 км."

Так сколько надо дней чтобы пройти 3 километра? Читай что сам процитировал, и думай ... немножко ...