Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 126 127 128 129 130 131 132 133 134 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Хиросимский мемориал произвёл на меня неизгладимое впечатление. Я вышел оттуда просто раздавленным. Да может там и меньше погибло людей чем скажем в Дрездене. Но впечатдение произведённое этим качественно новым оружием было конечно намного больше.

Я в принципе осуждаю войну вообще и бомбёжки мирного населения в частности, а уж тем более с применением оружия имеющего непредсказуемые последствия. То есть с одной стороны у меня нет тут вопросов. Но вот что интересно. Я как то это высказал это одному человеку (россиянину) воевавшему с Японией в 45м. (ныне к сожалению покойному.) А он мне в ответ: А я вот не могу так думать, потому что только благодаря этой бомбе я жив. И что тут скажкешь? Правда не всегда одна ...

И смешно конечно читать откровения наших историков о том что Кванткнская армия де и не знала об атомной бомбе ... особенно поговорив с теми кто там был.

И всё таки ... смотрю на мемориал Хиросимы и не могу приветствовать. Хоть и понимаю что вроде Япония сама виновата. Но не могу ... Здесь как то мораль встаёт в тупик.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(8328)

Всё это хорошо но только вот тут и я маленько секу ... историю Сталинградской битвы хорошо почитывал да и слышал кой-какие рассказы поскольку жил в школьные годы в тех краях и были ещё в наличии некоторые участники.

И вот чего не мог в толк взять - почему от 23 августа когда немцы практически вышли к окраинам города прошло аж 20 дней до 13 сентября когда начались бои в самом городе? Сейчас начинает прояснять маленько ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(8267)

Соглашусь - Берия уже чистил тех кто чистил этих самых ленинцев. А точнее даже тех кто чистил тех кто их чистил ...

Ленинцев первым чистил ещё Ягода. Потом Ежов чистил Ягоду с оставшимися ленинцами. Потом Берия чистил Ежова и прочих (а ленинцев думаю уже и не осталось ...) Самое удивительное только то почему так долго не чистили Берию ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

выжал = выжил

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

У меня точно так же как у Поляка (они считают что значит я выжал).

Ну в паре-тройке случаев я подозреваю где ошибка ... но там не было вроде ответа в списке который подходил. А в одном случае я думаю даже точно знаю где ошибка, но мне кажется они неправы.

А так вообще я лучшего результата несколько ожидал ... работать надо.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Gustavio(8157)

В российской исторической литературе средние века традиционно продляются до конца 17 века. В какой то степени это и верно, поскольку Возрождения в России не было ...
(К слову и понятия Тёмные века в российской исторической литературе тоже нет, поэтому 5-8 столетие тоже одним махом пишутся в средневековья).

На Западе Средние века это обычно с 8(или 9) по 15, а иногда и 11 по 15 (Эпоха Викингов не всегда включается в Средние Века в узком смысле).

Разница в терминологии ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(8145)

Самок то интересные что с Белыми сложнее всего. Надёжной теории нет и термин очень поздний.

Вернадский считает что Белая Русь (Полоцк, Минск, Витебск) возникла как противовес Чёрной (округа Гродно) потому что их контролировали разные группы викингов, ну а потом слились в одну в литовском государстве. Но прямых нет доказательств. В те времена когда известна Чёрная термин Белая вроде не упоминается ...

Сначала были скорее русы. (Которые вообще исходно не славяне, а потом термин опять же перешёл на подчинённых им славян.) Росами их называют в то время только византийские источники, это явное искажение. (Это потом уже в СССР пытались связать это название с рекой Рось что явная выдумка.) А Малая Русь, первоначально это термин скорее церковный - когда Галиция получила своего митрополита отдельного от общерусского в 14 веке, он стал называться митрополитом Малой Руси. Потом уже термин приобрёл политическое и географическое значение.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(8149)

Ну бандитствовал то он примерно как Деникин или скажем Врангель ... белобандит то есть, а не бандит в прямом смысле. Наши учебники тоже переводить надо с коммунистического на обычный.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(8148)

Во-во он у Пелевина что то навроде Шамбалы и ищет, когда там у него герой грибочков наемшись и встречается в потустороннем мире с Унгерном ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(8127)
Унгерн вроде как буддист. По крайней мере так утверждвает Пелевин.

2easy(8119)
Не спорю. Но сейчас термин сузился.

2Dingo(8117)

Хохол скорее аналог кацапа, аналог москаля иои московита это малоросс. Термин иногда упоминается в современной русской исторической литературе.

Я москаля назвал для примера. (Потому что критики возмущаются фразой в которой собственно нечем возмущаться кроме слова москаль). Суть критики которую ты цитировал в том что критики выхватывают места из учебника и говорят - Ах смотрите какая чушь, ведь нас учили совсем по другому. Но дело в том что нас учили в этом пункте (то есть отношений Украины с Россией) тоже очень тенденциозно, хотя в другую сторону. Вероятно учебник тенденциозен (как и наши), но это нельзя доказать выхваченными примерами - в них как раз фактических ошибок почти нет. Тенденциозность скорее всего в выборе одних примеров и замалчивании других (как впрочем и в российских и советских учебниках).

А к тому же критики сами занимаются откровенными передержками. Вот например они выхватывают утверждение что применительно к нынешним украинским землям с 12 века термин Русь постепенно заменяется термином Украина, а с 14го появляется ещё и Малая Русь. Критики говорят - ах, обман, в 12 веке мол всё писалось с маленькой буквы, и русь тоже, но потом когда ввели большие, то Русь стала писаться с заглавной (как страна) а украина по прежнему с маленькой (как территория). то есть термины не эквивалентны.

но это извините критики врут. Во-первых потому что от 12 века до нас вошли напрямую не дошло почти никаких документов, и самые древние летописи переписаны в 14 веке когда заглавные буквы уже были.

а во вторых термин Русь имел единовременно в одних и тех же летописях разные значения - название народа (с маленькой). страны (обычно с большой), и в 11-12 веках также и территории (и с большой и с маленькой). В узком смысле Русь или Русская земля это родовой домен Ярославичей, то есть Киевская, Черниговская и Переяславская земли. именно в этом значении она и стала потом заменяться термином Украина. То ест передёргивание может и есть (оба термина территориальные а авторы то похоже считают их политическими) но критики то в ответ занимаются тоже передёргиванием.

И так через каждое слово ... не знаю как учебнк а критику противно читать.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(8110)

Под первой фразой я имел в виду вторую (про 1490 тысяч лет).

В первой фразе можно конечно возмущаться термином москаль, но русских действительно так называли на Украине именно потому что и украинцы долго использовали как самоназвание русский (хотя бы у Гоголя видно). К примеру мы ведь тоже называем немцев немцами а не германцами хотя такое слово тоже в русском языке есть. И немцы, это термин русского происхождения и в каком то смысле даже оскорбительный (от "немой" то есть не говорящий по нашеенски). (Кстати москаль если ж уж на то пошло должен быть оскорбителен ну разве что для меня питерца.) Что ж нам теперь немцев немцами не называть?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(8110)

Но надо сказать что если с этой первый фразой составители учебника действительно несколько лоханулись (понимали то они что люди жили на территории Украины 140 тысяч лет что ясно из названия первой главы), то дальше уже передёргиванием занимаются критики. Многие из натасканных ими с возмущением цитат в принципе верны. Я почти ничего больше не нашёл в их списке что было бы явным искажением истины.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8111)

"ну это тоже самое, что в штатах всех украинцев,белорусов и т.д. будут называть русскими.
больше никакой связи нет."

Строго говоря эти народы как раз родственны и использовали самоназвание русский до совсем недавнего времени (осообенно белорусы у которых собственно и самоназвания белорус до 20 почти века не было; был русский то есть белорус, а был москаль то есть русский).

Ты наверное имеешь в виду что в США русским могут назвать и скажем татарина или башкира?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8111)

Но тогда получается что если адыго-абазинские языки родственны хаттскому, хурритским и урартскому (что вроде подтверждается работами Дбяконова о коих я говорил), то вайнахские им родственны быть не могут раз не родственны адыго-абазинским ... верно? (Я всё о той же заметке где чеченцы объявлены наследниками хурритов и урартов.)

А к какой языковой группе относятся вайнахские языки?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8104)

Мне кажется не совсем так: имелось в виду что имеются чеченские тэйпы и кабардинские фамилии существующие сейчас которые как бы являются ветвями одного рода ... впрочем строго говоря это конечно не противоречит твоей версии.

А как вообще чеченцы соотносятся с кабардинцами и прочими адыгами? Есть ли этническое и лингвистическое родство?

71.236.26.216
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кроме того нашёл про глубинное сходство с хурритскими, урартскими и хаттскими языками в работах Дьяконова ... но вот только это относится к адыго-абазинским языкам вообще, а не непосредственно к чеченскому.

71.236.26.216
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Samed

Вот кое что надыбал на сайте

http://selard.com/453.html

"Каждый тукхум включает в себя тэйпы, а тэйпы в свою очередь разветвления ( НЕКЪАШ или ГЕНАШ ).

У нас еще существуют тейпы совершенно не входящие в тукхумы и они НОХЧИЙ.

Но есть тэйпы, которые по своему происхождению не являются НОХЧИЙ: - тэйпы грузинского происхождения ( не путать с КИСТИ проживающими в Грузии они НОХЧИЙ ), дагестанского, абазинского, русского, кабардинского, еврейского, ногайского, турецкого, черкесского, татарского.

Так же существуют неизвестные, скорее ветви отколовшиеся от тэйпов, или начавшие самостоятельное существование, уже как тэйпы."

71.236.26.216
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8100)
По обыкновению не держу ссылок ... попробую поискать. Эта тема в принципе для меня очень в стороне потому и спрашиваю. Прочитал в своё время большую статью, перепечатанную в эмигрантской газете В Новом Свете, но восходившую к одному из российских изданий (кажется Литгазете?), там как раз и говорилось о смешанных родах и о неясности присхождения Марии Темрюковны. Черкесы, это как известно было и общее название всех вообще адехов и родственных народов включая кабардинцев в России позднего средневековья и даже части нового времни, так что в наименовании Марии черкешенкой или кабардинкой особенного нет противоречия, а вот чеченкой, это уже другое вроде как (хотя помнится мне что и чеченцев под черкесов тоже одним махом записывали).

71.236.26.216
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

По тем источникам полазил что непосредственно под рукой, так получается суфизм вообще возник или во всяком случае распространился только в 13 веке. Причём одним из его последователей был хан Золотой Орды Тудан-Менгу. Дорожка в Чечню прорисовывается прямая и указывает она тогда именно на 13-14 век ... вот как.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8070)

К слову вопрос к тебе. Если я правильно понимаю, кабардинцы и чеченцы имеют перекрывающуюся систему тэйпов. То есть роды с чеченскими и кабардинскими ответвлениями. Вроде с сильно разновременным принятием мусульманства это плохо согласуется? Или были смешанные христианско-мусульманские роды?

Это в данном случае действительно просто вопрос. Мне вообще соотношение между чеченцами и кабардинцами не очень понятно, особенно когда углубляешься в историю. Например вторую жену Ивана грозного одни источники называют чеченкой а другие кабардинкой. Это как?

Про суфийский ислам у чеченцев я не знал, но вроде с принятием ислама напрямую от арабов в 7 или даже 9 веке эта практика тоже как то не очень согласуется? Как то я не припомню чтоб суфийский ислам был преобладающем течением в Халифате этого периода. Зато суфийские прповедники (из Хорезма) активно работали в Золотой Орде 13-14 веклв (пред официальным принятием ислама как государственной религии Орды). Суфизм таким образом тоже скорее указывает на ордынский след чем на прямой арабский.

В общем, не выдумали ли чеченцы легенду о своём раннем обращении в ислам для самовозвышения? Есть ли этой легенде прямые подтверждения в литературе? (Как и упомянутому в заметке родству чеченцев с хурритами и урартами, что вызывает у меня тоже некоторые сомнения.)

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Samed(8070)

В отрывке который я комментировал речь шла о том что ислам чеченцы приняли при жизни пророка Мухаммеда (умершего в 632 г.). К этому относилось моё замечание.

Как ты понимаешь на Кавказе арабы появились существенно позже. Хотя приведённая тобой цитата говорит сначала о 7 веке в действительности из её продолжения следует что на начало 8 века арабы ещё только добрались до Южного Дагестана, никак не до Чечни. Сомнительно чтоб исламизация регионов к северу от Дербента могла реально начаться до победы арабов над хазарами примерно в 30е гг. 8 века.

Дальше оценить не могу, но честно говоря мне сомнительно чтобы чеченцы были массово исламизированы даже в 8-9 веках. Какая то часть, может быть. Но в полную исламизацию плохо верится. Власть халифата на Кавказе к северу от кавказского хребта никогда не была прочной а в 9 веке и вовсе сходит на нет, а другие соседние государства не были мусульманскими.

Гораздо более вероятно завершение исламизации чеченцев именно в 14 веке то есть одновременно с кабардинцами и черкесами. Причём по идее это должно было начаться до Тамерлана, а именно после принятия ислама в качестве основной религии Золотой Орды в 1312 году Узбеком. (Поскольку Орда контролировала эти территории.) Но Тамерлан вероятно способствовал завершению процесса.

Для примера можно сказать что по всем источникам волжские болгары приняли ислам в 10 веке. Но в действительно археология показывает что значительная часть их оставались язычниками ещё несколько веков. Собственно часть так и остались, от них пошли чуваши, а от исламизированных - казанские татары.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Гипотеза о хурритском происхождении Нефертити (как и о греческом) существует, но обе крайне маловероятны. Дело в том что для египтян того времени этническая доминанта была посильнее чем для нынешних чеченцев, в том плане что представители других народов были для них как бы не совсем и люди. В этой ситуации крайне маловероятно чтоб не-египтянка могла стать официальной царицей. Правда Эхнатон был великий реформатор, и он и начал тот процесс который уже через пару поколений сделал это возможным. Но на Нефертити то он женился до того как начал свои реформы ...

И арийское происхождение чеченцев явно противоречит хурритскому. Потому что арийцы (предки индоиранских народов) и хурриты жили в одно время и чётко различаются друг от друга. Тут уж одно из двух ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2easy(8039)
И здесь много херни. Аланы по языку и культуре предки осетин а не чеченцев. Про хурритов в основном верно, но я впервые вижу такое прямое утверждение о том что именно чеченцы - потомки хурритов. Урарту если брать культуру передало гораздо больше армянам занявшим потом его территорию, а чеченцы вряд ли могут считаться прямыми потомками урартов. Ислам предки чеченцев приняли сравнительно поздно, никак не в 7 веке.

Верно только то что предки чеченцев а также кабардинцев, черкесов а адыгейцев действительно с очень давних времён жили на Кавказе.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А вообще вспоминается анекдот про грузинского мальчика, который спрашивает папу от какой обезъяны произошли люди. Ну папа объясняет: грузины - от умной и благородной обезьяны шимпанидзе, армяне - от не очень умной и не очень благородной обезьяны орангутян, русские - от вечно грязной и пьяной но очень сильной обезьяны гаврилы ...

- Папа, а азербайджанцы?

- Ну что ты сынок, сначала были азербайджанцы, потом уже обезьяны!

О каком прочном союзе грузин с азербайджанцами или чеченами на этническом уровне можно говорить? Исторически эти этносы имеют гораздо больше проблем друг с другом чем грузины с русскрими. Это как у Нордера объяснялось о многовековой вражде России с США (с которыми Россия до 20 века вообще почти никак не соприкачсалась). В таких построкениях просто под сиюмитные политические игры подводится якобы прочная историческая база.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(8050)
Мне вспоминается что если на то пошло это уж скорее буряты выжигали русских ... в армиях то Чингис-хана и Батыя немало должно было быть предков бурятов?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dr.Kolbaskin(8025)
Тут много неверного.
Армяне, исторически, союзники русских на Кавказе. При Горбачёве была не русофобия а некоторая обида связанная с тем что их не поддержали в карабахском вопросе. Устойчивой русофобии у армян не было никогда.
Грузины тоже исторически не русофобы. Всё таки православная нация значительную часть истории опирашаяся на Россию. Нынешние плохие отношения с Грузией связаны не с глубинной ненавистью между народами а с конкретными проблемами преимущественно последних десятилетий. Кстати исторически у русских горазд хуже отношения с абхазами, которые в силу политических причин сейчас наоборот стали союзниками России.
Вот чечены русофобы без вариантов, и тут действительно продолжительная вражда на разных уровнях, объясняемая и религиозной рознью, и многолетней кавказской войной от которой тянулись потом хвосты кровной мести, и сталинскими репрессиями, и теперь уже и новыми кавказскими войнами.
Описанная изи психология действительно характерна для чеченцев. К сожалению она характерна и для многих лругих народов, включая (хотя конечно в меньшей степени) и многих русских. Что кстати можно порою наблюдать и на СК.
А вообще в истории человечества этническая доминанта ярким и крайним примером которой являются чеченцы и сходные с ними по типу нации играла колоссальную роль. Как впрочем на других этапах, колоссальную рполь играло и стирание этнических границ. Некоторые намётки этого рассмотрел лев Гумилёв в своих рассуждениях о цикличности смены стереотипов по мере развития этносов, но на самом деле вопрос по сути даже не начали исследовать по хорошему ... А сейчас ведь он имеет колоссальное значение, поскольку главное противоречие текущего момента в глобальном масштабе - это противоречие между интернациональным характером производства и национальным характером присвоения (это пользуясь упрощённой терминологией дедушки Ленина).

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2ДуХ(7384)
У меня как раз денег никаких нет, поэтому я и спокойно смотрю на всю эту фондовую панику. Гарантия стабильности - не держать денег.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Ser(7382)

Тут и понимать нечего. Аляска обеспечит нефтью в первую очередь внутренние потребности Америки. Америка один из самых значительных потребителей нефти на мировом рынке, к тому же зажиточный и готовый платтить поэтому приличные деньги. За счёт резкого снижения закупок одним из основных потребителей спрос на мировом рынке начнёт отставать от предложения и цены неизбежно должны упасть. ОПЕК сильно биться за высокие цены не будет потому как тот факт что на них жирует Россия начал его изрядно беспокоить.

Другое дело что аляскинские запасы нефти не так уж велики. Америка их быстро выест и в следующем поколении станет уже зависима от экспорта энергоносителей в гораздо большей степени, к тому же попортит свою экологию. Поэтому лучше бы Аляску не открывать, тем более что сильно упасть доллару не дадут всё равно экспортёры которых сейчас это заботит больше чем Америку. А с активным вводом бтогорючих который не за горами. Зависимость от экспорта нефти всё равно должна снизиться (открытие же аляскинских месторождений неизбежно снизит ассигнования на биогорючее. Но пока логика развития событий скорее указывает на первый сценарий чем второй.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А если хочешь знать что будет на самом деле то вот тебе мой короткий пргноз. Доллар будет падать а нефть расти до тех пор пока президент Буш или его сменщик не выполнит социальный заказ нефтяных компаний и не добьётся открытия месторождений на Аляске для эксплуатации. После этого доллар пойдёт вверх а нефть само собой вниз, и с нею российский национальный продукт и процветание.

Правда Америке тоже станет от этого плохо по другим причинам но уже существенно позже.

Вот такой нерадостный прогноз.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Приятно зайти сюда и узнать как ужасно в США ... уфф.

Пойду дальше бороться за выживание.

2D.D.(7375)

Ты мне расскажи когда в России учёному станет жить на зарплату хотя бы раза в два-три хуже чем здесь (сейчас хуже на порядок) ... боюсь пропустить момент за общей динамикой. Очень интересно в чисто практическом плане ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Philly...(7312)

Дело не только в амнистии, а как я понимаю в том что до Хрущёвауголовников в армию не призывали.

Во время войны правда призывали, но во первых в основном в штрафбаты, а во вторых, на войне не до неуставных отношений.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(7316)

мой отец прослужил в армии большую часть жизни и утверждает что так называемые неуставные отношения повелись именно с призывом в армию уголовников.

Ког и т.да же говорят что мол дедовщина есть везде, мол и в США, и в Израиле, и т. п. то имеют в виду совсем другое. В мягких формах дедовщина есть на любой работе, но вот тот ужас который творится в российской армии сомневаюсь что есть где то за пределами бывшего СССР.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7308)

Хм ... Выговский завсегда считался предателем и гадом ... а теперь значится памятная дата?
Ну может конечно предателем то он и не был а просто имел иные понятия о будущем Украины чем пророссийская часть казацкой верхушки ... но в чём особенная памятность битвы то? Эти битвы тогда каждый год происходили, то хохлы с русскими били поляков, то поляки хохлов с русскими, то хохлы с русскими друг друга, то разные хохлы друг друга, то наконец все эти во всевозможных сочетаниях или татар и турок, или наоборот друг друга с татарами и турками ... В чём особая примечательность именно битвы при Конотопе?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Rodion(7202)
Я жив пока ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Дык Володя ... у меня в одном марте две поездки, плюс одна в апреле ... везде то не успеешь. И так половину времени провожу в отелях и самолётах ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(7184)
Ни ... я в марте летаю много, но не в Сиэтл ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А в целом в основном поддерживаю позицию товариша ДуХа.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

То есть я к тому что даже и полуостров можно в принципе отграничить по разному потому как он с загогулиной.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Ser(7170)

Смутно вспоминаю что в школьных учебниках географии существовало понятие Фенноскандия.

Если бы финны были скандинавы, нужды в нём вроде бы нет?

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2STAVR(7140)
Тут возникает вопрос - что такое скандинавские страны, которые объединяет этот самый скандинавизм?

В духе определения сепулек у Лема ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(7120)

Ну почему же кощунство? Мы же хорошо знаем в какой стране жили ... к сожалению. Конечно 80е это не сталинские годы но ... достаточно слышал я в том числе и от бывавших в Афгане чтоб мог в принципе в возможность такого поверить.

Чем лучше к примеру Чернобыль о котором в России узнали через Швецию а до этого народ гулял на демонстрации под радиоактивным дождичком? И это ведь уже время перестройки! Люди пох... были советскому руководство в те годы как и всегда ...

Что касается Янкелевича, то и тут вполне поверю что Громов пропустил часть заявления и переставил акценты намеренно. Более чем типичный приём тех времён (да даже и нынешнего СК). И что Сахаров больше беспокоился в тот момент о живых а не уже мёртвых тоже логично.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Володя

Дык может Козырев и педик ... мне всё равно. По мне совершенно малозначительная личность делавшая что велели. Хороший он как человек или плохой, ничего про это не знаю. Но в политике он играл второстепенную роль и оказался на своём месте волей случая. Никаких принципиальных решений он всяко не принимал.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Володя и Густавио

Тут штука такая: если Сахаров сказал правду то это никак не может уменьшить к нему уважения, а скорее наоборот, увеличивает. И никакой гостайны он не открывал потому что не относился к тем кому эта информация была известна по долгу службы и с подпиской о неразглашении. То есть перед государством в этом случае был бы виноват тот кто сообщил эту информацию Сахарову. (Если конечно она из внутренних источников.)

если ж ошибся то конечно это не делает ему чести что выступил с енепроверенными сведениями.

Но штука в том что мы не знаем ошибся он или нет. Слова Громова увы по понятным причинам не аргумент. А поверить в версию Сахарова в принципе можно ...

Поэтому на сегодня эта информация в том виде как она есть поколебать моё уважение к сахарову не может. Хотя я хочу отметить что в принципе он ошибки совершал, и я согдасен далеко не со всеми нюансами его политической позиции. Но как и в случае Ковалёва, его моральные качества для меня несомненны.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7018)

Между прочим если ты читал Гулаг то мог убедиться что там у Исаевича далеко не одни слова.

Да и не один Исаевич писал про те времена ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7011)

Только почему она становится всё более похожей на ту же самую ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(7010)

Не переживай ... я ж предатель, и что там ещё? в общем, нехай клевещут.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7018)

Я располагаю некоторой информацией по этому поводу, так что не особо нуждаюсь в дополнительных цифрах.

Кстати рреальную (а не выдуманную) разницу хорошо понимаем и я и Исаевич, я боюсь только ты не очень ... Если ты открутишь спор назад, там было сказано в чём разница и в чём её нет.

2Dingo(7020)

При том что он сидел несколько за другое чем твои знакомые. Потому видимо он и светоч а не они ...

2Dingo(7019)

Тут сложный вопрос кто был клоуном. Для тебя Сахаров, а для меня - несколько иные персонажи.

Впрочем такие люди как Сахаров обречены. К сожалению ...

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7015)
Ну да, а до этого он их зарабатывал сидя в советском лагере. (Причём нам тоже объясняли что так и было.)
Беда в том что вы уже забыли как вам врали, а некоторые просто даже не застали этого. И теперь принимаете то же враньё за чистую монету.
Вовремя умер Андрей Дмитриевич Сахаров ... иногда важно вовремя умереть.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7014)

Ну а ты надо полагать сделаешь вывод что этот араб был оплачен США через Березовского и явился в подъезд с целью погубления России? ну-ну.

К слову я не буду защищать и даже наоборот. Я же не Ковалёв, как уже отмечал.

Однако есть некоторая разница между ударом железкой по голове и увольнением с работы ... она для меня принципиальна. В первом случае я даже не пытаюсь быть объективным. Во втором когда здоровье остаётся при мне или моём ребёнке, могу. А работа, это дело наживное.

128.61.132.107
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(7008)

А-а, ну теперь понял. Ну тут то ты Козырева и вовсе зазря, он всего навсего волю исполнял.
Я про многое в курсе, у меня отец ракетчик. Но также и причины понимаю ... в отличие от некоторых для кого это всё по вине индивудуумов.

2Dingo(7009)

Нисколько не сомневаюсь. Российскую биологическую науку между прочим тоже Америка поддерживала, ну и там Западная Европа (которая не лучшеЭ для истинных то патриотов), до недавнего времени во всяком случае.

Коротич и кадугин говоришь в америке? Дык и Александр Исаевич где жил? в Америке же, даром что патриот теперь. (Хоть конечно Эндрьюши его всё равно к стенке поставят, ежели чо).

А кто же скажи мне мог поддерживать то что не нравится правительству? Да и сейчас, когда виток спирали завершается - кто может?

Штука не в том откуда поддерживали. Америка и Европа большие, и в отличие от России там не всё принадлежит правительствам и не всё контролируется ими. Америка вон и Бин Ладена поддерживала одно время а он куда самолёты послал?

Штука в том кривил ли человек душой за эту поддержку или говорил то что считал правильным независимо от источника. Ковалёв считаю не кривил.

500 лет существует Россия как де факто империя, а люди так и не поняли что за все эти годы всё величие империи так ничего и не дало её подданным. И боюсь не даст ... потому что они так и не понимают. Увы.

 Страницы:1 2 3 4 126 127 128 129 130 131 132 133 134 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision