Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 11 12 13 14 15 16 17 18 19 25 26 27 Предыдущая | Следующая 
130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19453)

Я своё мнение высказал, аргументировал и итог подвёл. Менять его не буду как и ты. Независимо от оценки действий СБГ, ваше решение не делает вам чести в моих глазах. Всем троим. И не увеличивает доверие к правилам и ведущим. А обсуждать всё по 10му кругу извиняй устал.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19450)

Вот это могло быть адекватной реакцией. А так, сила ответа не соответствует силе удара.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Вынужден констатировать что ведущие не смогли подняться выше персональной разборки и нежной любви к своему клубу, и поступить согласно правилам а не эмоциям.
СБГ конечно тоже не ангел и мог бы на рожон не лезть ... но следует отметить что именно в данном эпизоде, реакция ведущих не была адекватна сомнительному нарушению. Выглядит как сведение счётов за прошлое а не поддержание порядка в турнире.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2SBG(19391)
2поляк(19392)

Ну остановись, а? Горячие СКшные парни. Предлагаю же, отступить всем на исходные позиции и начать заново с позиций взаимного уважения или хотя бы терпения, а то ж если вы сейчас будете биться до смерти кто то ж помрёт ...

В аналогичнй ситуации один мой знакомый профессор сказал другому - Вот ведь вы со мной насмерть бьётесь, но помирать же вам ещё рано.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19390)

Ну на самом деле многие редакторы научных журналов работают так же как ты на СК, то есть в плане службы обществу а не за зарплату. Знаю ... сам редактор.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19388)

Забыть пароль конечно расп...во, но с другой стороны, столько сейчас надо помнить паролей, что не на СК пока но в других местах я забывал их например много раз. И что это тогда как не форс мажор? Какая разница от расп...ва он или нет? Расп...во тоже часть жизни. Большинство мест имеют механизм реакции на такой форс-мажор. Никто например не отверг мою статью просто потому что я забыл пароль сайта журнала при введении ревизий. Высылают новый пароль, и делов?

Ну и ты тоже всё понимаешь - и что форс-мажор бывает разный, и что вряд ли проголосуют за того кто объяснил что он реально не может вести. Не придирайся к деталям. Я пытаюсь сделать вашу дальнейшую жизнь легче и уверен что и СБГ не глух к голосу разума. Давайте отойдём хоть на сезон хоть на КП от конкретных обид.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Кстати отвлекшись от темы дискуссии СБГ пишет достаточно много интересного на главной книге.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(19384)

То что ты пишешь иногда тоже трудно назвать общением хотя может и по другой причине, так что не придирайся к терминам.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(19382)

Мы все тут нормальные в той мере в какой это совместимо с регулярным общением на СК.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(19380)

Ну или просить сокомандника передающего прогноз разместить его в порядке формы? Ну это можно ... в принципе ты и делал так.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19370)

По мелочи, если форс мажор заключаетя в отсутстви доступа к Интернету, то как человек может знать порядок матчей в форме? и в правилах этого вроде нет.

Опять же я очень хорошо понимаю почему это осложняет жизнь ведущего, но пойми и ты, что в реале нельзя ввести такое требование как применимое ко всем (а значит нельзя и для одного)

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Господа, попробую ещё раз примирить стороы.

Быть ведущм это неприятная и занимающая время роль, и мне кажется нам всем надо вхдить в это их положение независимо от того как мы отнсимся к ним персонально. Таки это турнир в котором мы просто играем а работу делают они.

Я понимаю что многим из нас этот турнир не очень важен, но уж если человек согласился играть то мне кажется непродуктвным постоянно повторять что это ему неважно. Согласие особенно в командном турнире это и обязательство перед сокомандниками. А ведущим конечно неприятно слышать от участников что и турнир им неважен, и то что ведущие его ведут для собственногоудовольствия. За работу хочется всё таки элементарного признания её важности по крайней мере от тех для кого она делается, и я психологически понять их реакцию могу.

С другой стороны, ведущим хорошо бы тоже помнить что в их руках таки значительный рычаг власти, и любое пользование им в необъективной форме искажает сам смысл и содержание турнира. как бы вам не нравился кто то из участников, нельзя за одни и те же действия наказывать одних и не наказывать других, и нельзя применять санкции заведомо не предусмотренные регламентом. Это превращает турнир в произвол. И при всё уважении труду ведущих, я не помню чтобы кто то из нынешних ведущих дал самоотвод при выборах, поэтому вариант что кого то выбрали без согласия хотя может и возможен теоретически но к данному случаю неприменим. а потому утверждению что согласившись на эту неприятную ношу ведущий согласился и на вытекающие из неё последствия, включая и объективное отношение к тем кто тебе не нравится, тут тоже полностью применимо.

Потому ещё раз взываю к обеим сторонам и призываю СБГ не провоцировать ведущих, а ведущим не применять санкции (к тому же, не оговоренные прямо в правилах) просто по причине того что им не нравится конкретный участник турнира. Внесите все прогнозы и начните всё с чистого листа. Я уврен что нормальные люди даже не любящие друг руга по причине боления за разные клубы могут найти общий язык в конкретном вопросе. на то мы и ходим на СК, а не (или не только) на ВВ или ЗИА.

Хау - я всё сказал.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Shweps(19314)

Нельзя ли всё таки если в пунктах 1-4 правил были изменения поместить новые редакции в каком нибудь достаточно общедоступном месте? Искать всякий раз при возникновении неясностей давнюю чью-то мессагу из межсезонья довольно таки непросто ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Засим пошёл следовать пункту 4 своей программы, потому как у нас Мемориал Дэй Уикэнд.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В общим у меня как омбудсмана сложились такие тезисы которые я предлагаю вниманию общественности.

0) Исходный пункт - на всё что написано ранее наплевать и забыть.
1) Поляк внеси пожалуйста все матчи СБГ включая очепяточный и пошли ему пароль.
2) СБГ напиши пожалуйста пароль в трёх местах чтоб его не потерять.
3) Микола перестань пожалуйста защищать СБГ потому как это ему вредит.
4) Все вместе, выпейте пожалуйста по стакану водки и перестаньте пожалуйста посылать друг друга нах... по крайней мере на три дня до следующего срача.
5) Швепс пожалуйста опубликуйй правила по которым играем или подтвердии что играем по уже опубликованным.
6) И давайте жить дружно.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2SergSakh(19306)

Не, это смотря по каким правилам. В опубликованных нет пункта об исключении большинством ведущих. В неопубликованных но якобы принятых есть, но при нём право апелляциию когда это может быть отвергнуто большинством команд (а не участников). Но этого пункта как раз вроде не приняли, а вместо него предложили другой где ведущие могут исключить, а опровергнуть это может большинство участников. но приняли ли этот пункт вообще хрен поймёшь. а поскольку то что собственно принято нигде прочитать нельзя, то тут без 2х адвокатов и Международного Суда в Гааге хрен разберёшься.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

А где действительно пункт об исключении голосованием участников? Чегой то не вижу в правилах.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19282)

Форс-мажор, в данном случае, отсутствие пароля. То есть он продолжается пока пароль не выслан. Если не будет выслан до конца турнира то продолжается весь турнир. Но это всё один форс-мажор.

Чтобы не было повторных, можно предоставить ведущим право на санкции в случае потери повторной потери участником пароля в ходе одного сезона. Вот ты запиши, и можно внести в межсезонку. Но по ходу же турнира нельзя же менять правила?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19281)

А вот это неправильно. Ты подумай и убедишься что нарушаешь правила. Причём в обоих пунктах своего заявления.

Правила которые как ты сам говорил годами выстраданы. А если один раз и нарушить со стороны ведущего то так и покатится. Какое ж будет уважение к правилам со стороны остальных участников?

Вот если ты эти вещи запишешь и в межсезонку скажешь: вот, поскольку был прецедент, давайте внесём в правила изменение и предоставим ведущим такие и такие права, например не принимать прогноз при неправильном написании названия команды - вот это будет адекватно. Но только тогда у любого нельзя будет принять неправильно записанный прогноз, а не только у СБГ.

2поляк(19291)

Хм, напоминает невызов Овчинникова в сборную России на ЧМЯК за то что не любит Спартак.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Во, я ж говорил, что Поляк правильный ведущий.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2desp(19220)

А где на КП была информация об официальном принятии (а не предложении) новой редакции правил?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(19218)

По идиотскому календарю, мы уже закончили 1й круг и ждём остальных. Дискриминация, блин!

Только за Формулой на этот круг следить осталось. Там мы кстати неплохо идём ... Я не решился изменить прогноз на Крылья-ЦСКА посчитав что ЦСКА устанет и упьётся после финала - а так мы вообще бы лидерами были, поставь я на победу армейцев.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Микола Питерский(19213)

В принципе по тому тексту правил который предложен и принят ведущими но не опубликован, сокомандник имеет право сообщать прогноз другого члена команды на КП при невозможности у последнего это сделать. То есть твоё исправление опечатки СБГ, на основе информации от него, и подтверждённое потом им самим, легитимно и по этим правилам, при условии что существует объяснение почему сам СБГ не мог больше попасть на КП до тура.

