2Norder(64914)
Ну это конечно супер источник, не чета моим! А главное то что и в нём нигде не сказано что Эгейское море НЕ входит в Средиземное. Так что не катит ...

2D.D.(64901)
Нам ли?

2Norder(64902)

Так а ты приведи хоть одну ссылку кроме своих слов где говорится что Эгейское море НЕ часть Средиземного. Или что Средиземное - это ТОЛЬКО та часть которая не включает моря имеющие свои названия, типа Эгейского или Ионического.

Приведёшь тогда и поговорим. А пока мы имеем твоё мнение (как справедливо отмечено, при всё уважении не географа) и несколько ссылок в котороых чёрным по белому сказано что Средиземное море представь себе включает другие моря, в том числе Эгейское. И границы Средиземного обозначены представь себе по Гибралтару и Дарданеллам а не по Криту. И нет ни одной ссылки противоречащей этому.

А во флоте понятное дело не знают в каких морях их корабли плавают ... откуда ж им?

2D.D.(64896)
А ты сравни цитирование и индексы этих "клоунов" с соответствующими показателями Клёсова у которого карьера существенно дольше. И прими во внимание что большая часть индексов и цитирования Клёсова получены не за те работы которые он пытался (и не смог) доложить на этом совещании. Многое станет ясно по части того кого надо принимать во внимание ... А то за что Клёсов получил настоящее цитирование и ндексы ты кстати читать не будешь. Потому как не арии, что то знать надо чтобы понять ... (так же как и в работах "кдлоунов" в отличие от нынешнего Клёсова.)
Заключение комиссии РАН по клёсовской ДНК-генеалогии тоже полезно почитать ... особых разногласий у "разного" РАНа по этому пункту не возникло.
Но это понятно что ты науку не принимаешь в расчёт ... принимал бы так был бы уже не ты.

2Norder(64892)

На самом деле именно как показывает пример Средиземного вполне себе может.

Вот это врёт Вики (предвижу недовольство, но в данном случае её информация адекватна).

"В Средиземном море выделяют, как его составные части, моря: Альборан, Балеарское, Лигурийское, Тирренское, Адриатическое, Ионическое, Эгейское, Критское, Ливийское, Кипрское и Левантийское. В бассейн Средиземного моря входят Мраморное, Чёрное и Азовское моря."

Но кто не любит Вики есть и другие достаточно непротиворечивые источники.

http://geographyofrussia.com/sredizemnoe-more/

"Дополнительная информация о Средиземном море: в Средиземном море выделяют моря Альборан, Балеарское, Лигурийское, Тирренское, Адриатическое, Ионическое, Критское, Эгейское; кроме того, в бассейн Средиземного моря включают Мраморное, Черное и Азовское море. Средиземное море одно из самых теплых и соленых морей Мирового океана."

http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geografiya/SREDIZEMNOE_MORE.html

"Площадь Средиземного моря 2,5 млн. кв. км, и, поскольку с другими водоемами его связывают лишь узкие проливы, его можно считать внутренним морем. На западе через Гибралтарский пролив шириной 14 км и глубиной до 400 м оно имеет выход в Атлантический океан. На северо-востоке пролив Дарданеллы, местами сужающийся до 1,3 км, связывает его с Мраморным морем и через пролив Босфор – с Черным. На юго-востоке искусственное сооружение – Суэцкий канал – соединяет Средиземное море с Красным. Эти три узких водных прохода всегда имели очень большое значение для торговли, мореплавания и стратегических целей. В разное время их контролировали – или стремились контролировать – англичане, французы, турки и русские. Римляне времен Римской империи называли Средиземное море mare nostrum («наше море»).

Береговая линия Средиземного моря сильно изрезана, и многочисленные выступы суши расчленяют его на множество полуизолированных акваторий, имеющих собственные названия. К числу таких морей относятся: Лигурийское, расположенное к югу от Ривьеры и севернее Корсики; Тирренское море, заключенное между полуостровной Италией, Сицилией и Сардинией; Адриатическое море, омывающее берега Италии, Словении, Хорватии, Югославии и Албании; Ионическое море между Грецией и южной Италией; Критское море между островом Крит и полуостровной Грецией; Эгейское море между Турцией и Грецией. Выделяется также ряд крупных заливов, например Аликанте – у восточного побережья Испании; Лионский – у южного побережья Франции; Таранто – между двумя южными выступами Апеннинского п-ова; Анталья и Искендерун – у южного побережья Турции; Сидра – в центральной части побережья Ливии; Габес и Тунисский – соответственно у юго-восточного и северо-восточного берегов Туниса."

Российский ВМФ тоже не сомневается что за проливами Босфор и во всяком случае Дарданеллы начинается именно Средиземное море.

"В минувшую субботу сторожевой корабль «Ладный» и большой десантный корабль (БДК) «Ямал» Черноморского флота, а также большой десантный корабль «Александр Шабалин» Балтийского флота прошли зону черноморских проливов и вошли в Средиземное море», - приводит сообщение Главного штаба «Интерфакс».
(Наверное ж за субботу они всё Эгейское таки не прошли?)

Примечательно кстати что хотя не все источники выделяют Ливийское но практически все выделяют Критское (кто бы его не придумадл его признают не только греки). Это к вопросу об условности границ Эгейского моря.

В действительности, невозможно как раз найти доказательств противоположной точки зрения - до твоего высказывания я в принципе нигде не видел утверждения что Эгейское море НЕ является частью Средиземного.

2Norder(64884)

Пример не вполне адекватен. Скорее как Татарстан к России. Или уж если как Беларусь то либо к СССР, либо к СНГ, либо к Евразийскому сообществу. Но первый пример всё таки точнее, потому что границы стран в составых упомянутых общностей (за исключением СССР) гораздо менее условны.

2LokoSnork(64872)
Тоды меня не возьмут ...

2Norder(64854)
Современный автомат в принципе тоже имеет ручные режимы и при необходимости переключается на нейтралку ... Хотя в горах в чужой стране не очень люблю ездить в принципе ... Но надо подумать.

2D.D.(64857)

Совсем плох стал ... уже даже близких по политическим взглядам как Снорк понять не можешь. Как специалист говорю - признак раннего Альцгеймера. Проверься на наследственные мутации в генах APP или пресенилинов у кого нибудь более генетически подкованного чем Клёсов.

2Norder(64850)
Боюсь долго придётся разбираться искупался ли таки в Средиземном, сличая греческие и российские карты ... да и с Эгейским применительно к Криту останется вопрос ...
Не совсем понятно в чём иностранность моего суждения. Ты хочешь сказать что для жителя России, в Калининграде и Анадыре русские не живут?
В Ираклионе у меня рабочая часть поездки, без него никак. Хотя и по любому, без Лабиринта Крит не Крит ... А машины там с автоматом? на ручнике не люблю ...

2LokoSnork(64848)
Э-э-э ... гейское ... Хм.

2Norder(64843)
И в принципе в России и живут русские от Калиниграда до Анадыря (другое дело что не только русские). Применительно к дискуссии, аналогия полная - и Калининград и Анадырь это Россия, так же как и Эгейское и Ливийское это Средиземное.

Кстати говоря с Родоса будет вполне возможно посрать в Эгейское если считать его границу по Криту и дальше по соединитедьным к континенту с обеих сторон. Даже и Вики врёт что "Ро́дос (греч. Ρόδος) — главный город и порт Додеканесских островов (ном Додеканес) в Греции. Расположен на острове Родос, на берегу Эгейского моря."

С другой стороны на западном берегу Пелопоннеса уж тогда Средиземное нисколько не более "замутнено" чем Ливийское на южном берегу Крита.

2sergej(64833)
Ну ты б ещё Саргассово вспомнил.
Естественно определено лучше одних но хуже других. Южная граница к примеру очень нечёткая. То же Критское одни выделяют а другие нет, и граница между ним и Эгейским условна. Если взять к примеру Чёрное, Азовское или Адриатическое - тут нет никаких сомнений с определением границ.

начать = назвать

2Norder(64825)
Понятно что там где ближе к материку менее солёно, и к северу холоднее. И что?

2Norder(64819)
Ну в принципе Эгейское можно рассматривать как часть Средиземного. Граница по островам, условная ...

Поковырялся кстати в украинской истории периода присоединения к России. Нашёл интересные факты.

После Богдана Хмельницкого и до Мазепы ни один гетман объединённого Войска Запорожского или (потом) Левобережья не умер своей смертью на посту - все были либо убиты или казнены, либо смещены и потом как правило убиты или сосланы. (Собственно и смерть Мазепы, официально смещённого и в изгнании, спокойной смертью на посту тоже назвать нельзя). А их было немало (я насчитал, с наказными гетманами, 8).

На Правобережье - чуть лучше: Остап Гоголь таки умер на посту своей смертью, и Ханенко, хотя не на посту, но возможно своей смертью, или во всяком случае о его убийстве ничего не известно. То есть поляки получается были всё же немного сговорчивее русских ...

Что меня больше всего удивляет, это что при всём этом люди таки рвались в гетманы ...

2LokoSnork(64807)

"Хотят: вернуться к славянскому летоисчислению
Причина: необходимость уйти от насажденного григорианского календаря.
Суть: перейти на юлианский календарь.
Цитата: «Это напомнит всему миру, на сколько глубоки корни нашей цивилизации, и заставит гордиться соотечественников своей принадлежностью к древнейшей цивилизации», — отмечается в петиции."

Это напомнит всему миру насколько люди в России не смыслят в своей истории. С какого бока юлианский календарь (вдумались бы хотя бы в название!) стал славянским, да ещё и летоисчислением?

Уж если возвращаться к древнему летоисчислению то надо от сотворения мира (хотя и оно по правде из Византии пришло). А если к славянскому календарю, то надо поменять названия месяцев на украинский манер и праздновать Новый год в сентябре или марте.

2Andrew(2)(64809)
В чём то сходно с некоторыми постами на СК в которых говорилось что фашистов можно уважать как побеждённого врага.
Логика примерно та же ...
Права тётенька в одном - в результате всех этих событий пройден некий рубикон за который уже наверное не смогут в скором времени вернуться ни Россия ни Украина - в силу вот такого именно восприятия к сожалению на обеих сторонах.

2joff(64801)
Ну это ты зря ... на российском ТВ бывают такие "переворачивающие" комментарии что я только диву давался, особенно когда можно успеть услышать кусок английского текста до того как начнётся его перевод ... (или прочитать весь кусок выступления, к примеру, по английски в другом источнике). Уж тут Россия от мировых уровней никак не отстаёт.

2Volodya(64790)
Может разницы между народами в этом смысле и нет. Но разница в реакции на конкретные события о которых я говорил была. Я не говорю что она обязательно объясняется зомбоящиком.
Потом я отмечал что есть народ и есть культурно-интеллектуальные элиты. у последних обычно нет проблем с получением информации. Тем не менее порой и они удивительно единодушны.

2D.D.(64795)
Да, наверное то что не успели тогда разоблачить, сейчас уже труднее ...

2Dingo(64772)

Живущие в Донбассе. Который теперь непонятно останется ли Украиной.

То есть сейчас на Украине откололись Крым (который всегда был в массе русским) и де факто - Донбасс в котором те кто не уехал (а уехало много, причём на Украину не меньше если не больше чем в Россию) уже в массе не отождествляют себя с Украиной (независимо от этнического происхождения). При этом на территории остальной Украины (включая в том числе даже традиционно пророссийские регионы такие как Харьков и т. п.) идёт процесс быстрого роста и консолидации украинского национального самосознания, в том числе среди людей не являющихся этническими украинцами.

Примерно так видится по той информации которая доступна ...

2Volodya(64776)
Ну я не обязательно даже о численном большинстве. А о "говне нации" (с) Ленин, то есть о культурно-интеллектуальной элите. Она то имеет возможности получать информацию из разных источников. Так что не отрицая важности ТВ и агитации, простые объяснения тут не прокатывают.
В США такой массовой поддержки от всех вообще и элиты в частности обычно всё таки не бывает. В частности в ситуации с Ираком отношение общества и элиты не было единодушным.

2Norder(64774)

Я, как бы, не полностью с...л и не то чтобы горжусь самим фактом. Обстоятельства сложились так что реальный выбор у меня был минимален, или скажем так он был в конечном счёте между профессией и местом жительства. Возможно конечно я и выбрал бы место жительства, если бы у меня была надежда освоить в быстрые сроки другую профессию способную поддержать семью и решить существовавшие у неё проблемы в той ситуации. Поскольку я такой возможности не видел то собственно и не выбирал. А когда реально нет выбора, тут особенно нечем и гордиться.

Но поскольку я таки остаюсь одной ногой в России (особенно в последние годы) то от общения с народом тоже так уж далеко не ушёл.

2поляк(64766)
Так мир сложен ... эта сложность наконец достигла Загона.

2поляк(64767)
Бендеровцы это наверное сторонники Орлика писавшего конституцию в Бендерах?
Потому что сторонники Бандеры это бандеровцы.

2LokoSnork(64762)
Это хорошо а то я засомневался. Хотя вот я например эту статью из Вики до дискуссии не читал.
К слову вторая цитата не из Вики.

2Moose(64759)
Не, посмотрел в другом месте, таки славянское - дубэн.