Кстати сам факт существования двух вариантов правил (один утверждённый ведущими и другой опубликованный) вызывает вопрос - а по каким всё таки правилам мы играем этот сезон? Некоторые расхождения (например разрешение изменения прогнозы при смене места а не времени матча, и другой порядок определения мест в К-1 в неопубликованном варианте) существенны.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(19211)
То есть, перевираешь?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19209)

Почему на полном то серьёзе? Много слов не значит полного серьёза ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(19201)

Неточно цитируешь уважаемого Бернштейна.
Движение - всё, конечная цель - ничто.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Микола Питерский(19181)

В принципе я отчасти понимаю ведущих в том смысле что если потеря пароля происходит неоднократно и человек регулярно оставляет прогнозы на Книге то это увеличивает объём их работы и не может не раздражать. Штраф или однотуровая дисквалификация за повторную например потерю пароля в том же сезоне без особых обстоятельств (пожар в доме, переезд в другую страну, т. п.) не выглядел бы в моих глазах необоснованным. Но только возможность такого наказания должна быть оговорена в правилах. По ходу этого сезона вводить её для конкретного участника, это будет дискриминация.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(19178)

Начнём с того что мне в принципе непонятно как можно обнаружить опечатку в счёте? это ж не название команды. Если опечатка там и сделана она не обнаружима (в отличие от названия), Поэтому пример может только к ситуации когда Динго бросал прогноз на Книгу и сделал опечатку в названии команды. Сделать обнаружимую и доказываемую опечатку в таблице ТП в принципе нельзя.

Если же речь об опечатке в названии в прогнозе на книге, и если ты, или сокомандник Динго, обнаружил опечатку Динго до начала тура и сообщил об этом на книге, а Динго подтвердил что это опечатка (пусть даже после начала) то я бы не возражал против исправления. Кроме того, хотя я например предлагал в межсезонку внести в правила пункт о правильном и единообразном написании названий команд, и праве ведущих предупреждать и при повторном нарушении дисквалифицировать за подобные (и другие) нарушения (с соответствующей системой апелляций), этот пункт как ты знаешь внесён не был. на основании чего же ты можешь наказывать СБГ даже если опечатка не исправлена? Кивать на непонятный прогноз здесь нельзя, потому что опечатка только в одном матче тура и в названии одного из соперников, и потому матч определяется легко.

Не считай что я не понимаю что тебе всё это пох... и причины друггие. но раз уж ты ведущий то должен стоять на почве закона 0тем более ты с Динго такими примерами и оперируете) - а он тебе права штрафовать СБГ или не вносить егь порогноз не даёт в этой ситуации. Я кстати не против чтоб давал, и я даже это предлагал - но ведь не приняли ж, так что ж теперь? только ждать до следующей межсезонки.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(19176)

Это ты до тура говоришь?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(19155)
2Norder(19154)

Кстати я вот что понял: вот именно Пункт 2 правил и является юридическим основанием для того чтобы считать отсутствие прогноза на отдельные (но не все) матчи тура формой прогноза. Иначе не было бы оснований запрещать человеку внести прогноз на часть матчей до начала тура а на часть позже. Именно то что в этом случае внесение проноза после начала тура будет уже не первоначальным внесением прогноза а изменением его в ходе тура (что запрещено) и содаёт такое основание. тогда только у этого пункта и появляется логика.

Но если так то изменение отстутствующего прошноза должно быть разрешено при тех же усдовиях что и проставленного прогноза, то есть при переносе матча за пределы тура.

но если так,

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(19154)

Я примерно это и пытался сказать, см. уточнение в 2Moose(19152)

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

такой штраф может быть (и реально иногда является) чем штраф за некоторые внесённые прогнозы, = такой штраф может быть (и реально иногда является) МЕНЬШЕ чем штраф за некоторые внесённые прогнозы,

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Изучил правила. Участник имеет право не вносить прогноз поскольку для этого случая специально оговорен штраф. Не внесение прогноза то есть тоже есть форма прогноза, приносящая определённый штраф, косвенно зависимый от результата матча потому что он определяется по среднему штрафу других участников; такой штраф может быть (и реально иногда является) чем штраф за некоторые внесённые прогнозы, то есть участник теоретически может сделать такой выбор. Дисквалификация за повторное невнесение прогноза правилами не предусмотрено, значит невнесение прогноза само по себе не является нарушением правил. Значит отсутствие прогноза это тоже форма прогноза. Далее, внесение прогноза на перенесённый матч вместо отсутствующего является формой изменения прогноза и значит разрешено правилами. Так я понимаю.

Кстати на будущее, пункт 2 правил весьма противоречив. Почему не внёсший никаких прогнозов к началу тура имеет право внести прогноз на оставшиеся матчи, а внёсший частичный прогноз не имеет право внести прогноз на остальные матчи с опозданием? Я понимаю что раз такой пункт существует в нынешнем сезоне ему надо следовать, но в чём тут логика?

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Изучил материал. Не пойму в чём проблема? СБГ же подтвердил опечатку в прогнозе и исправление Миколы. То есть нет никакого ошибочного написания.

Остальное вообще не имеет отношения к турниру и правилам. Или дискуссия о непроставленном матче Волга-ЦСКА? Тут кстати интересный общий вопрос. Я так понимаю о переносе было известно до тура. Действительно ли в этом случае прогноз должен всё равно ставиться до тура? Для меня не очевидно. Вот лучше б ведущими этим общим правилом заняться, а не пикированием с Миколой ... а то ведь действительно неясность, не оговоренный пункт.

А право участника назвать ведущего пидорасом, это святое по моему ... иначе и быть не может ... иначе зачем и ведущие? Это ж каждое правительство для того и избирается чтоб во первых, было кому работать, а во вторых, было кого ругать ...

Так что давайте жить дружно ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Э-э-э ... нельзя ли меня коротенько ввести в курс срача? Не могу поймать нить ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(18940)

Ну ты прогнозы то всё же брось ... отдыхаем в К-1 но не в Ф-1 (а там мы неплохо идём).

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Эх, Густавио ... ты что ж не проставился то? В двух матчах из трёх по крайней мере могли не пропустить при полном прогнозе ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(18887)
Дык кто то весь чемп подмял под себя ... не иначе Швепс ... у кого он спонсор?
Нам надо я думаю разделить посты генменеджера и тренера ... иначе дело не пойдёть.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

В данном случае виноват не Густавио а я ... должен был как вратарь проснуться ночью когда уже все прогнозы быыли внесены. и изменить свой прогноз на победу Динамо - при каковом мы не пропустили бы гола ... но спать хотелось.

С другой стороны, а если бы была ничья? Вот ведь хрен то ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Да, жалко, Нальчик подкачал ... была у меня мысль поставить на ДМ но ... не поверил. А так бы выехали ...
Не помню точно сейчас, но кажется соперники один из прогнозов в этой паре изменили перед туром ... молодцы коли так.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Микола Питерский(18878)

Ну забить там не очень было просто, тем более и соперник мог реагировать на изменения. Могли в принципе не пропустить это да. Но конечно в лом нам из за океана утром проверять прогнозы ... спать хочется.

76.97.208.20
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(18869)

Это, понимаешь, называется конкурентный чемпионат.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2поляк(18855)

Чего уж ты так? Вроде именно УГАДЫВАНИЕ счёта имеет преимущество? Если ты ближе к счёту но не угадал, тогда не имеет.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Густавио не проставился ... Костя, алё!

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(18852)

Да, верно, ты прав. Все рисковые блин ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(18850)

Рисковый, потому что, народ.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(18848)

Ну поставить на ничью хозяев когда гость прилетел в Сибирь через 3 дня после трудного кубкового матча, не такой уж сверхриск. Скорее риском был мой пргноз, 1-3 в пользу ЦСКА, действительно сам рисковый у меня прогноз в этом туре. Он и не сыграл, но два сокомандника выручили, поставив консервативно на ничью.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(18845)

Ну это да ... я в командных турах вообще не ставлю рисковые прогнозы.

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Norder(18843)

Ну будем считать что я жертвовал собой ради команды ... хотя по правде сказать до настоящего момента в голову мне это не приходило, и на самом деле решающий гол забит без всякого моего участия.

Но так зато приятнее ...

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Однако, и точно по чемпионскому графику идём ... мои поздравления сокомандникам. при том что у меня вышел отвратительный тур.

Правда у нас отложенное поражение во втором туре ... но тем не менее набранное никуда уже не денется.

 Страницы:1 2 3 4 11 12 13 14 15 16 17 18 19 25 26 27 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision